Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 11-04-2017, 02:52   #1
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
програм-м-м-м-м-м-м-м-исты..... (самообразование)

Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.

Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.

Начала курс https://www.edx.org/course/introduc...-harvardx-cs50x

пока не могу понять, хороший курс или нет

Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 10:20   #2
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 10:28   #3
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?

именно этот курс - бесплатный (но можно заплатить за красивый сертификат, если он вам нужен), также вверху можно посмотреть другие направления (языки, архитектура, медицина) и многие курсы тоже бесплатные. Это вариант для тех, кто хочет попробовать повышать квалификацию самостоятельно

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 11:00   #4
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?


Этот курс считается одним из лучших на данный момент. Он плавно вводит в теорию CS и вообще что такое прораммирование и с чем его едят. И да это курс для тех кто в танке =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 10:46   #5
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
По описанию сложно сказать хороший ли курс, но оценка 4,5/5 неплохая.
Мне вот только странным показалась такая комбинация языков как С и Python. Интересно как они их увязали вместе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 10:59   #6
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
По описанию сложно сказать хороший ли курс, но оценка 4,5/5 неплохая.
Мне вот только странным показалась такая комбинация языков как С и Python. Интересно как они их увязали вместе


А в чем проблема? Один язык для программистов, второй для админов лол

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 11:03   #7
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А в чем проблема? Один язык для программистов, второй для админов лол

там даже не в этом дело, они просто показывают как решать разные проблемы, разными тулсами. На самом деле какая разница какой язык, главное понять как проблему решить, а остальное тупо синтакс Похоже хороший курс, может тоже просмотрю

А так если нужен быстро референс, то тьюториалспоинт отличный ресурс, я постоянно туда заглядываю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 12:13   #8
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
там даже не в этом дело, они просто показывают как решать разные проблемы, разными тулсами. На самом деле какая разница какой язык, главное понять как проблему решить, а остальное тупо синтакс Похоже хороший курс, может тоже просмотрю

А так если нужен быстро референс, то тьюториалспоинт отличный ресурс, я постоянно туда заглядываю.


Да я тоже туториалсы смотрю если надо быстро разобраться в технологии. Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.
Недавно надо было в течении дня разобраться в Spring Framework для кодирования одной фичи. Туториалсы сильно помогли.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 12:32   #9
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да я тоже туториалсы смотрю если надо быстро разобраться в технологии. Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.
Недавно надо было в течении дня разобраться в Спринг Фрамещорк для кодирования одной фичи. Туториалсы сильно помогли.

аха, я вот ша скалу фигачу, напридумывали блин языков, нюрды.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 12:50   #10
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.

Это как, это когда быстро можно дорасти до "от 5 штук в месяц"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2017, 10:46   #11
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.

Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.

Начала курс https://www.edx.org/course/introduc...-harvardx-cs50x

пока не могу понять, хороший курс или нет

Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.


https://www.tutorialspoint.com/

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:06   #12
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Автор любит свободную форму общения, мне нравится флуд.

Правда, я не очень знаю, что есть "для тех, кто в танке". слишком, простой то есть? Если слишком простой, то мне так лучше даже.

Нашла еще сайт про информатику, по всей видимости, для школьников
http://inf1.info/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:11   #13
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Автор любит свободную форму общения, мне нравится флуд.

Правда, я не очень знаю, что есть "для тех, кто в танке". слишком, простой то есть? Если слишком простой, то мне так лучше даже.

Нашла еще сайт про информатику, по всей видимости, для школьников
http://inf1.info/

Проблема в том, что т не все так легко, можно проштудировать кучу курсов, но практики то т не будет, работодатель не будет заинтересован. Ну и плюс если нет природных способностей, тот и обучение быстро не пойдёт.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:14   #14
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KiDr
Проблема в том, что т не все так легко, можно проштудировать кучу курсов, но практики то т не будет, работодатель не будет заинтересован. Ну и плюс если нет природных способностей, тот и обучение быстро не пойдёт.


мне пока рано думать о работодателе. я хочу представить себе, что это такое и нужно ли мне это.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:16   #15
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
мне пока рано думать о работодателе. я хочу представить себе, что это такое и нужно ли мне это.

Ну тогда пробуй, надеюсь ты нюрд

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:17   #16
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpos...02&postcount=13

Попробуйте спросить - как дела (если она не возражает). Тема ведь открыта...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:23   #17
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpos...02&postcount=13

Узнайте - как дела.


я же написала в теме, что тема навеяна общением с людьми, у которых формального образования нет.

я не очень верю в обучение на программистов в АМК и заведениях ниже по уровню.

вообще школу считаю с одной стороны.... если хорошая, то крутой штукой, но в большинстве случаев это трата времени, чтобы ученики по улицам не шатались и чтобы учителей пристроить на работу.

и конечно, в АМК приходится практически все гуглить самому. Я в АМК училась практически исключительно по ютьюбу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 22:24   #18
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpos...02&postcount=13

Попробуйте спросить - как дела (если она не возражает). Тема ведь открыта...

Этт не программирования

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 12-04-2017, 22:52   #19
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.

Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.

Начала курс https://www.edx.org/course/introduc...-harvardx-cs50x

пока не могу понять, хороший курс или нет

Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.

Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
 
Old 12-04-2017, 22:58   #20
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
Оригинальное определение профессии

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:01   #21
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Оригинальное определение профессии


я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:07   #22
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.
Про зарплату - были и реальные упоминания, а что до терминологии - изящная шутка, да.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:10   #23
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Сударь
Про зарплату - были и реальные упоминания, а что до терминологии - изящная шутка, да.


да не в том плане шуточки, что Вам дают ложную информацию, хотя иногда, может, чтобы подразнить, завышают.

это популярная же шутка среди определенных профессий троллить окружающих разговорами о слишком высоких зарплатах. зависит от окружающих, конечно
 
Old 12-04-2017, 23:16   #24
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.

Самим программистам сейчас надо постоянно переучиваться, чтобы быть в теме. Каждый новый проект может неожиданно выявить, что безнедёжно отстал. Скилы нужно прокачивать чуть ли не ежедневно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:18   #25
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Самим программистам сейчас надо постоянно переучиваться, чтобы быть в теме. Каждый новый проект может неожиданно выявить, что безнедёжно отстал. Скилы нужно прокачивать чуть ли не ежедневно.


а какого рода дизайн Вас интересует?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:07   #26
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Оригинальное определение профессии

Ну это моё видение значимости программиста. Это как писари в средневековой конторе, что царапали на дощечке мыслю одного высокородного вельможи. А так как никто читать писать не умел, вот и платили этим писарям-умельцам по несколько целковых.
Так и сейчас.
 
Old 12-04-2017, 23:10   #27
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Оригинальное определение профессии

Программист в чистом виде - это тот, пишет коды. Вот потому, так и называется. Бывают такие, что знают какой то один язык и пользуется только одной платформой. Ну и кто он?
 
Old 12-04-2017, 23:18   #28
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Программист в чистом виде - это тот, пишет коды. Вот потому, так и называется. Бывают такие, что знают какой то один язык и пользуется только одной платформой. Ну и кто он?
В пальто?

-----------------
 
Old 12-04-2017, 23:23   #29
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
В пальто?

Пишет код для программы, вот потому и кодер. А быдло, потому, что чисто исполнитель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:02   #30
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.


а у меня просто страх, наверное, делать то, что хочется, и я ищу себе все время что-то побочное якобы для заработка
 
Old 12-04-2017, 23:29   #31
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.

Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:33   #32
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.

В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:40   #33
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.

У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:44   #34
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.

Ну про тебя я ничего не знаю и знать не хочу, кто такой. Понял, да?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:30   #35
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
быдло кодер



У меня на Порше такой номер

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 12-04-2017, 23:48   #36
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня на Порше такой номер


-----------------
 
Old 12-04-2017, 23:33   #37
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.


Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:36   #38
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".

Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:38   #39
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.


а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.
 
Old 12-04-2017, 23:45   #40
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.


https://www.coursera.org/
https://www.udacity.com/

Вот еще тут покопайся, возможно найдешь то, что интересно =).
 
Old 12-04-2017, 23:53   #41
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.

По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.
 
Old 13-04-2017, 10:51   #42
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.

Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.

Начала курс https://www.edx.org/course/introduc...-harvardx-cs50x

пока не могу понять, хороший курс или нет

Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.

Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.
 
Old 13-04-2017, 11:04   #43
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.


Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.
 
Old 13-04-2017, 11:09   #44
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.

Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:16   #45
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет


Вы только что описали работу обычного программера на старом проекте. Новых технологий нет, ответсвенность есть (выкинул код с багом в продакшн, сервера упали, компания потеряла десятки тысяч евро). И ни о каких 4х тысячах тоже речь не идёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:17   #46
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет


Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:21   #47
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.


У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.
 
Old 13-04-2017, 11:24   #48
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей
 
Old 13-04-2017, 11:29   #49
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

Чем выше образование, тем более ответственные и сложные профессии в большинстве случаев. Как тут сравнивать, упадет какое-то приложение, программа даст сбой, банковский работник перепутает цифру и миллионы потеряются или от твоих действий человек потеряет здоровье или жизнь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:20   #50
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.

А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:22   #51
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже


Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 13-04-2017, 11:28   #52
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее

Лучше всего все-таки большие компании, в них легче служить. Как говорят солдат спит служба идёт....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 13:19   #53
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Laska
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.


ну, я не рассчитываю на "стать программистом". я рассчитываю на то, что курс мне поможет или не поможет понять, в чем суть вопроса.

спасибо за то, что поделились опытом!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:10   #54
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.


Языки нужно учить, но еще хорошо бы поучить алгоритмы и структуры данных. MIT выложил много видео лекций по этой теме (если надо могу прислать подборку. Писать в личку). Знания алгоритмов и структур формирует программиское мышление. Ну и собеседованиях любят спрашивать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:24   #55
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ticks
Языки нужно учить, но еще хорошо бы поучить алгоритмы и структуры данных. MIT выложил много видео лекций по этой теме (если надо могу прислать подборку. Писать в личку). Знания алгоритмов и структур формирует программиское мышление. Ну и собеседованиях любят спрашивать.


Программирование, как любое другое мастерство, состоит из теории, и практики. И как любое мастерство - оно даётся талантливым к нему. Теория программирования - алгоритмы и структуры данных. То, как Вы можете выразить эти алгоритмы и структуры данных на конкретной платформе, в приложении к конкретной задаче - это язык программирования и инструментарий, тестовый, интеграционный, доступ к данным, ещё чёрта в ступе. Но изюм, соль, и суть программирования - в решении задач, конкретных, полезных, нужных, тех, за которые платят. Зная тысячу алгоритмов и сотню языков, но не зная как подступиться к задаче цена программисту ноль. Решения, опыт, набитая рука, шаблоны программирования, наезженные колеи, креатив, нестандарт - вот за это платят, а не за какие то языки и алгоритмы. Но без последних нет этих, поэтому не обольщайтесь. Всем нужны решения. Никому не нужны знания о том, как писать красивый шрифт, которым это решение будет записано.
 
Old 13-04-2017, 20:43   #56
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
вот за это платят, а не за какие то языки и алгоритмы.


Это ты будешь программиста жизни учить? Вот напрасно, это глупое занятие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:33   #57
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.
Золотые слова - в золотую рамку.


-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:42   #58
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Золотые слова - в золотую рамку.



Мы учились хорошо, хорошо работаем, делаем нужные вещи. Почему бы нам хорошо не платить? Не понимаю твой желочи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:46   #59
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ticks
Мы учились хорошо, хорошо работаем, делаем нужные вещи. Почему бы нам хорошо не платить? Не понимаю твой желочи.
Я ж не против, чтобы платить.Там, в цитате, речь идёт в сравнительном аспекте. Если что, то холиварить не собираюсь. Просто предлагаю посмотреть таблицу оплаты труда докторов наук и профессоров ун-та Хельсинки, чтобы понять, о чем идет речь. Да и чем хуже другие инженеры или теже переводчики? Все учились, старались...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 20:56   #60
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Да и чем хуже другие инженеры или теже переводчики? Все учились, старались...


В мире есть определенные законы, в т.ч. на уровень зарплат. Программист получает больше переводчика (совсем не всегда), а юрист больше программиста. Так сложилось и нам надо подстраиваться. Каждый сам себе выбирает специальность. Выбрав в молодости ее можно не раз сменить. Никто не запрещает инженеру стать программистом или юристом, но он этого не хочет. Так что же тогда?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно