delta8

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._zakryt/9743346

Многие беженцы-мусульмане все чаще меняют веру с ислама на христианство. Хотя ислам-достаточно сильная вера и отречение от нее почти смертельно в мусульманском обществе.Тем более что ислам всегда открыто протестует против христианства,больше чем к другим религиям, на мой вгляд.
Не знаю,но религия,вера -все же та основа на которой формируется человек и резкая ее смена,это- мощное изменение как внутри человека так и снаружи.
Верите ли вы,что все эти беженцы-мусульмане реально теперь искренние христиане,или это еще один повод чтобы просто остаться в стране?!
Лично я не против когда человек ищет лучшее место для жизни, но я бы не повернулась бы спиной к тем мусульманам которые стали христианами (я реально их боюсь), и больше уважаю тех мусульман,которые не поменяли веру и ведут себя достойно в христианской стране.
Интересно,как вы себя чувствуете в этой ситуации...

     

Submariner

Многие из этих "новообращённых христиан" сделали это с единственной целью: избежать депортации на родину. Всё очень прагматично и к собственно вере не имеет никакого отношения.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

delta8

То-есть вы не верите,что кто-то из них реально искренне стал христианином?
Дело только в выгоде?!

     

Submariner

Кто-то, возможно, и стал - хотя мне сложно в это поверить. Но большинство сделало это по совершенно другой причине.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

pikkupupu

Если человек разочаровывается в религии, это обычно повод стать атеистом.
А демонстративный переход в другую церковь, довольно очевидно, ради какой-то выгоды. Какой именно выгоды тоже довольно очевидно.

    кто голосовал?  

delta8

Я тоже так думаю.Лучше уже стать атеистом если дело в вере..

    кто голосовал?  

ptzmies

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.

    кто голосовал?  

lubopytno

А разве они не обрезаны уже? Я про мусульман.

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

    кто голосовал?  

Yasmin

Ну да, хоть чучелом хоть тушкой)) нас тут такие темы часто радуют....лишь бы, не важно как...

     

lemila

Дык..они как бы уже

    кто голосовал?  

ptzmies

Ой всё! Я же образно написал. Если бы написал "гиюр" - было бы загадочно)))

     

Naali

Израиль вообще-то уже давно распахнул двери для всех евреев, в том числе и перешедших в иудаизм.

    кто голосовал?  

ptzmies

Не думаю, что население обрадуется повышению поголовья арабов в их стране с 20% до предположим 80%. Да и кнессет у них адекватный.

    кто голосовал?  

Olka

Лично я считаю, что большинство из них меняют веру именно чтобы остаться в стране. Смена веры - хорошая причина обьяснить почему они не могут вернуться на родину.
Вчера смотрела репортаж в новостях на эту тему. Один из афганцев сказал, что он сменил веру, т.к. "разочаровался в мусульманской вере". Причём тут мусульманская вера непонятно и что именно его "разочаровало" он тоже не обьяснял.
Я ко всем отношусь ровно, но тоже уважаю людей, которые сохраняют свою религию и тем не менее интегрируются в новое общество.
Уж финское общество точно не препятствует исповедованию ислама.

    кто голосовал?  

delta8

Согласна с вами.Ислам в Финляндии не запрещен,жили бы здесь при своей вере.

Получается,что смена веры-это последняя возможность остаться?! От отчаяния?

     

Submariner

От хитрожопости

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

delta8

Но бегут они не от хорошей жизни...
Значит не хотят возвращаться на родину до отчаяния...

    кто голосовал?  

Submariner

Бегут они исключительно ради лучшей жизни. На родине им приходилось работать, чтобы выжить - а здесь можно сидеть на шее у налогоплательщиков и жить лучше, чем дома, нихрена не делая.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Olka

Кто-то от отчаяния, а кто-то просто считая это самым безболезненным решением проблемы.

     

pikkupupu

Мне кажется, тех беженцев, что сейчас находятся в Финляндии вообще сложно назвать отчаявшимися. От отчаяния не бегут через десятки стран в ту где получше. Что и наводит на мысли, что они не откуда-то бежали, а куда-то, а ситуация в своей стране была просто предлогом.

    кто голосовал?  

Olka

Я имела в виду отчаяние из страха, что могут департировать на родину

     

delta8

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС

     

Vavilen

Ровность по отношению ко всем людям на Земле,находится за пределами религий,наций.
Вот если ,,этот один афганец'' понял это,то смена конфессии для него не проблема.
А остальные естетственно меняют религию в прогматичных целях.
Как в старые времана,когда мусульмане захватывали европейские государства и сохраняли жизнь тем,кто переходил в мусульмананскую веру.
Но не все так делали и тогда ,,секир башка''
Да,и если они так легко меняют конфессию,значит они и не верили в своего бога.
И не будут верить в христианского бога.
Для них бог место,кто им сытно и спокойно.

    кто голосовал?  

R60

В Иран не возвращают беженцев если они заявляют что христиане, хотя войны, конфликтов серьезных там нет.
А так, чужая душа - потемки. Кто знает, насколько человек религиозен, какие мотивы им двигают? В том регионе население растет быстрыми темпами, многие не находят себя на родине и едут искать счастья в другие страны, а способы переехать и остаться в понравившейся стране есть разные.

     

HelVa

Я знаю людей, которые сменили ислам на христианство уже лет 30 назад и стали обычными иммигрантами. Так же знаю и сейчас людей, которые об этом подумывают. Так же ка и для многих христиан принадлежность - не вопрос их особой религиозности, а скорей культурно-традиционной принадлежности, так и эти мои нынешние знакомые исламской религиозностью не отличаются. Но они образованные, много путешествующих и сделавшие для себя вывод, что что-то не так с (нынешней) исламской системой ценностей и (бытовой) культурой человеческих и институционный взаимоотношений.

Это только мои знакомства, не претендую на универсальность.

     

delta8

Ну,если искренне что-то делать,это всегда позитивно!
Хотя я не строго религиозная, но не смогла бы пойти на смену веры ради каких-нибудь других интересов.
У каждого свои веские причины)

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Боьлшой процент иностранных женщин вышедших замуж за мусульманина, и переехавших в страну мужа приняли ислам.
Не потому, что они вдруг уверовали, а потому, что так жить легче и прав у мусульманок больше: на детей, на получения наследства, на получение компенсации в случае развода и.т.д. Иностранка, имеющая иную веру, этих прав лишена.
Возможно, новообращенные христиане думают так же.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

Yasmin

Кстати если тут посмотреть и прислушаться к девчонкам в паранже, ооочень много рускоговорящих.

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Как правило, те кто надел хиджаб, но живет не в мусульманской стране, сделал добровольный выбор ( или под напором супруга и его родственников), чтобы сохранить семью. Для мусульманина вера-это святое. Вера для них, это и закон, и мать, и отец. Поэтому, живя с в своей стране, они боятся нарушать законы, так как это может быть жестоко наказуемо или осуждено обществом. Здесь, половина иммигрантов-мусульман не соблюдают законы. Типа: Аллах далеко, он не видит.
Многие не только не молятся, но и употребляют алкоголь, не поддерживают пост в Рамадан.
Вот, такие могут легко отказаться от веры и принять, хоть индуизм, если это будет комфортнее и выгоднее.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

это вообще странно. И в России женщины выходят замуж за мусульман, меняют религию, меняют полностью жизнь. По мне так это какой-то гипноз и внушение

-----------------
it's my life.

     

delta8

Возможно.
То-есть смена религии это- часть адаптации?!

    кто голосовал?  

Yasmin

Еслиб сеичас лютеране начали мне выдвигать что и как делать, как жить...и от этого начались бы проблемы на работе, в школе у детей, и просто с житием бытием...я бы уехала. Да даже еслиб на родина начали прaвославных силком в церкви гонять...народ бы прям радовался? Некоторые исмалисткие страны неприемлют другие религии, и очень жестки в своих уставах касаемо ислама, тот же Иран.

     

anttisepp

Чем жирнее тараканы в голове, тем быстрее они вырываются на ее поверхность. (о вере)
Хотя разговор начатый ТС, вопросов веры абсолютно не касается, это всего лишь успешно раскручиваемый трюк перед якобы беспомощным европейским законодательством (их в запасе еще миллионы).
Предложил бы новообращенным прозелитам монастырь на берегу ледовитого океана, в качестве "духовной практики".

-----------------
sivistynyt juntti

     

wHiTe_raBBit

у меня есть знакомые-мусульманы, большинство из них современные, работают, учатся, т.е.фактически не отличаются от окружающих. Есть конечно и крайности.

В новостях писали, что т.к. таких желающих много из-за отказов, что смена религии не влияет на рассмотрение аппеляции

     

delta8

Лично я не осуждаю тех людей которые ищут лучшей жизни, особенно тех кто реально бежит от страданий и опасности. Даже если и ищут не любой,а лучший вариант.
Но у меня есть пример,который меня сильно возмущает-молодой парень -мусульманин приехал в Финляндию, подал документы на статус беженца, а когда ему отказали,резко поменял религию на христианство! Сейчас плачется и жалуется что теперь ему нельзя возвращаться на родину,так как семья его убъет,что они якобы теперь его враги.Но сам каким-то образом связывается со своей женой и двумя детьми и говорит что сильно скучает по ним.
Блин, но как же так можно жить,чтобы семья вдруг стали врагами, идти против себя рассказывая, что его теперь там убъют родные и при этом продолжать тянуться к своей жене и детям...
Вообщем,столько уже накручено и реально не понятно зачем все это, ведь теперь он и семью забрать сюда не можут и вернутся боится.

     

pikkupupu

Интересно еще откуда его семья узнает об этом если не от него самого?

    кто голосовал?  

delta8

думаю,что от друзей с которыми он прибыв в Финляндию

     

R60

Ислам такая удобная религия. Там возможно на время, ради какой то великой цели, искусственно отречься от веры, грешить, и т.п. Это как христиане молятся -" прости меня господи, грешного", и продолжают грешить. Для собственного удобства люди так адаптировали веру, вот если надо или хочется, то можно, немного, недолго, у всех по разному, главное оправдание себе иметь чтоб совесть сильно не мучила.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я знаю что террористам, тем кто проповедует често говорят именно терроризм можно врать, изображать ради цели. Мужчинам (что для меня удивительно было) можно одевать женскую одежду, ту где с головы до ног и лицо тоже закрыто. Можно в ней убегать чтобы не поймали. Можно курить, пить, не ростить бороду, а бриться, одеваться современно. Можно всё если преследуешь цель, и обман ради того чтобы не разоблачили.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

R60

Совершенно верно. Вот если он в Иране ушел бы в христианство, это был бы грех. А на вражеской территории, да ради какой то великой цели, на время притвориться, это совсем не грех уже.

     

sportster1966

Ага тут " толкователи" ислама подтянулись....Работают- маскируются, веру сменили чтобы остаться. Ваши оценочные суждения и есть Ксенофобия . Вряд ли кроме зоны Ру у вас спецы есть другие источники информации.

     

Ashley

А я эти сотни молодых крепких мужиков представила в военной форме и непонятно отчего молодые не желают возвращаться домой и строить новую жизнь после разрухи, там, где она есть. Кто-то же их сюда направил и не факт, что они не неуправляемые теми, кто их направил сюда. Я за стариков, женщин и детей. А с крепкими мужиками как-то непонятно.
Идет постепенная оккупация Финляндии.Не мытьем, так катаньем, но идут к цели.



.

    кто голосовал?  

Andrey751

Большинство прибывших беженцев в Финляндию, люди по меркам стран откуда они прибыли, не бедные. Путешествие из Ирака в Финляндию стоит серьезных денег. Есть серьезные структуры которые зарабатывают колоссальные деньги на перевозке беженцев. При этом потенциальным беженцам рассказывают, что их ждёт рай в странах ЕС. Якобы каждый получит жильё, много денег и главное не будет необходимости работать. 99% беженцев это потенциальные нахлебники которые работать не будут. Думаю все помнят рассказы чиновников о высочайшем уровне образования беженцев, а что по факту? Не образованные люди которым, даже если бы они и хотели, нет работы в Финляндии. Завтра они подадут в суды и добьются чтобы им разрешили привезти своих четырёх жён, десяток детей. И всех их необходимо будет кормить, поить, обеспечить жильем.

    кто голосовал?  

HelVa

Кстати, сижу щяс в поликлинике. Опять медбрат сомалиец. И я вспомнила, что всё чаще их вижу. Работают.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Так и цыгане тоже работают. В магазине и автобусниками видел не раз. Так что предрассудки это всё для закостеневших чванливых совков ))))) Все работают.

     

Yasmin

не знаю откуда автор темы, у нас то тут беженцев везде хватает, на разных работах....в столицах

ааа, Кеми-Торнио) ... там беженцы то экзотика ....

     

delta8

Беженцев у нас хватает!
Я только рада что есть те,кто работают.

     

~aurinko~

Так тут же дело не в том что люди знают что такое лютеранство и приняли его, а в том, что они не хотят возвращяться на родину. Одни веру меняют, другие говорят что гомосексуалисты, всё это для того чтобы на родину не отправили. Это не имеет отношение к изменениям взглядов, они не по настоящему меняют религию.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Ну что вам не нравится??? Всё уже давно решили и без нас. Расслабляйтесь и получайте удовольствие ))))))

     

Andre.Stolz

ясновидец видит всё )))))) Чем чудовищнее ложь тем проще в неё верят. Жаль попкорна нет на работе )))

     

sportster1966

Работают, налоги платят закон не нарушают? Все вопросов нет. А в какие ролевые игры они играют мне дела нет. Мне они играть на балалайке и ходить в лаптях и тулупе не мешают..

    кто голосовал?  

HelVa

К нам тут на улицу случайно заехал на лисапедике иракский беженец, в одном беженском центре неподалёку живёт, как оказалось. Так вот не знаю точно, чем он занимался на родине, но судя по языку - мягко говоря, не самых высоких багдадских слоёв представитель. И уже осевших сирийцев и иракцев я тут таких часто вижу/слышу. С их уровнем образования (и может способности к обучению вообще) внедриться на местный, словно крахмальными воротничками стиснутый, рынок труда очень трудно. Так просто на подсобный труд здесь не берут, а доводить свою нанимабельность до местных стандартов - это годы и годы. За которые люди, возможно, уже привыкают к безработный жизни и перестают барахтаться, как та лягушка в кувшине с молоком.

     

pikkupupu

Большинство из них все же грамотны и вполне обучаемы. На подсобные работы молодых мужчин берут получше, чем женщин.
Знаю афганца, который на момент переезда даже читать не умел, даже на родном языке. Ему ручку было держать сложно, как ребенку. Ничего, пару лет барахтался, сейчас работает, уже отучился. Все таки в Финляндии это не годы и годы, а на самом деле вопрос пары-тройки лет.

    кто голосовал?  

HelVa

Нет, ну конечно они грамотны. Но вот например если дома он был водителем автобуса - в тамошнем мира низкая социальная категория, которая видна и из их манеры говорить, и вести себя вообще - социальный профиль водителя здесь сравним с профилем среднего класса там, разница в требованиях к образованию и нормам поведения соответствующая. Так вот у них могут "опускаться руки", что даже на такую фихню как водитель автобуса здесь придётся очень пыжиться.

     

sportster1966

Язык+ремесло в руках и все наладится... США справляются там есть чему и Европе поучиться.

     

Andre.Stolz

приток это самой рабочей силы слишком избирателен. Чем русские хуже арабов или африканцев? Это всё политические игры которые с рынком труда не связаны

    кто голосовал?  

пельмешка

Ислам очень удобен, в плане можно типа претворится, что веру сменил, для высокой цели во имя Аллаха. Так что я не верю в искренность этих новых христиан. Веру они меняют, а их жены и девочки как ходили замотанные ,так и ходят.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Обычное лицемерие. Какой нормальный чел резко поменяет религию на ту о которой он ничего толком не знает???

     

sportster1966

Вы жен и детей этих 20 человек из Иматры сами видели в бурках(ходжабах)? Или просто так хочется думать..

     

~aurinko~

Когда не было румынов просящих подаяния?, то было спокойней. Когда они не воровали всё что только можно, было спокойней. Когда эстонцы не воровали всё что возможно было лучше. Когда все эти группы воров из новых стран ЕС не приезжали поворовать было лучше. А количество изнасилований, избиений, ограблений поднялось с приездом большого количества беженцев. И если кого-то поймают, то фински законы смешные, меньше года отсидят в 5 звездочном отеле. А когда-то на учёбе нам раздавали всем брошюрки о ЕУ, € и там такие сказки были хорошии о светлом будующем.

    кто голосовал?