Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 25-07-2016, 13:03   #1
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Советские детские книжки - подходят ли современным детям?

У меня с детства осталось много книжек. Теперь настало время подумать, что из них может пригодится для следующего поколения, особенно в нашей смешанной семье, гмне предстоит серьёзная работа по сохранению русского языка. Вот я их сейчас перебираю, и некоторые из них заставили меня задуматься. Ладно, всякие там марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое...

Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.

Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
 
Old 25-07-2016, 13:10   #2
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать

но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.
 
Old 25-07-2016, 13:18   #3
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Marmir
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать

но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.
Ну, эти еще кула ни шло, вот Русалочка действительно кошмарна.. Но с этими мне всё ясно, а вот советские.. Я ж тоже не совсем ренегат.
 
Old 25-07-2016, 13:22   #4
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,109
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Все эти "зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг" и "рада мама, счастлив папа: Фрица приняли в гестапо" - в топку, однозначно.
 
Old 25-07-2016, 13:28   #5
ay)
Herra Huu
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,393
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Вы пытаетесь подобрать идеальную библиотеку для иммиграции? Или вопрос больше касается современности вцелом, без привязки к месту жительства?

Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы дома хранились "пропагандистские" книжки. На дворе не 30ые годы и запрещенную литературу у вас дома искать никто не будет. Вообще считаю, что избавляться от любой книги - это по меньшей степени глупо и недальновидно. Из своего опыта скажу, что и современные дети с увлечением читают советские книги. Та же "Бронзовая птица" - например. Да, кто-то увидит в ней пионерскую пропаганду советского общества, но если человек в книге видит только это, то тогда и читать её ему не стоит.

Моё имхо: "советские книги" - не те книги, которые могут нанести вред ребенку, даже если они сейчас не так актуальны в плане идеологии. А те проблемы, которые они затрагивают, актуальны и в современом обществе. Это я про доброту, дружбу и взаимовыручку, например.

И ещё один аспект: эти книги дадут ребенку более подробную картину о том обществе, в котором жили их родители. И знаете, я не считаю, что это плохо. Особенно в иммиграции.

А вообще каждый решает сам как воспитывать своих детей. Да, фундамент для багажа знаний закладывается родителем, но не отнимайте у ребенка возможности взять с полки ту книгу, которая вам неугодна.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 25-07-2016, 13:37   #6
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Согласна с ау): это было, это наша история и надо не выхолащивать её, а разъяснять и делать работу над ошибками, чтоб затем эти ошибки не повторялись.

Есть, конечно, совсем дикие книги, но в подавляющем большинстве, особенно в 30-40 годы прошлого столетия, в детскую литературу шли все те писатели, кто не мог писать во взрослой не по причине отсутствия таланта, а по причине не возможности приспособиться к существующей власти и существующим порядкам. В подавляющем большинстве это были все же очень и очень талантливые люди, владеющие словом.
 
Old 25-07-2016, 13:40   #7
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,243
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Если надумаете выбрасывать старые книги, напишите, пожалуйста, мне в личные сообщения? Я заберу или обменяю на что-нибудь вкусное.

Последнее редактирование от УчастнеГ : 25-07-2016 в 18:56.
 
Old 25-07-2016, 13:43   #8
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,473
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
В большинстве советских детских книжек политики как таковой нет, и сюжет представляет собой классическое деление мира на плохих и хороших парней. Редко где внедряется в сознание то, что он плох, потому что богат, или он хорош, потому что беден. Но есть и такое, конечно, и не только в советских книгах. Книги про героев, считаю, неплохи, те, что без излишней политической подоплёки, но в которых драматичный сюжет, основанный на реальных событиях. У людей есть цель, смысл, они за эту цель готовы бороться до последнего.

Лет в 10 читал, помню, "4 высота", но не думаю, что какие то коммунистические идеи меня захватили, скорее история жизни, взросления и борьбы реального человека. Вообще любил книги про героев войны - судьбы таких людей всегда непросты и полны драматизма. А политическая пена, она не бросается в глаза, на заднем плане её обычно и не замечаешь. Люди жили в то время, что ж, закрывать на это глаза? А они могли быть героями и в то время, потому что по жизни герои.

От автора зависит многое. Хорошие авторы, чтобы печататься в советское время, наверное слегка выворачивали сюжет в политической плоскости, но с точки зрения литературы, не думаю, что это во вред. Да и сюжет талантливый писатель раскроет не по партийной линии, а по жизненной.
 
Old 25-07-2016, 13:59   #9
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 635
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Уважаемая Топик-стартер, Вы сохранили книги Вашего детства. И Вы как будто не такая уж в годах, то есть молодая. Какой вред причинили Вам те книги? Чем они Вас испортили? Какую душевную травму нанесли? Ваши родители, поощряя Вас к чтению, сумели и подобрать Вам хорошие книги, и прочитать их вместе с Вами, и прокомментировать какие-то моменты? Так и Вы сможете не навредить своим детям.

Отнесите ненужные Вам книги, например, в библиотеку.
 
Old 25-07-2016, 14:00   #10
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,109
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы дома хранились "пропагандистские" книжки.

Идеологический продукт - хоть большевицкий, хоть нацистский, хоть толерантно-мультикультуральный - дитяте все-таки следовало бы давать с соблюдением мер предосторожности и продуманной целью, например, для беседы о том, "как оно было", или "как устроена и работает пропаганда."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 14:00   #11
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки. Также у меня нет сложносией с срветскими книнами в смысое "написаны в советское время о советской жизни". У меня некое неприятие т.с. ПРО-советских, чуть ли ни пропагандистских детских книг, и я привела конкретные примеры. Книги с активным деоением на своих и чужих, плохих и хороших, и обильным использованием художественных красрк для рассиавления акцентов кто есть кто в той системе. А мне такая расстановка фигур не близка. Я не "Как закалялась сталь", я "Бег".

Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу, но специально её вносить в детскую библиотеку я бы не стала. Ещё и потому, чтт не хочу потом пускаться сложные объяснения, что вот мол это книга анти-пример. С нашей личной ситуацией сложностей национальной идентификации и геграфии проживания я хотела ьы изьежать дополнительной путаницы в булущем сознании ребёнка.
 
Old 25-07-2016, 14:04   #12
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Идеологический продукт - хоть большевицкий, хоть нацистский, хоть толерантно-мультикультуральный - дитяте все-таки следовало бы давать с соблюдением мер предосторожности и продуманной целью, например, для беседы о том, "как оно было", или "как устроена и работает пропаганда."

Дада, Капитанская дочка - идеологический продукт монархической направленности. Патаму читаем... читаем... о что ж читаем-то? читать-то и нечего.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 14:07   #13
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,473
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Тенденция такова, что если современный ребёнок читает хоть какую то книгу - это уже хорошо. А то, что он прочитает много разных книг, означает, что он сможет сформировать свой объёмный взгляд на мир глазами разных авторов из разных времён, а не однобокий, в случае, если книги одной направленности.
 
Old 25-07-2016, 14:11   #14
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,109
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки.

Поступаю так: читаю либо просматриваю самолично, коли вижу, что дурновкусие и белиберда - избавляюсь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 14:14   #15
ay)
Herra Huu
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,393
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки. Также у меня нет сложносией с срветскими книнами в смысое "написаны в советское время о советской жизни". У меня некое неприятие т.с. ПРО-советских, чуть ли ни пропагандистских детских книг, и я привела конкретные примеры. Книги с активным деоением на своих и чужих, плохих и хороших, и обильным использованием художественных красрк для рассиавления акцентов кто есть кто в той системе. А мне такая расстановка фигур не близка. Я не "Как закалялась сталь", я "Бег".

Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу, но специально её вносить в детскую библиотеку я бы не стала. Ещё и потому, чтт не хочу потом пускаться сложные объяснения, что вот мол это книга анти-пример. С нашей личной ситуацией сложностей национальной идентификации и геграфии проживания я хотела ьы изьежать дополнительной путаницы в булущем сознании ребёнка.

Ну вот видите как всё оказалось просто:
Вы строите фундамент по своим критериям, а кто-то по другим. Ваша цензура не пропустит 10 книг, чья-то только 5. Это не хорошо и не плохо. Универсального и идеального стартового набора книг нет. Вернее так: у каждого он свой и каждый по-своему прав. Но если вы в принципе задумались над этим - значит для вас это важно. А это - главное.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 14:14   #16
talvicircus
Banned
 
Сообщений: 1,485
Проживание:
Регистрация: 25-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
У меня с детства осталось много книжек.

Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.


мне мнение такое. детские книжки просто не могут травмировать психику ребенка, потому что они детские. все просто. дяди и тети писали их специально под восприятие окружающего мира детьми, а не взрослыми. от того их интересно читать именно детям

ни в коем случае не выкидывать. отдать в библиотеку, продать за бесценок, преподнести кому-нибудь в дар, но только не выкидывать. вы что? зачем грех на душу брать?)
 
Old 25-07-2016, 14:46   #17
ay)
Herra Huu
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,393
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Тенденция такова, что если современный ребёнок читает хоть какую то книгу - это уже хорошо. А то, что он прочитает много разных книг, означает, что он сможет сформировать свой объёмный взгляд на мир глазами разных авторов из разных времён, а не однобокий, в случае, если книги одной направленности.

Полностью согласен. Скажу больше: тенденция такова, что современный родитель скорее задумается над тем, какой у ребенка смартфон и поставил ли он новое обновление на планшет, чем то, какие книги его ребенок читает. Поэтому, я считаю, что у автора топика всё будет хорошо. Единственное, что хотел бы посоветовать - отобрать книги как считает нужным, но не избавляться от остальных. Пусть у мамы в России полежат. Есть не просят. А ребенок потом приедет к бабушке и сам почитать возьмет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 16:18   #18
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать

но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.

Ёж, скажи пожалуйста, чем тебе не нравятся Золушка, Красавица и Шапка?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
Old 25-07-2016, 16:27   #19
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 2,805
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Все эти "зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг" и "рада мама, счастлив папа: Фрица приняли в гестапо" - в топку, однозначно.



Не надо в топку. Это раритет. Может, не для детей.... но и дети бывают не такие дураки. Кстати, это пропаганда во время Второй Мировой. Исторический документ. Я своих ограждать не стану. Не хочу, чтобы на искусственных мимимишках учились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 16:31   #20
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
А вообще-то, выбрасывать советские книги или нет - вопрос академический, шибко дискуссионный. А ведь интересна и практическая сторона: какова реакция и оценка детей, подростков, прочитавших советские детские книги. Уж "Четвертая высота", это вы конечно загнули, но вот например хотя-бы "Витя Малеев в школе и дома" Или "Незнайка на Луне". У кого-нибудь кто-нибудь читал? Что сказал? Очень интересно....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 16:40   #21
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ёж, скажи пожалуйста, чем тебе не нравятся Золушка, Красавица и Шапка?

с моей точки зрения, эти книги формируют очень искаженное представление о реальности. не только они, но эти первые вспомнились.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 16:43   #22
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
с моей точки зрения, эти книги формируют очень искаженное представление о реальности. не только они, но эти первые вспомнились.

Ну привет, дак это-ж сказки, они не должны формировать представление о реальности... разве нет? Их задача - удивлять, заинтересовывать, заставлять слушать открывши рот... Или как?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
Old 25-07-2016, 16:49   #23
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ну привет, дак это-ж сказки, они не должны формировать представление о реальности... разве нет? Их задача - удивлять, заинтересовывать, заставлять слушать открывши рот... Или как?

нет, эти книги пропагандуруют неверный паттерн поведения. сказки - это когда небывалые чудеса, фантазийные элементы, стимулирующие воображение.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 17:04   #24
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 6,368
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
У меня с детства осталось много книжек. Теперь настало время подумать, что из них может пригодится для следующего поколения, особенно в нашей смешанной семье, гмне предстоит серьёзная работа по сохранению русского языка. Вот я их сейчас перебираю, и некоторые из них заставили меня задуматься. Ладно, всякие там марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое...

Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.

Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.

А чем плох "Белеет парус одинокий" или рассказы о пионерах-героях? Вы воспринимаете их несколько превратно. Они не призывают детей бросаться под танки и подрывать себя. Они воспитывают в детях лучшие человеческие качества - неравнодушие, мужество, умение поступиться своими интересами во имя чего-то большего, смелость. В мирной жизни ребенка это трансформируется в помощь другу, желание сделать что-то хорошее для других (да хоть посуду помыть, чтобы мама отдохнула), притаскивание потерявшегося котенка домой. Все это и формирует личность ребенка. Не бойтесь, в партизаны не уйдут и революцию в школе не устроят. Главное, чтобы ребенок вообще хотел читать, а книги талантливых писателей советских времен - это, как минимум, хороший литературный язык.

-----------------
Не могу пройти мимо безобразия, так и тянет принять участие!
 
Old 25-07-2016, 17:09   #25
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
нет, эти книги пропагандуруют неверный паттерн поведения. сказки - это когда небывалые чудеса, фантазийные элементы, стимулирующие воображение.

Ну там полно небывалых чудес - попробуй-ка съешь бабушку волком, а потом её спаси... Чем не фантазийный элемент?
А с поведением то там что не так? Вроде все девушки приличные, одна работала с утра до ночи, другая собственно вообще ничем не провинилась - в детстве заколдовали... - считай врожденный дефект устроили, потом спасли. Чем плохо? Что принц спас, а не врач? Ну врачи ведь пытались...
Ну Шапочка ошиблась конечно, не послушалась, но ты вот много родителей слушалась в подростковом возрасте?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 17:27   #26
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ну там полно небывалых чудес - попробуй-ка съешь бабушку волком, а потом её спаси... Чем не фантазийный элемент?
А с поведением то там что не так? Вроде все девушки приличные, одна работала с утра до ночи, другая собственно вообще ничем не провинилась - в детстве заколдовали... - считай врожденный дефект устроили, потом спасли. Чем плохо? Что принц спас, а не врач? Ну врачи ведь пытались...
Ну Шапочка ошиблась конечно, не послушалась, но ты вот много родителей слушалась в подростковом возрасте?

Не, я Мару понимаю, я Перро тож с трудом воспринимаю, но надо мной история создания сказок довлеет.
С другой стороны читать, считаю, можно все, другое дело какие выводы ребетенок сделает - но эт уже от воспитания зависит, а не от книг прочтенных. Как-то мы все тут выросли на той литературе и ничо, некоторые даже приличные.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 18:16   #27
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 3,909
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Успенский (переведен на финский), Остер, Булычев, Чеповецкий - отличные детские писатели.
PS Очень любил в детстве "Приключения Карика и Вали" Я. Ларри.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 18:27   #28
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 2,565
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу

На основании нашего опыта скажу, что проблема есть.
Дети сейчас в принципе не большие любители чтения (есть много других вещей), поэтому тот минимум, который они смогут одолеть, требует более тщательного отбора, в основном по литературным и социальным аспектам.
Например, Гайдар. Читать, или не читать?
Пусть каждый решает сам, но с учетом особенностей:
Разделение сверстников на "хороших" и "плохих" - Военная Тайна, Тимур и его команда
Ужасный язык - Судьба Барабанщика
Голубая Чашка, Чук и Гек - вроде нормально

Или есть такой писатель (он же ученый палеонтолог) Иван Ефремов. Роман "На краю ойкумены". Дело происходит в древнем Египте (сначала), а потом в Греции. Вроде все нормально. Когда же принимаешься за чтение, быстро выясняется, что на скудном историческом фоне разгорается какая-то борьба за освобождение от рабства, чуть ли не за равенство трудящихся (5 тыс. лет назад) и тд. Книга толстая, на нее было убито порядочно времени, которого уже не вернуть.
 
Old 25-07-2016, 18:46   #29
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Petter
На основании нашего опыта скажу, что проблема есть.
Дети сейчас в принципе не большие любители чтения (есть много других вещей), поэтому тот минимум, который они смогут одолеть, требует более тщательного отбора, в основном по литературным и социальным аспектам.
Например, Гайдар. Читать, или не читать?
Пусть каждый решает сам, но с учетом особенностей:
Разделение сверстников на "хороших" и "плохих" - Военная Тайна, Тимур и его команда
Ужасный язык - Судьба Барабанщика
Голубая Чашка, Чук и Гек - вроде нормально

Или есть такой писатель (он же ученый палеонтолог) Иван Ефремов. Роман "На краю ойкумены". Дело происходит в древнем Египте (сначала), а потом в Греции. Вроде все нормально. Когда же принимаешься за чтение, быстро выясняется, что на скудном историческом фоне разгорается какая-то борьба за освобождение от рабства, чуть ли не за равенство трудящихся (5 тыс. лет назад) и тд. Книга толстая, на нее было убито порядочно времени, которого уже не вернуть.
Sic! Вот я именно об этом! Из той же оперы - Хоттабыч например. Казалось бы, волшебный восточный старик, чего плохого. Но нарочито уродливый портрет какого-то "капиталиста" и "давай поларим этот дворец пионерам, потому что нам советским ничего такого не надо" и всякое такое прочее - вот эта всю дребедень нафиг не надо.

В нашем семейном уравнении Россия не фигурирует уже 70 лет. Возможно, этим частично обусловлено то, что у меня несколько иное восприятие подобных книжек. И про пионеров-героев - якатегорически против. Я вообще не могу переваривать этот весь кондовый советский надрыв. "Погоня в горячей крови", дети подрывники-смертники, даже в с/х и то почему-то всегда была "БИТВА за урожай". Нафиг. Кстати, "Неуловимые мстители" - по факту это же дети-террористы, аморально втройне.

В детстве у меня все эти книжки вызывали ощущение какого-то смутного диссонанса, дискомфорта, отчуждённости и как следствие вины. Сейчас они мне просто-явно-спокойно неприятны и неинтересны.

Выбрасывать я действительно не буду, а пристрою куда-нибудь с наименьшими телодвижениями. Я открывала тему в надежде услышать что-то, что поможет мне понять, не потеряю ли я что-то с утратой этих книг, на совершу ли этической или педаногической ошибки, не включая их в список того, что буду предлагать ребёнку. По ответам я поняла, что люди сходятсяв основном лишь на том, что если попадётся, то не повредит. Активной "рекламы", похоже, ни у кого эти книжки не вызвали.

Ну вот и славно. За сим тему прошу считать выполнившей свою функцию. Оставляю на волю модераторов - закрыть или отдать на откуп флуду.

Спасибо всем ответившим.
 
Old 25-07-2016, 18:48   #30
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Читать, или не читать?

Дети намного умнее и сами в состоянии выбрать что почитать, неинтересную книгу, даже кем-то рекомендованную, они скорее всего просто не станут читать. Я за то, что б не навязывать и не ограничивать выбор, дай бог чтоб в принципе читали.

-----------------
 
Old 25-07-2016, 18:56   #31
8 топоров
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 25-07-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А чем плох "Белеет парус одинокий" или рассказы о пионерах-героях? Вы воспринимаете их несколько превратно. Они не призывают детей бросаться под танки и подрывать себя. Они воспитывают в детях лучшие человеческие качества - неравнодушие, мужество, умение поступиться своими интересами во имя чего-то большего, смелость. В мирной жизни ребенка это трансформируется в помощь другу, желание сделать что-то хорошее для других (да хоть посуду помыть, чтобы мама отдохнула), притаскивание потерявшегося котенка домой. Все это и формирует личность ребенка. Не бойтесь, в партизаны не уйдут и революцию в школе не устроят. Главное, чтобы ребенок вообще хотел читать, а книги талантливых писателей советских времен - это, как минимум, хороший литературный язык.

Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!
 
Old 25-07-2016, 18:56   #32
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 2,565
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я открывала тему в надежде услышать что-то, что поможет мне понять, не потеряю ли я что-то с утратой этих книг, на совершу ли этической или педаногической ошибки, не включая их в список того, что буду предлагать ребёнку.


Не могу удержаться от еще одной мысли, может, не такой глубокой, но все же.
Не стоит преувеличивать воспитательное значение книг. В детстве все читают одно и тоже, а люди выходят совершенно разные. На мой взгляд, отбирать книжки нужно по качеству литературы, больше ни по чему.
 
Old 25-07-2016, 18:58   #33
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 34,735
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Я удачно забыла всё что читала в детстве о Ленине. Причём в детстве и забыла.

Книги, которые показывают мир не таким какой он, это сказки где: И жили они долго и счастливо. Моё имхо, в жизни в большинстве так не происходит. Можно посмотреть хотябы на количество разводов)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:01   #34
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Petter
Не могу удержаться от еще одной мысли, может, не такой глубокой, но все же.
Не стоит преувеличивать воспитательное значение книг. В детстве все читают одно и тоже, а люди выходят совершенно разные. На мой взгляд, отбирать книжки нужно по качеству литературы, больше ни по чему.

По-моему, одно и то же - это не весь набор, что читают дети. За скобками этого списка остаётся некое количество разных книг у разных детей. И там могут быть уж совсем интересные различия.

Но конечно воспитательный результат складывается из бесчисленного множества факторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:06   #35
ay)
Herra Huu
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,393
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Дети намного умнее и сами в состоянии выбрать что почитать, неинтересную книгу, даже кем-то рекомендованную, они скорее всего просто не станут читать. Я за то, что б не навязывать и не ограничивать выбор, дай бог чтоб в принципе читали.

Это не всегда является плюсом, что дети решают сами. Но для этого есть школьная программа и обязательный список к прочтению. Кстати, по поводу этого списка тоже постоянно идут споры: что вычеркнуть и что включить. Странно. Дети же не меняются... А в свободное время... Ну иногда пусть уж лучше он сам выберет Неуловимых мстителей, чем возьмет пример с мамы, которая считает, что советская литература полна пропаганды и вредна, но при этом она сама в лучшем случае разлагает себе мозг романами про Каменскую. (Я не про автора топика - я про тенденцию).

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 25-07-2016, 19:06   #36
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от 8 топоров
Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!

Не думаю, что вы всерьёз ожидаете, чтоб я изящным взмахом дала оценку целому поколению, да еще и на основе только книг. Если вам жти книги греют душу, то я вас искренне поздравляю. Мне с ними не по пути.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:10   #37
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 2,565
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я удачно забыла всё что читала в детстве о Ленине. Причём в детстве и забыла.


Вот и зря. Рассказы Зощенко о Ленине - это шедевр детской литературы, рекомендую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:15   #38
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Это не всегда является плюсом, что дети решают сами. Но для этого есть школьная программа и обязательный список к прочтению. Кстати, по поводу этого списка тоже постоянно идут споры: что вычеркнуть и что включить. Странно. Дети же не меняются... А в свободное время... Ну иногда пусть уж лучше он сам выберет Неуловимых мстителей, чем возьмет пример с мамы, которая считает, что советская литература полна пропаганды и вредна, но при этом она сама в лучшем случае разлагает себе мозг романами про Каменскую. (Я не про автора топика - я про тенденцию).

Чойта мне кажется, что у мамы, поклонницы бульварного романа, вряд ли в доме найдется полное собрание сочинений товарища Достоевского. Да и от осинки не родятся апельсинки: не станет дите читать то, что мама не одобрит ибо собственно мама и есть тот пример что надо читать и надо ли в принципе. Потому и фильтры здесь не нужны: лучше на себя глянуть.

-----------------
 
Old 25-07-2016, 19:16   #39
8 топоров
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 25-07-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Не думаю, что вы всерьёз ожидаете, чтоб я изящным взмахом дала оценку целому поколению, да еще и на основе только книг. Если вам жти книги греют душу, то я вас искренне поздравляю. Мне с ними не по пути.

С поколениями не по пути?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:17   #40
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от 8 топоров
С поколениями не по пути?

С теми книгами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:19   #41
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 8 топоров
Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!


Если не заметили ещё, это не Молодогвардейский форум нашистов в Финляндии. Интересно, продержится ли Ваш псевдоним до завтра? ))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:20   #42
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 34,735
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Вот и зря. Рассказы Зощенко о Ленине - это шедевр детской литературы, рекомендую.

Всё возможно, это я о шедеврах. Но в моём детстве Ленина слишком много было. И бюст, и картины Ленина у Шалаша. И октябрята и пионеры. И Шалаш Ленина, который оказался не его шалашом, а рабочие его каждый год стоили. И в музее у меня начали даты какие-то спрашивать о Ленине. Толи когда родился, толи когда умер, толи ещё что. Дома у меня было огромное количество книг. Всё классика. Читала много. О Ленине читала то, что к школе надо было, всё брала в библиотеке. Не знаю почему, но всё забывала. Дома никакой пропагадны не о чём не было. Сама забыла. Читать сейчас не буду, считаю что мне о Ленине хватило всего. У меня и тетрадочка есть, куда надо было рисовать, приклеивать, а в более старших классах писать о прочитаном. Это для школы надо было. Есть там наклейки о том же Ленине. Не хочу я на одном товарище так зацыкливаться.

Не знаю, может подействовало то, что летом читать о нём надо было. Ещё и гербарий делать, и всё это во время каникул. Но вот много всёго прочитанного в детстве помню, но не о Ленине и коммунизме. О коммунизме кое что помню, но далеко не всё что читать надо было.

Когда постарше была, летом до утра читала, но опять же классику, а не политику.

История это имхо одно, а книжки мальчик Ленин, подросток Ленин, дедушка Ленин это другое.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:22   #43
8 топоров
Пользователь
 
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 25-07-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Если не заметили ещё, это не Молодогвардейский форум нашистов в Финляндии. Интересно, продержится ли Ваш псевдоним до завтра? ))))))

Извините! У нас не 37 год на дворе!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:24   #44
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:24   #45
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 8 топоров
Извините! У нас не 37 год на дворе!

На дворе нет, а вот насчёт этой площадки я бы не был настолько уверен в этом. Ваши призывы поддержать одного известного товарища - спасителя будущего, уже снесли. Так что есть все основания полагать, что .... ))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:26   #46
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.

Тогда эту фигуру возвели в статус идола. Сейчас многое кажется странным. Несомненно, что-то положительное в этом есть, но во многих местах получалось, как в пословице "Заставь дурака богу молиться ...."
 
Old 25-07-2016, 19:32   #47
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Тогда эту фигуру возвели в статус идола. Сейчас многое кажется странным. Несомненно, что-то положительное в этом есть, но во многих местах получалось, как в пословице "Заставь дурака богу молиться ...."

Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 25-07-2016, 19:32   #48
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,109
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Отрывок из всем, вероятно, памятного произведения:

" - Дядя, - спросил я, - отчего эта старуха называла вас днем и добрым и
благородным? Это она тоже о дури? Или что-нибудь тут на самом деле?
- Когда-то, в восемнадцатом, буйные солдаты хотели спустить ее вниз
головой с моста, - ответил дядя. - А я был молод, великодушен и вступился.
- Да, дядя. Но если она была кроткая или, как вы говорите, цветок
бездумный, то за что же?
- Там, на войне, не разбирают. Кроме того, она тогда была не кроткая и
не бездумная. Спи, друг мой.
- Дядя, - задумчиво спросил я, - а отчего же, когда вы вступились, то
солдаты послушались, а не спустили и вас вниз головой с моста?
- Я бы им, подлецам, спустил! За мной было шесть всадников, да в руках
у меня граната! Лежи спокойно, ты мне уже надоел.
- Дядя, - помолчав немного, не вытерпел я, - а какие это были солдаты?
Белые?
- Лежи, болтун! - оборвал меня дядя. - Военные были солдаты: две руки,
две ноги, одна голова и винтовка-трехлинейка с пятью патронами. А если ты
еще будешь ко мне приставать, то я тебя выставлю в соседнюю комнату."

(А дядя, если кто не помнит, показан злодеем черным-пречерным и жуть нагоняющим.)

И как это ребенку комментировать? Если не кривить душой, то рассказ надо начать фразой: "Повестушка - апология каннибализма, и автор ея - знатный людоед".
А дитятя будет недоумевать - зачем родитель дал ему книжку.
 
Old 25-07-2016, 19:36   #49
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 2,565
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.

Ну, я не имел ввиду уж совсем историческое чтение, а только то, что язык Зощенко неповторим. Рассказы о Ленине - это такие святочные рассказы, в которых есть все: простой понятный сюжет, счастливая концовка и добрая мораль. Читать лучше вдвоем, поскольку придется много комментировать, например в рассказе "Покушение на Ленина" Зощенко не пишет, что Фанни Каплан была слепой, ошибается, что ее заставили другие люди, не пишет(не знает?), что она была расстреляна без суда. Это все нужно комментировать.
А вот кусочек, просто как пример Зощенковского языка:
О ТОМ, КАК ТЁТУШКА ФЕДОСЬЯ БЕСЕДОВАЛА С ЛЕНИНЫМ
У тетушки Федосьи произошла беда. Ее муж захворал воспалением легких и
по случаю этой болезни умер.
А он был кровельщик, ее муж. Великолепно чинил крыши. И зарабатывал
ничего себе, довольно хорошо. Даже тетушка Федосья пила чай внакладку.
А когда он умер, ей, конечно, стало плохо. И пить чай внакладку она уже
не могла.
И вот она стала хлопотать, чтоб ей выдали пенсию.
Но из этого у нее ничего не вышло.
Ей сказали:
-- Пенсию не получишь. Твой муж больно мало работал при Советской
власти.
Но Федосья не растерялась от этих слов и стала ходить буквально в
каждое учреждение, надеясь, что где-нибудь ей выдадут пенсию.
А в одном учреждении ей сказали, чтоб от нее отвязаться:
-- Один человек может поднять твое дело: это Ленин. Сходи к нему, если
хочешь.
Тетушка Федосья узнала, что Ленин находится в Смольном. И пошла туда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:40   #50
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Marmir
Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.

Так проблема не с фигуранте, а о том, сколько, как и чего проинего было понаписано и детям понапихано.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:41   #51
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,109
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.

Попались недавно на глаза чеканные формулировки:
"Старожилы помнят, а кто не помнит лично - тому неизбежно рассказывали про одного лысого кругленького мужичонку с бородкой. Основная профессия мужичонки была - щелкопёр-фельетонист. Писал он под чужим именем, и сочинялись у него исключительно всякие гадости про угнетённый и униженный народ, неспособный самостоятельно постоять за себя. Но славы фельетониста ему показалось мало, поэтому мужичонка решил стать философом (похабным, конечно, поскольку ничего сам придумать не мог, а только охаивал других философов за недостаточную радикальность). И ещё всё время какие-то партии основывал, программы сочинял, срался с однопартийцами, интриговал. Мелкий бузотёр и сквернослов был, одним словом. Тогдашние власти лениво не одобряли подобные выходки и давали хулигану небольшие сроки в педагогических целях.
И вот это карикатурное создание сумело вовремя вспрыгнуть на руины не самой маленькой страны и превратить её в Мордор."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:41   #52
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Всё возможно, это я о шедеврах. Но в моём детстве Ленина слишком много было. И бюст, и картины Ленина у Шалаша. И октябрята и пионеры. И Шалаш Ленина, который оказался не его шалашом, а рабочие его каждый год стоили. И в музее у меня начали даты какие-то спрашивать о Ленине. Толи когда родился, толи когда умер, толи ещё что. Дома у меня было огромное количество книг. Всё классика. Читала много. О Ленине читала то, что к школе надо было, всё брала в библиотеке. Не знаю почему, но всё забывала. Дома никакой пропагадны не о чём не было. Сама забыла. Читать сейчас не буду, считаю что мне о Ленине хватило всего. У меня и тетрадочка есть, куда надо было рисовать, приклеивать, а в более старших классах писать о прочитаном. Это для школы надо было. Есть там наклейки о том же Ленине. Не хочу я на одном товарище так зацыкливаться.

Не знаю, может подействовало то, что летом читать о нём надо было. Ещё и гербарий делать, и всё это во время каникул. Но вот много всёго прочитанного в детстве помню, но не о Ленине и коммунизме. О коммунизме кое что помню, но далеко не всё что читать надо было.

Когда постарше была, летом до утра читала, но опять же классику, а не политику.

История это имхо одно, а книжки мальчик Ленин, подросток Ленин, дедушка Ленин это другое.
даже боюсь спрашивать.. Простите, а гербарий тоже надо было про Ленина?
 
Old 25-07-2016, 19:50   #53
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен

И как это ребенку комментировать?

Надергать из любого произведения можно такого, что волосы дыбом станут.


Что конкретно в этом отрывке смутило Вас так, что Вы даже дитяти не знаете как это объяснить?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:53   #54
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 34,735
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от HelVa
даже боюсь спрашивать.. Простите, а гербарий тоже надо было про Ленина? :Д

Нет. Но я пишу о возрасте младших классах школы. Летом с одной стороны каникулы, а с другой читать книги из списка, а не то что сама хотелабы, плюс тетрадочка о прочитаных книгах которую потом учителю сдавать и не забыть сделать гербарий. Мой двоюродный брат всегда его забывал делать, и делала за него бабушка уже в конце лета.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 19:58   #55
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 31,310
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Попались недавно на глаза чеканные формулировки:
"...
И вот это карикатурное создание сумело вовремя вспрыгнуть на руины не самой маленькой страны и превратить её в Мордор."

Вот именно! Все или большинство хорошо известных людей были карикатурными созданиями. Но это им совершенно не помешало добиться удивительных, учитывая начальные условия, результатов. Поэтому о них и нужно читать, а не про принцесс, ждущих в гробах или за печкой, когда уже кто-то придёт и все пофиксит.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 20:07   #56
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 5,819
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.

Подобные книги устаревают, как и любая сильно политизированная литература. Имхо, конечно. Читала в глубоком пионерском детстве "Хоттабыча" - сказка и сказка, ничего странного. Когда читала ту же книгу детям - хохотала в голос над некоторыми моментами. Например:
- Ха-ха-ха! - обрадовался этим словам Ванденталлес, словно услышал
необыкновенно приятные комплименты. - У меня был один знакомый инженер,
он тоже говорил, что не любит банкир. Он теперь сидит в оучень красивый
заграничный тюрьма...
- Можно вам задать вопрос? - неожиданно обратился к нему Волька и по
привычке, как в классе, поднял руку. - Почему в Америке линчуют негров.
- О! - воскликнул Ванденталлес. - Вы есть молодой любитель политики!
Это оучень хорошо!.. Я полагаю, потому, что в Америке полная свобода,
каждый может делать, что ему интересно.
- Ну, а негры могут дать белым сдачи, если это им интересно?
- Фи, какой глупый шутка! - поморщился Ванданталлес. - Вы никогда не
должен так глупо шуточничать! Негры имеют знать свое место! Негры... -
Тут он счел нужным рассмеяться и прекратить обсуждение этого щекотливого
вопроса.

И ведь "Старик Хоттабыч" - не самая плохая книга...Моё скромнейшее мнение - книги отдать в библиотеку/ выбросить. Вряд ли кто-то будет читать сейчас про пионеров-героев или детство Ильича.
 
Old 25-07-2016, 20:14   #57
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Подобные книги устаревают, как и любая сильно политизированная литература. Имхо, конечно. Читала в глубоком пионерском детстве "Хоттабыча" - сказка и сказка, ничего странного. Когда читала ту же книгу детям - хохотала в голос над некоторыми моментами. Например:
- Ха-ха-ха! - обрадовался этим словам Ванденталлес, словно услышал
необыкновенно приятные комплименты. - У меня был один знакомый инженер,
он тоже говорил, что не любит банкир. Он теперь сидит в оучень красивый
заграничный тюрьма...
- Можно вам задать вопрос? - неожиданно обратился к нему Волька и по
привычке, как в классе, поднял руку. - Почему в Америке линчуют негров.
- О! - воскликнул Ванденталлес. - Вы есть молодой любитель политики!
Это оучень хорошо!.. Я полагаю, потому, что в Америке полная свобода,
каждый может делать, что ему интересно.
- Ну, а негры могут дать белым сдачи, если это им интересно?
- Фи, какой глупый шутка! - поморщился Ванданталлес. - Вы никогда не
должен так глупо шуточничать! Негры имеют знать свое место! Негры... -
Тут он счел нужным рассмеяться и прекратить обсуждение этого щекотливого
вопроса.

И ведь "Старик Хоттабыч" - не самая плохая книга...Моё скромнейшее мнение - книги отдать в библиотеку/ выбросить. Вряд ли кто-то будет читать сейчас про пионеров-героев или детство Ильича.

О! Читала детям? А дети то что? Как они это восприняли?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
Old 25-07-2016, 20:18   #58
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 5,819
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Лейкин
О! Читала детям? А дети то что? Как они это восприняли?

Хихикали за компанию. Они маленькие были, не понимали что ж я так захожусь периодически.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 20:22   #59
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,575
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от lemila
Хихикали за компанию. Они маленькие были, не понимали что ж я так захожусь периодически.

Политически ангажированную литературы ты, дорогой соратник, детям читала, панимаешьли, мы - общественность - негодуем.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-07-2016, 20:25   #60
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 5,892
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Вот именно! Все или большинство хорошо известных людей были карикатурными созданиями. Но это им совершенно не помешало добиться удивительных, учитывая начальные условия, результатов. Поэтому о них и нужно читать, а не про принцесс, ждущих в гробах или за печкой, когда уже кто-то придёт и все пофиксит.

Да ну, Ёж, эк тебя понесло.... Золушка - мировой бренд. Брендище! Бестселлер и болкбастер. Одна из лучших историй за всю историю....
Переснятый и переизданный всеми, кем только можно. Давным-давно написан, и до сих пор продается и читается!
Попробуй-ка создай что-нибудь такое гениальное, что-бы оно было востребовано на протяжении столетий....
А ты тут "Наш Ильич" предлагаешь читать и прочую муть....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2018 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно