Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 10-06-2011, 11:38   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Задачка-2 про девочку Алису

___________________________________ _____
Прекрасный сад и книжки без картинок

По мотивам всемирно известной сказки Чарлза Лютвиджа Доджсона, более известного как Льюис Кэрролл, английского математика и писателя.

У маленькой девочки по имени Алиса, о которой так чудесно рассказал детям Кэрролл в его книжках, было много сумасшедших приключений в стране Чудес. Эта загадочная история рассказывает об одном из них.
В один жаркий день Алиса сидела со своей сестрой на скамейке. Иногда Алиса поглядывала в книжку, которую читала сестра. «Что за польза от книжек без картинок и приключений?» думала Алиса. От жары ее совсем разморило. Вдруг рядом пробежал Белый Кролик с розовыми глазками, говоря сам себе, не обращая внимания на Алису: "Ай-ай-ай! Я опаздываю!" Сгорая от любопытства, Алиса со всех ног помчалась вдогонку за Кроликом! Когда он скрылся в большой норе, Алиса поспешила вослед. Нора сразу оборвалась так круто и неожиданно, что Алиса полетела вниз, в какой-то очень глубокий колодец. Алиса очутилась в очень странном месте. Это было низкое, длинное подземелье. Правда, по всей длине стен шли двери. ”Раз, два, три, четыре, пять” считала двери Алиса. Алиса довольно скоро убедилась, что все они заперты, дважды обойдя все подземелье и по нескольку раз подергав каждую дверь.
”Уф!” сказала Алиса.
”Уфф!” неожиданно сказал голос откуда-то сверху.
”А что находится за этими дверями? ” сразу спросила Алиса, еще не зная, у кого она спрашивает.
”За одной дверью находится чудесный сад, подобного которому ты никогда не видела. За другой дверью ничего более, кроме как книжка твоей сестры без картинок и приключений, ” ответил голос.
”А что находится за третьей дверью?” снова стала спрашивать Алиса.
”Еще одна, точно такая же книжка без тех же картинок, ” с легким раздражением ответил голос.
”А что находится за четвертой дверью?” продолжала спрашивать Алиса.
”Точно такая же книжка без тех же картинок, и за пятой дверью она же, такая же книжка твоей сестры без картинок и приключений ” с нескрываемым раздражением, как для плохой ученицы, ответил голос.
”Хочешь ли ты попасть в этот великолепный сад, с цветами и фонтанами?”
”Очень-очень хочу, ” сразу и не задумываясь, ответила Алиса.
Тогда я дарю тебе возможность выбрать одну из этих пяти дверей, назовем ее дверью номер один,” продолжил голос, ” но она пока закрыта. За ней находится либо чудесный сад, либо одна из четырех одинаковых книжек без картинок. Только лишь я знаю, что находится за каждой дверью. Затем я открою тебе другую дверь, пусть номер два, за которой находится книжка без картинок и приключений. И тогда я спрошу тебя: ”Хочешь ли ты выбрать другую дверь? ” Стоит ли тебе поменять твой выбор? ”
Конечно же, Алиса мечтала о том, чтобы покинуть это мрачное подземелье, побродить в чудесном саду среди ярких цветов и прохладных фонтанов. Что ответила Алиса? Поменяла ли она свой выбор?

Последнее редактирование от matematik : 10-06-2011 в 17:31.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2011, 14:28   #2
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
А может ли быть такое, что дверей в комнате две: одна ведет прямиком в сад, а вторая в эдакий коридорчик со второй-третьей-четвертой дверями?
Все, на больше моего интеллекта не хватает, мозг кипит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2011, 14:35   #3
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А может ли быть такое, что дверей в комнате две: одна ведет прямиком в сад, а вторая в эдакий коридорчик со второй-третьей-четвертой дверями?
Все, на больше моего интеллекта не хватает, мозг кипит.

А у меня подозрение, что сад за 1-й дверью. И выбирать ничего не надо. Это если Математик задумал игру слов в своем задании. А обосновать пока не могу.

В оригинале сказки Алиса нашла ключик, потом еще одну дверь, шестую. Только к ней ключик и подходил. Никакой мистики и математики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2011, 14:43   #4
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nezaika
А у меня подозрение, что сад за 1-й дверью. И выбирать ничего не надо. Это если Математик задумал игру слов в своем задании. А обосновать пока не могу.

Я тоже так думаю, в противном случае нужно идти до конца.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 01:26   #5
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Мне кажется, что Алиса всегда будет соглашаться на предоставленный выбор, если после открывания дверей не будет находить за ними чудесный садик, в который так хочет попасть... Почему бы не использовать любую возможность?!

А еще возможно речь идет о таком развитии событий:
1) за дверью "номер один" - то ли сад, то ли книжка...
2) за дверью "пусть номер два" - книжка
Конечно, Алисе стоит выбрать другую дверь после "пусть номер два" - зачем ей скучная книжка?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 09:27   #6
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Конечно, Алисе стоит выбрать другую дверь после "пусть номер два" - зачем ей скучная книжка?!

Тем более что даже при самом неудачном стечении обстоятельств как минимум такую же книжку она найдет за следующей дверью.
Алиса! Соглашайся до тех пор, пока не выйдешь в сад или не исчерпаешь все возможности - я тебе советую как старший друг и соратник.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 12:18   #7
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Тем более что даже при самом неудачном стечении обстоятельств как минимум такую же книжку она найдет за следующей дверью.
Алиса! Соглашайся до тех пор, пока не выйдешь в сад или не исчерпаешь все возможности - я тебе советую как старший друг и соратник.



Алиса выбрала дверь номер один.
Но эта дверь пока не открыта.


То, что за дверью номер два скучная книжка - ей показали.

Теперь у нее проблема - либо ничего не менять, и ей откроют дверь номер один,

либо поменЯть выбор - на одну из дверей (3, 4 или 5) - и ей откроют выбранную дверь.

Она выбирает между двумя неизвестностями.
Но вот что для нее лучше?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 12:57   #8
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Но эта дверь пока не открыта.

Ах в этом смысле!.. Тогда да - вопрос актуален.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 14:18   #9
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Она выбирает между двумя неизвестностями.
Но вот что для нее лучше?

Ааааа... Ну тогда, она, как все приличные английские девочки (да и не только английские), поменяет дверь, причем произнеся считалочку - эники-беники ели вареники.... выберет выпавшую дверь

ЗЫ Лирическое отступление в защиту теории
"Я страшно скучаю, я просто без сил.
И мысли приходят - маня, беспокоя,-
Чтоб кто-то куда-то меня пригласил
И там я увидела что-то такое!..

Но что именно - право, не знаю.
Все советуют наперебой:
"Почитай",- я сажусь и читаю,
"Поиграй",- ну, я с кошкой играю,-
Все равно я ужасно скучаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!

Мне так бы хотелось, хотелось бы мне
Когда-нибудь, как-нибудь выйти из дому -
И вдруг оказаться вверху, в глубине,
Внутри и снаружи,- где все по-другому!..

Но что именно - право, не знаю.
Все советуют наперебой:
"Почитай",- я сажусь и читаю,
"Поиграй",- ну, я с кошкой играю,-
Все равно я ужасно скучаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!

Пусть дома поднимется переполох,
И пусть наказанье грозит - я согласна,-
Глаза закрываю, считаю до трех...
Что будет, что будет! Волнуюсь ужасно!

Но что именно - право, не знаю.
Все смешалось в полуденный зной:
Почитать? - Я сажусь и играю,
Поиграть? - Ну, я с кошкой читаю,-
Все равно я скучать ужасаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!"

(с) В.Высоцкий "Песня Алисы"

Последнее редактирование от ID-SPb-Mos : 11-06-2011 в 14:32.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2011, 23:50   #10
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile И мысли приходят - маня, беспокоя,-

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ааааа... Ну тогда, она, как все приличные английские девочки (да и не только английские), поменяет дверь, причем произнеся считалочку - эники-беники ели вареники.... выберет выпавшую дверь

ЗЫ Лирическое отступление в защиту теории
"Я страшно скучаю, я просто без сил.
И мысли приходят - маня, беспокоя,-
Чтоб кто-то куда-то меня пригласил
И там я увидела что-то такое!..

Но что именно - право, не знаю.
Все советуют наперебой:
"Почитай",- я сажусь и читаю,
"Поиграй",- ну, я с кошкой играю,-
Все равно я ужасно скучаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!

Мне так бы хотелось, хотелось бы мне
Когда-нибудь, как-нибудь выйти из дому -
И вдруг оказаться вверху, в глубине,
Внутри и снаружи,- где все по-другому!..

Но что именно - право, не знаю.
Все советуют наперебой:
"Почитай",- я сажусь и читаю,
"Поиграй",- ну, я с кошкой играю,-
Все равно я ужасно скучаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!

Пусть дома поднимется переполох,
И пусть наказанье грозит - я согласна,-
Глаза закрываю, считаю до трех...
Что будет, что будет! Волнуюсь ужасно!

Но что именно - право, не знаю.
Все смешалось в полуденный зной:
Почитать? - Я сажусь и играю,
Поиграть? - Ну, я с кошкой читаю,-
Все равно я скучать ужасаю!
Сэр! Возьмите Алису с собой!"

(с) В.Высоцкий "Песня Алисы"



Спасибо за чудесное напоминание...
Когда-то в детстве у меня был этот диск...


А задачка, похоже, оказалась трудной....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 00:01   #11
scania
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а в чем смысл не задачи, а этой сказки, поменяла ли она выбор, какой выбор, сделала ли она его этот выбор вообше?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 00:12   #12
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Ей очень хочется...

Цитата:
Сообщение от scania
а в чем смысл не задачи, а этой сказки, поменяла ли она выбор, какой выбор, сделала ли она его этот выбор вообше?


Как Алисе лучше поступить, чтобы попасть в волшебный сад?

Открыть ли ей первую, выбранную уже ею дверь?
Или поменять свой первоначальный выбор после того, как она узнала, что находится за второй дверью?

Ей очень хочется попасть в волшебный сад...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 00:22   #13
scania
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
Как Алисе лучше поступить, чтобы попасть в волшебный сад?

Открыть ли ей первую, выбранную уже ею дверь?
Или поменять свой первоначальный выбор после того, как она узнала, что находится за второй дверью?

Ей очень хочется попасть в волшебный сад...

она может менять, а может утомится, но по Алисе думаю она дойдет до того чего хочет.
ели сиис, ей самое большое предстоит сделать выбор 4 раза.
по мне так она сразу скажет открыть именно садовую дверь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 00:40   #14
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scania
а в чем смысл не задачи, а этой сказки, поменяла ли она выбор, какой выбор, сделала ли она его этот выбор вообше?

Она подглядела в замочную скважину и увидела сад, но чтоб открыть дверь ей пришлось найти ключ и испытать множество приключений прежде чем его добыть и после того, как попала в сад...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 00:43   #15
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Спасибо за чудесное напоминание...
Когда-то в детстве у меня был этот диск...


А задачка, похоже, оказалась трудной....

Обращайся, если что

Да, мы, похоже, уже совсем закостенели во взрослых стереотипах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2011, 17:09   #16
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
А задачка, похоже, оказалась трудной....

А если вот так, по-простому, почти без цифр.
Есть у нас k дверей - за всеми, кроме одной, бесконечные скучные тома (думаю неплохо подойдут сочинения Энгельса). За одной - счастье.

Алисе нужно определиться со стратегией поиска. Выберем случайно одну дверь, вероятность того, что счастье за ней - 1/k. Вероятность того, что за любой другой 1/k (или k-1/k за всеми остальными вместе).
Теперь если Алиса будет упертой - в счастье она попадет с вероятностью 1/k.

После того, как голос откроет дверь и предъявит томик Энгельса, то вероятность того, что счастье за одной из не выбранных дверей останется той же (k-1)/k, а самих дверей станет k-2, то есть чуть меньше, чем k-1. То есть выбрать одну из таких дверей чуть перспективнее, чем упорствовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно