matematik

Российские социологи пришли к выводу, что главная причина сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов — высокий уровень потребления крепких напитков. В послеперестроечное время доступность водки выросла в несколько раз, что привело к росту «алкогольной» смертности. Главными жертвами чрезмерно либеральной алкогольной политики стали мужчины трудоспособного возраста, а также лица, не имеющие высшего образования. Алкогольная смертность среди мужчин — важная причина снижения рождаемости.

В начале 1990-х годов в России снизилась рождаемость и увеличилась смертность. В результате началось сокращение численности населения. Масштабы кризиса настолько велики, что социологи говорят о «демографической катастрофе». Ученые предложили ряд объяснений этого явления.

Катастрофический характер российского кризиса обусловлен в первую очередь небывалым уровнем смертности (16 смертей на 1000 чел. в год). По этому показателю с Россией могут сравниться только беднейшие страны, в которых бушует эпидемия ВИЧ. Уровень рождаемости в России на «общемировом» фоне выглядит не столь вопиюще: он почти такой же, как в среднем по странам Евросоюза (10 рождений на 1000 чел. в год).

Экологический фактор явно не может объяснить рост смертности, поскольку экологическая ситуация в послеперестроечное время не ухудшалась.

Экономический кризис также оказывается недостаточным для объяснения катастрофического роста смертности. После распада СССР смертность наиболее резко выросла вовсе не в тех странах, где экономический кризис был самым тяжелым (Грузия, Армения), и не в самых бедных регионах (таких как Дагестан). Смертность подскочила как раз в наиболее благополучных регионах России и в тех странах СНГ, где экономический спад был сравнительно невелик (Россия, Украина). Смертность резко выросла там, где наблюдался рост потребления крепких напитков.

Неудовлетворенность жизнью тоже не может объяснить феномен российской сверхсмертности. Удовлетворенность жизнью у россиян растет параллельно со смертностью. В других странах, где люди испытывают гораздо большую неудовлетворенность, смертность гораздо ниже.

Самым главным фактором роста смертности в России оказался высокий уровень потребления крепких напитков. Динамика смертности в России коррелирует с общим уровнем потребления алкоголя на душу населения.

Один из результатов исследования состоит в том, что осмеянная горбачевская антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!

Алкоголь — важнейший фактор смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В крови умерших с «сердечно-сосудистым» диагнозом часто обнаруживается смертельно опасная концентрация алкоголя.
Более половины российских убийц нетрезвы в момент убийства. В нетрезвом виде погибают около 60% самоубийц.
В отличие от других стран, где смертность выше в зимний период в связи с неблагоприятными погодными условиями, в России смертность выше летом. Значительные пики смертности приходятся на выходные дни. Наибольшему риску подвергаются не те, кто пьет постоянно и понемногу, а те, кто пьет редко, но «основательно».

К числу признаков, указывающих на алкогольную природу российской сверхсмертности, относится рекордная разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами (которые в среднем пьют гораздо меньше), а также тот факт, что наибольший рост смертности в России отмечается среди мужчин трудоспособного возраста.

Уровень смертности в России чрезвычайно сильно зависит от уровня образования. По сути дела, российское население делится на две группы. У лиц с высшим образованием продолжительность жизни соответствует уровню, характерному для стран с таким, как в России, ВВП на душу населения. У лиц со средним и неполным средним образованием уровень смертности настолько высок, что впору говорить о катастрофе.

Что же касается факторов снижения рождаемости, то авторы получили данные, показывающие, что и здесь решающую роль играет алкоголизация. Она действует в данном случае через сверхсмертность мужчин трудоспособного возраста. Женщины, утратившие мужей или имеющие таких мужей, на чью поддержку и помощь трудно рассчитывать, не решаются заводить второго, третьего, а иногда и первого ребенка.
Меры для выхода из кризиса учитывают опыт стран Северной Европы, которые в свое время прошли через алкогольно-демографический кризис.

Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но эффект будет резко положительным. Расчеты показывают, что одного этого будет достаточно, чтобы смертность в России снизилась на несколько сот тысяч человек в год и стала равной или почти равной рождаемости. Сокращение численности населения, таким образом, будет приостановлено.


Источник: Д. Халтурина, А. Коротаев. Русский крест. Факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России.

     

Toni

Там ученые не расчитывают что я приехал увеличить население! будут (по приказу дедушки) у меня 8 детей!

     

vikta

Недавно в новостях слышала, что в России приняли закон, запрещающий торговать алкогольными напитками крепче 15% с 23.00 (или с нуля часов, не помню точно) до 7 утра.

     

Vumnik

Давно известно - беда русских не в том, что много пьют, а в том, что плохо закусывают. А <Российские социологи > закусывают из другой кормушки, вот и выводы в пользу тех, кто в кормушку подливает - подсыпает. Заказные соц. опросы - не новость. Стоит ли им так уж доверять?

-----------------
Here & Now

     

Riku rik

На счёт кормушки вы правильно сказали. Все так и есть, исследования заказываются.

Но счёт того, что стоит ли доверять российским социологам, вы откровенно сморозили. Да и про плохо закусывают тоже. Что вам кажется в этом исследовании не так, по моему все очень правильно написано. По моему так все и есть. Вы что производитель водки что ли и вам такие исследования не нравятся?

     

Vumnik

Плохо закусывают - так как люди все азартные, увлекающиеся - вот и не хотят отвлекаться от питья ради закуски, сам видел много раз

Не произвожу водку и даже не потребляю - давно предпочитаю другие напитки
Но как то эти исследователи умалчивают об одной из основных причин снижения рождаемости - неуверенности в будущем. Низкий материальный уровень, невозможность обеспечить второму - третьему ребенку достойные условия жизни - вот еще причина. Да и пьянствовать начинают в основном не от богатства, а как раз от бедности - надеюсь, нет нужды подробно обосновывать?

-----------------
Here & Now

     

vilkas

Гыыы,все финны--азартные люди. ХАХАХА.

     

Riku rik

Где вы там рождаемость увидели? Там все время говорится о смертности. Именно о смертности от алкоголя. О прямой смертности, мужикам не хватило водки, ночью пошли в ближайший ларек. Там у ларька такие же как они, кто-то что-нибудь не так сказал все, началась понажевщина. Так и косвенных смертях-болезни сердца итд.

А про не закусывание, по моему вообще бред. Человек умер от инфаркта в пьяном состоянии, если бы он закусывал, он что не умер бы? Или муж в пьяном угаре убил свою жену, он что если бы больше закусывал не убил бы её?

     

Бегемот

Изложение результатов исследования (или оно само?) содержит некоторые весьма сомнительные утверждения. Особенно явно видно отсутствие анализа "лигачевского" сухого закона.
Резкое ограничение торговли спиртным во второй половине 80-х привело не только к вырубке виноградников и разрезанию оборудования на металолом.
Во-первых, Россия не Серная Европа. Самогоноварение мгновенно становиться массовым. В селе из 300 дворов добровольно(!) сдают 200 самогонных аппаратов. Естественно, изготовляемый такои образом продукт черезвычайно опасен (хотя временами и вкусен. Последствия с т.з смертности будут катастрофическими.
Во-вторых, идет замещение продуктами сходного действия. Сначала клей "момент" и мухоморы, потом по всему списку вплоть до синтеза принципиально новых наркотиков.
Именно в этот период наркомания перестала быть уделом отдельных представителей богемы и "пошла в народ".
В-третьих, последующая криминализация общества в наших условиях просто приводит к внутренней войне. Что тоже снижению смертности не способствует.
В-четвертых, повышение цен на алкоголь означает введение/повышение налогов/акцизов. Т.е. дополнительный доход государству. Вся революционная литература 19 в в России полна руганью в адрес правительства, которое либо спаивает народ и на этом наживается, либо позволяет свободно делать это другим. "Куда не кинь - везде клин." Но любые попытки регулирования алкогольного рынка будут:
а) восприняты как ущемление демократии,
б) расширят почву для коррупции,
с) будут распространены на другие области розничного товарооборота.
Недавно прошло запрещение импорта "фекальных вод" из Грузии. Это называют экономической блокадой и имперскими замашками.
Сейчас проведена ревизии всего алкогольного импорта - введены новые акцизные марки, наведен порядок в учете. Имеем "полусухую" Россию - дефицит почти по всем позициям импортного алкоголя.
В-пятых, можно говорить об опыте Северных стран тем, кто не знает о государственной монополии "Алко".
А нужна в современной России гос.монополия? Хоть в чем?
В-шестых, приводя данные о смертности от алкоголизма в 90-х годах, авторы связывают ее с либерализацией алкогольного рынка. Но еще тогда было установлено, что имела место быть т.н. "отложенная смертность". Т.е. люди, которые хотели и могли по собственным свойствам умереть во второй половине 80-х, но не сделали этого из-за "сухого закона", реализовали свои потребности при первой же возможности.
Можно восстановить ситуацию. Но для этого нужен снова Лигачев. Ну и всякие прибамбасы к нему: КПСС, КГБ, НК, парткомы и др, и пр.
В-седьмых. Еретический вопрос: а что, снижение смертности в рядах алкоголиков является высшей целью? нужно ли мешать умирать алкоголикам? Нужно ли создавать возможности для их воспроизводства, для повышения их рождаемости и долгожительства?
Итак, борьба с пьянством есть занятие долгое, простых решений не имеющее. Запретительные меры могут носить только вспомогательный характер. Последствия любого форсированного вмещательства государства в эту сферу будут разрушительны. Так что "толстовщина" и "самосовершенствование".

-----------------
Бегемот

     

Чапаев

почитайте о том как умирает алкоголик

http://community.livejournal.com/bo...page=1#comments

     

Vumnik

Четкий аналитичный подход. Респект!

-----------------
Here & Now

     

Vumnik

Тема исследования - сокращение численности населения в России. А разве неясно, что именно рождение - антитеза смерти?

Вот если бы закусывал - действие алкоголя на психику было б не столь разрушительно, не стал бы так сильно пьян, агрессивен итп. ИМХО, простые причинно - следственные связи.
Любили в детстве манную кашку?

-----------------
Here & Now

     

Vumnik

С добрым утром,vilkas! В топике - о русских. Гыыы

-----------------
Here & Now

     

Anna Leskinen

И какие такие северные европейские страны авторы имеют в виду? Если интересно - раритетный доклад "Русские, финны и алкоголь: противоположности и совместимости", 1999
http://www.narcom.ru/ideas/socio/24.html

Там есть статистика, сравнение проблем, смертности, истории и политики, а также, беллитристические рассуждения, в частности, на тему: Алкоголь, повседневная жизнь и "алкогольная" культура в Финляндии и России.
Как на ваш взгдяд, соответствует действительности?:

"Хотя Россия и Финляндия являются на протяжении веков соседями, в привычках употребления алкоголя имеются большие отличия. Они были вызваны рассмотренными выше отличиями в истории употребления алкоголя: до сих пор в Финляндии ощущается десятилетиями длившаяся жизнь как страны "трезвости", в которой употребление алкоголя довольно долго было вычеркнуто из повседневной жизни, а также из праздников основной части населения. У отличий в культурных привычках имеются глубокие исторические корни. Финляндия охотно выступала воротами между западом и экзотическим востоком. Финляндия является в какой-то степени смесью "восточной Швеции" и "западной России". Но необходимо подчеркнуть, что Финляндия гораздо больше "восточная Швеция", чем западная Россия: традиции, культура и политические институты пришли главным образом с севера Германии через Швецию и в нашем веке прямо из англоговорящего мира. В некоторых оценках современную Финляндию называют самой американизированной страной в Европе, но на этот титул имеются и другие претенденты. Влияние России также видно, но октябрьская революция и закрытие границ отодвинули его на задний план. В проведенных в Финляндии экономико-географических исследованиях было подтверждено, что непосредственно перед самой революцией западная граница экономической области (влиятельной области) Петербурга простиралась уже до середины между Хельсинки и Порвоо, в двадцати километрах от Хельсинки на восток. Если бы это развитие продолжалось, то многое, связанное с алкоголем было бы по-другому. Но это, безусловно, напрасные обсуждения.

Со стороны культуры употребления алкоголя в повседневной жизни в Финляндии имеется три значительных фактора, которые влияют на привычки в употреблении алкоголя. Первый — это молоко: Финляндия - молочная страна, и молоко (и простокваша) являются традиционным напитком во время еды, также и для взрослых. Алкогольные напитки (пиво, а сейчас также вино) употребляли в качестве напитков во время еды очень мало, хотя их употребление увеличивается. В данный момент молоко отступает, но его место занимают не алкогольные напитки, а вода. Второй важный и отличающий Финляндию от России фактор — это кофе. В Финляндии пьют кофе, в расчете на душу населения, больше, чем в любой другой стране. Кофе по-прежнему в почете в перерывах во время работы, в социальной роли, а также праздничный напиток, и его употребляют в Финляндии часто в таких ситуациях, в которых в других странах употребили бы какой-нибудь алкогольный напиток. Третий фактор - это сауна. После произошедшего в 1969 году освобождения слабого пива (в Финляндии его называют "средним" пивом), пиво заняло крепкую позицию в культуре сауны. Сейчас примерно каждый шестой раз употребления алкоголя связан с сауной, и обычно в сауне наслаждаются именно пивом и в основном небольшими количествами. Употребление алкоголя в сауне является самой финской чертой среди, других финских привычек употребления алкоголя. Ее положение лишь упрочивается, так как число саун постоянно растет. Практически во всех новых домах строятся сейчас свои маленькие электрические сауны. Сейчас в стране с пятимиллионным населением насчитывается около двух миллионов саун!"

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

...Наши замечания, касающиеся алкоголя и. привычек его употребления в России, конечно же, непрофессиональны. Мы можем все-таки обратиться за подкреплением к сравнению русско-финских привычек употребления алкоголя (Simpura & Levin I997), где рассматриваются также ситуации” в которых алкоголь употребляют. В России употребление алкоголя в сауне конечно более редко, чем в Финляндии. Внимание финнов привлекает то, что еще в 1990-х годах в грудных условиях перестройки различные праздники, маленькие и большие, были на центральном месте в ряду ситуаций, в которых употребляют алкоголь. Культура употребления выглядит покровительствующей празднованию самых разнообразных вещей в небольшой компании и обязательной частью этого является употребление алкоголя. Можно, конечно же, угадать, что подобная культура употребления предоставляет также хорошие поводы для выпивки и празднования тем, кому выпивка важна. Финн может только удивляться широкому употреблению водки, как напитка во время еды. Сравнение культуры кофе и чая с точки зрения алкоголя было бы интересным занятием, в котором финско-русское сравнение могло бы быть плодотворным. Как и в Финляндии, так и в России алкоголь занимает особое положение в формировании образа народа. Краеугольным камнем финской идентичности часто называют сауну, характер и Сибелиуса (или "сауна, характер, черный хлеб с дыркой"). Представление о финском пьянстве, как специфической черте, является подобным этой троице краеугольным камнем. Все финны знают, что такое финское пьянство, хотя лишь меньшинство испытывает его постоянно в жизни. По нему один финн узнает другого и думает, что по нему также и иностранец узнает финна. Говорят о "мифическом финском пьянстве", которое описывается в литературе и в кино способом, который только финн может понять (см. напр. Falck & Sulkunen 1983).

Также и в России существует подобный алкогольный миф. Он не является мифом только о пьянстве, а скорее вопрос стоит о мифе о водке. Там, где у финнов мифическое "финское пьянство", у русских "святая водка". На личном уровне парой финскому пьянству выступает "финский нестойкий выпивоха", который также является мифическим краеугольным камнем финского образа. Можно думать, что подобным коллективным проявлением на личном уровне в России было бы русское "общество питья/пьяниц". Там, где финн скрываясь, отходит за угол, чтобы достать из кармана теплую Коскенкорва-водку, выпить и возвратиться в крайнем опьянении, русский в будничной ситуации ищет себе двух друзей, чтобы распить на троих. Тогда как финн продлевает свое наслаждение сауной, выпивая спокойно после сауны пиво, русский сидит в обществе с приятелями возле стола с обильной закуской, наслаждаясь водкой и произнося тосты.

Чрезвычайно интересный взгляд на русские мифы и небольшое русско-финское сравнение открывает вышедший на экраны несколько лет назад фильм "Особенности национальной охоты".

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

И еще по поводу сердечно-сосудистых заболеваний... Я из приведенного сравнительного исследования не совсем поняла фразу:

"Смертность, связанная с алкоголем, быстро увеличивается, но ее часть из общей смертности все-таки так мала, что даже большого изменения смертности от алкоголя не достаточно, чтобы объяснить главную часть изменений в общей смертности мужчин в России. Другой вопрос, имеются ли у русских мужчин в их привычках употребления такие черты, которые могли бы привести к увеличению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Это обстоятельство исследуют сейчас с разных сторон; в работах, проведенных в других местах, получены ссылки на то, что обильное разовое употребление алкоголя увеличивает риск смертельного исхода при сердечно-сосудистых заболеваниях (см. напр. Bobak et al. 1999).

Что значит "обильное разовое"? Это противопоставлаяется запоям?

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Очередник

Почему то вспомнил Сергея Довлатова и его посещение американского врача.
Писателю был задан вопрос: "Сколько он употребляет алкоголя в день, в пересчёте на водку?" Пришлось ему скрыть употребляемый объём перед эскулапом. В США такая разовая доза считаеться смертельной для... для лошади.

     

kiti

Немаловажный фактор - курение. В Фи, например, народ курит все меньше и меньше.
А в России, наверное, наоборот. Относительно недавно в России женщины курили значительно меньше.
А если совместить никотин и алкоголь, что, как правило, и происходит - вот Вам и кандидаты в покойнички.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Vumnik

Почему то тоже вспомнил Довлатова. Извиняюсь за неточность цитаты.
"...Один из них запивал раз в месяц, что не мешало ему похмеляться при каждом удобном случае..." Припоминаете? В том рассказе достаточно раскрыта тема "обильного разового", при том что и запои случались - у людей, кстати, достаточно мастеровитых и творческих...

-----------------
Here & Now

     

Очередник

Запой раз в месяц с ежедневным опохмелом. Не эта ли причина, что потеряли навечно этих мастероых и творческих людей.

     

Katarin

Водки-НЕТ!!!!От нее страдают в последствии и сам упортебляемый обьект и его окружающие люди!!!а в конце концов все спиваются и происходят ужасные вещи!на улицу страшно выйти вечером.Праль нажрутся и вперед приставать и доходит до необратимых вещей!вообщем а надо ли это вам?!

     

Kaktus

Мои 3 копейки. Бывает, деревенским мужикам ставят в пример приезжих индусов или китайцев. Что вот, вкалывают без выходных и праздников, живут кучей в бараках, не пьющие, денег мало, но водятся. А я мужиков понимаю, они вот как думают. Ну и зачем такая жизнь ради работы? Не жизнь это! Лучше пьянствовать, пока можешь.

Еще еще такое веселье. Безработица есть, но некоторых работников заменить некем. Надо бы увольнять за пьянство на работе, а кого вместо него поставишь? Условия надо создавать, водку удорожать бесполезно, уже пробовали. Везде вроде как фермеров поддерживают, а у нас налогами обкладывают. Ну и получается у фермеров работы много, рентабельность близкая к 0, на расширение ни сил, ни средств.

     

Vumnik

Ну и правильно думают - на хрена пахать на Папу Карлу, получая за это грошИ? И видеть, как у начальника и начальника твоего начальника появляется модная машина, гараж, другие атрибуты "красивой жизни"? А ты - хоть убейся на работе, максимум десятку сверху! И идет работяга от безнадежности - в магазин, в кабак. Потому что воровать не хочет или не умеет, а на данный момент другого способа достойно обеспечить себя и семью нет.

-----------------
Here & Now

     

snot

закусыват надо лучше, тогда не помреш

     

Riku rik

Все забыли, что во время Горбачевского закона продолжительность жизни была самая высокая в России за все времена её существования. И что рождаемость совершенно не зависит от уровня жизни. Проснитесь люди, это вам не пропаганда производителей водки про уничтожение виноградников во время закона Горбачева. 11 милионнов умерло уже с 93 года. А вы тут все про не закусывание.

     

Frisky

Ну.. кто знает голодного мужчину? Был-бы сыт, может быть был бы и подобрее

ЗЫ: Да что говорить, когда в России дети начиная с 10 лет уже балуються всеми штуками типо алкоголя, травки всякой разной., куреньем, нюханьем, слизываньем, не умеються пользоваться средстави зашиты.. Россия, согласитель, жестокая страна по сравнению с Финляндией, тут и сравнивать нечего собственно. Там люди не живут а борются за жизнь, за выживание в тех условиях. Дети с рождения поспитаны, много убийств, дед-домов и всякой всячины. Это я про снижение рождаймости и вообше про население.
А водка зло - легче вообше не пить

РеспектишШе и флаг в руки! А тоесть лопату в руки, на 9 человек пахать придёться мама не горюй

-----------------
редкий гость

     

Riku rik

Согласен, Россия жёсткая страна. Но причём здесь не закусывание?

     

Lyape

Кстати, а де ее можа купить??? хочется попробовать...

     

Vumnik

В связи с введением сухого закона - только самому приготовить... Рецепт надо?

-----------------
Here & Now

     

mikkakaulio

В пакетиках, устроит?

     

XtreamCat

Почитал... Ну и бред! Помнится поднажимал в свое время на алкогольные напитки... Да как!!! - Сейчас поднажимаю больше на здоровье, но могу и выпить под настроение или по случаю. Так и не допивался до услуг нарколога. - Согласно теории той мадам, я-б уже давно - "захлебнулся в собственной блевотине и экскрементах" - если прикинуть сколько я раньше пил. А между тем, я себя замечательно чувствую: с Божьей помощью: и лицо у меня не то, что: не запитое, а даже и следов не видно: былых возлияний... Еще следует помнить четко о том, что не всяк пьянствующий - имеет шанс стать алкоголиком и не всяк алкоголик - когда либо был пьяницей: - просто однажды попробовал и понеслось(пояснение)... Это не мое, это наркологическое...

- У женщины изначально не правильный подход к теме. - Хочу сразу-же выразить свое сочувствие и слова поддержки людям, у которых есть предрасположенность к алкоголизму и мое пожелание им, что-б держались и не унывали. Можно замечательно жить и без этого. Тот-же чай можно заварить так, что вы будете получать эффект как от легкого наркотика. А можно просто от элементарной пробежки, игры в теннис, прослушивания музыки, занятия сексом, дайвингом или каким нибудь экстримом, а так-же путешествий, работы, занятием творчеством, или просто: сесть за руль перед сном: пожечь бензин на предельных скоростях на опустевших магистралях - получить наркотический эффект - несравнимо - бОльший, нежели от бухла, "баяна" или "колес".

- Ну а по поводу выхода людей уже "севших на кочергу". - Таким людям прежде всего нужна мотивация выхода, ибо многие потому и не выходят, что не видят смысла. Многие видят в этом "безболезненный и безстрессовый" уход из жизни. - Здесь просто нужно сменить направленность вектора(или сменить его), а не "тыкать людей лицом в собственную блевотину", как пытается: основываясь на своем опыте: сделать эта тетя с "12-ю шагами"... К тому-же она совершенно невежественно уравнивает женский и мужской алкоголизм.... - Суть привязанности к этим "тельцам" одна, да только симптомы - совершенно - разные... - Уже не говорю о том, что к каждому отдельно взятому человеку: - вообще нужен индивидуальный подход: вне зависимости от пола...

     

Alexander01

Ну если учесть что самая популярная закуска на Руси это гидроколбаса... так что все равно помрешь...

-----------------
ALEX

     

Lyape

Нужон, нужон рецепт-то.....Пиши....

     

Vumnik

Какой рецепт - определись - табуретовки или гидроколбасы? Второе - не ко мне

-----------------
Here & Now

     

mikkakaulio

Я знаю рецепт "косорыловки"

     

Lapka

Тут привезли новую водку "Бостон, (водка особая)", хто-нибудь травился такой? Аж 109 руб.!!!

     

DIK

Mika, пачём продаёшь? "Акула винно-водочного бизнеса"...

     

Alexander01

Это произведение врача скорой помощи г-на Розенбаума... Выпьешь и затанцуешь в подворотне...

-----------------
ALEX

     

Lyape

ну ежели рецепт гидроколбасы не знаешь, пиши, какой знаешь....
Только, чтобы его можно сделать дома....я имею ввиду, без всяких там экзотических продуктов....

     

Куклин Игорь

Чего это Вы имеете против мухомора? Хороший гриб лечить им можно, если знать как.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Куклин Игорь

С чего Вы взяли что водка сокращает жизнь? Финны ее пьют чуть меньше русских, а продолжительность жизни у финнов чуть ли не в полтора раза больше.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

anttisepp

Сократить продажу водки,
уменьшить производство оружия,
прикрыть торговлю нефтью и наркотиками...

прекрасная утопия

-----------------
sivistynyt juntti

     

Riku rik

В Финляндии паленой водки нету, в Финляндии водка очень дорогая, в Финляндии водку после 8 вечера ни где не купишь, в Финляндии люди по понедельникам выходят обычно на работу, а не пьют запоями.

     

Куклин Игорь

На счет паленой я сильно сомневаюсь, что ее нет. Скажем так, ее намного меньше.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Riku rik

Палёной водки нету, только привезённая из России.

     

THINNER

Просто не знаешь, где покупать.
А насчёт запоев у финнов - ты явно переборщил, видать из школы сразу домой?
Слово "Финляндия" после твоего четырёхкратного повторения начинает напоминать знакомый чем-то напиток, или тебе уже в твои годы начинают платить за рекламу?

     

Riku rik

Шансов не купить в Финляндии палёную водку у меня 99,999%. В России же 50/50 повезёт не повезёт. Есть разница?

Где в Финляндии продаётся палёная водка я не знаю и знать не хочу, я лучше потрачу 15€ в алко и не буду задаваться вопросом что за водка. И я совершенно не понимаю людей которые покупают с туристических автобусов не понятно что.

Насчёт запоев я не переборщил. Запоями тут пьют конечно, но определённый контингент людей, находящийся в самом низу, т.е алкоголики. Остальные финны тоже пьют, много пьют, но в большинстве своём в понедельник приходят на работу. В России же пьют и умирают как раз трудоспособное население в расцвете сил.

Про рекламу и школьный возраст очень не адекватно.

     

mikkakaulio

Водку-бесплатно,в обмен на пустую бутылку
Оружие- не производить
Нефть-народу
Наркотики-наркоманам

     

QUEEN

Микка, ты как Ленин из Финляндии..землю - крестьянам....

     

mikkakaulio

Пока только один тезис "работает":

РЫБУ-РЫБАКАМ!

     

Куклин Игорь

Ничего, ничего, все впереди. Я уже в одном финском магазине видел.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Riku rik

Ню, ню ну и где же вы видели?

     

Alexander01

Ерунда... Если в России покупать водку в фирменных магазинах шансов купить паленку нет... Если же брать в палатке разлитую в пластиковые стаканы то шанс такой же как в Финляндии с автобуса. Так что без разницы...

-----------------
ALEX

     

Opiskelija

Очень интересно... Поделитесь "информацией", где???

     

Riku rik

В каких фирменных магазинах? От завода что ли? Много ли вы таких знаете, например в Питере.

     

Alexander01

В Питере вообще ни одного магазина не знаю... Лет 15 только проездом... А в Москве заводские магазины приказали долго жить... Осталась пара у Кристалла да и только... Народ хочет разнообразия... Я имею в виду крупные сети: Рамстор, Перекресток, Ашан, Седьмой континент, Метро да и куча других. Нет в них паленки и быть не может.

-----------------
ALEX

     

Куклин Игорь

Пррррууууу ну ты погнал, ты вообще когда-нибудь пил нормальную водку? Мне она в последний раз попалась году в 90-м. Тогда была тема на заводе первую партию лили нормальную, а потом гнали откровенное г... И в России так это г и продолжают лить, а вот на экспорт все пучком, хотя и экспортную водку давно не пил.
А на счет паленки в Лаперанте в каком-то супермаркете видел не помню в каком, мне это надо? Ради интереса зашел, глянул и удивился......Хотя людям всегда хочется большего, чему тут удивляться.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Куклин Игорь

В фирменном магазине купишь с гарантией чистый спирт разведенный с водой(это то что сейчас делают на заводах), если в нем заведующий или кто там главный порядочный. А водки нормальной в России я давно не встречал. Если только в дьюти фри купить, тут купил мартини, и понял что в России пил что-то другое с похожим запахом.

-----------------
Тяжело прожить первые 100 лет...

     

Очередник

Ничего удивительного нет.
"Палёнку" продают в супермаркетах Финляндии, а настоящую водку только в Alko