Lentochka

Про ненависть сами придумали или Сноб подсказал?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Grib

Насчет программистов. Не сочтите за рекламу. На доске форума, лет пять висело ЕДИНСТВЕННОЕ объявления о создании и поддержке сайтов в Финляндии. Сейчас , только появилось второе. Это не показатель количества сбежавших ИТишников? или им платят по 10 тысяч, как врачу таджику? В 95, один из предпринимателей, меня попросил завести из СССР Итишников. А кого было вести, если все достижения, основывались на спекулятивных компьютерах, завозимых в страну, из Германии, вовремя сбежавшими предприимчивыми спекулянтами? Мне по бизнесу, факсы приходилось самому покупать, и завозить своим покупателям, дабы связь наладить. И обучать, как пользоваться. Сеть, внутри предприятия, создали только в 98, и то, скопировали с итальянцев. Почти всю технику покупали в ГИГАНТЕ и везли в Россию, так как не было ни гарантий, ни ИТишников, ни знаний. А сейчас появились? У меня первым админом был мальчик, я спросил, ты где учился - во Дворце пионеров и школьников.. Так ему тогда было лет 18, его уже давно в России нет. Он в Штатах, дела свои строит...И Финляндия не блистала до года 98... куча бумажек, и почти ноль техники. Но это мое мнение личное. Считаю что подготовки толковой и сейчас в России нет. По таможне и границе, и ручным штампам печатям сужу.
Любой русский пенсионер в Финляндии должен ежегодно процедуру пройти: написать электронное письмо в посольство или консульство, с вопросом можно я приду к вам?
Получить ответ- можно , тогда и тогда.
Прийти, отстоять очередь в окошко и получить бумажку анкету с ручкой. Сесть за стол и заполнить.
Снова отстоять очередь человек 20, и сдать бумажку в окошко.
Взамен через 15 минут получить другую бумажку, что был. Паспорта мало, нужна бумажка на бумажку.
Услышать что свидетельство о живости ( нахождения живым, явления живым) пенсионера, пошлют почтой.
Через месяц, а то и два выяснить, что почта все еще везет бумажки.
И только потом, получить свою копеечную пенсию.
Это Итишники русские придумали, их так научили в России?

-----------------
С почтением

     

malexTrolli

Потому что для програмиста это уровень дохода и уровень профессии очень низкий сайты по заказу делать. Какой смысл когда на дядю можно стабильно хорошо зарабатывать с хорошими бенефитами. И еще программистам постоянку за 2 года дают после въезда. Мне дали по крайней мере. У уже самую первую визу а да.т с возможностью смены работодателя.

Многие другие профессии теребят 4 года до постоянки и первые 2 года не имеешь права менять работодателя.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Naali

Я ни одного айтишника в России не знаю, поэтому понятия не имею какой там средний уровень и что они там делают. Те, которых привозят к нам на работу вполне хорошие. Но, опять же, нерепрезентативная выборка.

В Финляндии вполне хорошие айтишники бывали и в 90-е, но на всех желающих их и тогда не хватало.

Насчет объявлений на доске: а откуда им собственно говоря взяться? Айтишники приезжают сюда в основном на работу (а те кто нет, те её быстро находят), и редко хотят после работы подрабатывать тем же через доску.

    кто голосовал?  

pikkupupu

И добавлю, что захоти я например похалтурить на стороне, я б выбрала другие площадки для рекламы. Среди тех кто ищет подобные услуги на форумах, почти все хотят получить их в 10% цены. Да и объявления тут у меня самой не вызывают доверия.

    кто голосовал?  

grazhd

Я русский пенсионер в Финляндии, гражданин Финляндии, и я каждый год предоставляю в Веро сведения о моей русской пенсии. Русских АйТишников научили в России, и они придумали и создали такой сайт как ГосУслуги, и каждый может открыть там свой "личный кабинет" (аккаунт), идентификация по СНИЛСу (хенкилётуннус). Я удалённо записываюсь на приём в ПФ России в удобное мне время, подгадывая заодно и внуков навестить, и на получение справки о пенсии у меня в ПФ по месту регистрации в России уходит там на месте пара-тройка минут. А у Вас как будто горе от ума и много негатива в адрес России. Уж как давно Вы уехали, а всё не отпустили...

     

Crest

Для не прописанных в РФ, такой метод не подходит. Справка о том что живой нужна из консульства даже если самолично явился в ПФ. Плюс из того же консульства нужна справка о том что работаешь, обычный финский трудовой договор не подходит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

grazhd

У Автора: "Любой русский пенсионер в Финляндии должен ежегодно процедуру пройти... - так вот не любой. А, видимо, только лучшие из уехавших (чтобы уж по теме). Уехали и выписались! Но пенсию из России получают и на неё же и жалуются.

    кто голосовал?  

Grib

Как это не любой, обоснуйте кроме слов не любой. Необходимость посещения и предоставления справки о нахождении в живых КАСАЕТСЯ всех пенсионеров, проживающих за границей и получающих русскую пенсию. Прописка . выписка вообще не имеет никакого значения. Хотя лет пять назад, в Финляндии еще требовали бумажку с местного магистрата о регистрации места жительства.
Вам ссылку на закон, предоставления справки "явление в живых" прислать?

-----------------
С почтением

     

Grib

Без обиды, но сообщаете глупость. Прописка вообще не при чем. И два способа явления и доказательства что живой: Первый топать в консульство - посольство, по записи, описанным ранее способом.
Второй - самолично явиться в русский пенсионный фонд, где составят документ - акт нахождения в живых.
Документы для веро это вообще отдельная песня.
Стал выбрать поездку в Россию, делаешь сразу три дела: составляется в ПФ акт о нахождении в живых, у меня ведомственный пенсионный фонд.
Заезжаешь в банк и берешь справку для веротоймисто, хотя можно заказать и по электронной почте, если сбербанк.
Заходишь в местный кабачок 13 стульев, так как пока доедешь уже обед. День насмарку до СПб и обратно.
Запись в посольство или консульство, это торчание, час полтора, в глупой русской очереди, и без гарантии что почта пришлет бумаги.

-----------------
С почтением

     

Grib

Так вы именно то и делает что я описываю, только еще дольше.
Входите на Госуслуги, записываетесь на пример, заметьте как живой, и после этого являетесьв пенсионный фонд, и вас квалифицируют как живого второй раз.

Только делаете все дольше: потом, едете в РоссиюЮ тратите время и деньги на поездку, и уже в ПФ, вам составляют бумажку, что вы живой, и дают документ, по прошедшему времени, о получении русской пенсии.
Тот же эффект, что вы живой, здесь являетесь в консульство и показываете себя и свой паспорт.
Удивляет как раз то, что русские айтишники, придумавшие сайт ГОСуслуги, не доверяют человеку там зарегистрированому, и требует его личной явки... По сути и сайт не сильно нужен, или точнее бесполезен.
Насчет горе от ума, думаю вам к себе надо эти слова обратить. А Россию, действительно не люблю, так это мое полное право и не вам мне указывать как мыслить. Поэтому в игнор.

-----------------
С почтением

     

Elektra

Скорее всего, это финская налоговая, всех задрала с этими ежегодными справками. Можно подумать, что пенсии, каждый год меняются.

     

Grib

Второй год езжу сам в ПФ, второй год, составляется акт что я живой. Это удобней чем стоятьв очереди кашляющих пенсионеров в посольство. И я предприниматель Финляндии,и никого в РФ и в русском пенсионом фонде не волнует сколько я зарабатываю в ФИ, как предприниматель. А финская налоговая, и так знает, по декларации, которую заполняю. Но вообще от темы "лучшие умы уезжают или нет", потихоньку переползла к тому, а ты русских не любишь, и ездить надо вот так.
Я пример привел по ПЕнсионному фонду, как работу русского Итишника, на примере получения этих БУМАЖНЫХ справок, где вход на Госуслугах 5 минут, а поездки и хождения сутки или более. Что считаю глупостью и неумение использовать электронные услуги. В ответ на фразу, что Итишников русских в Финляндии много Если нет мыслей, верна ли мысль об уезжающих лучших, то идея проверка внуков, и получение справок из банка, опять в бумагах, достаточно примитивна для работы ИТишника.

-----------------
С почтением

     

Elektra

Я вообще не понимаю, кто что требует? Моя мама, пенсию получает на счёт в банке и в пенсионный фонд, не ходила уже много лет. Живёт в России.
Если в Финляндии, налоговая требует предоставить справку о доходах(пенсия в России), то причём здесь Россия? Или это Россия, требует каждый год отмечаться, что живой, тогда причём здесь Финляндия и налоговая?

     

~aurinko~

Дело в программистах.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Grib

Дело может не программистах, а в использовании системы электронных услуг, которые придумываются ( программируются Итишниками).
Вопрос возник, на основании того, что сказали: ИТишников много в Финляндии из России. А я рассказал, что эти русские Итишники придумали в русском пенсионном фонде, по отношению к людям, живущим в Финляндии на ПМЖ и являющихся финскими налогоплательщиками. Категория людей пенсионеры из России.
По поводу фразы человека:"
Я вообще не понимаю, кто что требует?
Моя мама, пенсию получает на счёт в банке и в пенсионный фонд не ходила уже много лет. Живёт в России.
Ответ верно. Потом что живет в России, под словом "живет" подразумевается прописана, и на выезд на ПМЖ куда то, не отмечалась. И налоги судя по всему платит в России.Тем кто живет в России являться живым не надо. Думаю за фактом живости, следит загс. Если же мама живет в России, но финский налогоплательщик, и ничего не сообщает в финскую налоговую о своих русских доходах, включая пенсию, то, это, уклонение от уплаты налогов по финским законам.
А вот для тех, кто ВЫЕХАЛ на ПМЖ в иную страну, обязательно каждый год в пенсионный фонд предоставить справку, бумажную, о том что он явился и в самом деле живой. Тогда пенсионеру продолжается начисление пенсии еще в следующий год. Не явился сам, или не прислали бумажку из посольства, пенсия перестает начисляться.
Чтобы больше не бодаться, привожу ссылку с сайта финского посольства:
https://helsinki.mid.ru/oformlenie-aktov-o-licnoj-avke
И вот текст с сайта:Акт о личной явке
Оформление акта о личной явке
Акт оформляется только при личном обращении заявителя. Оформление актов о личной явке по устному поручению либо по доверенности заявителя не допускается.
Акт о личной явке для получения российской пенсии направляется в Пенсионный фонд России консульским отделом в электронном виде и действует 365 дней с момента оформления. Заявителю на руки выдается расписка-уведомление о составлении акта. Сам акт на руки не выдается. Конец цитаты.. Дальше бла,Бла,бла..
Т.е надо записаться по электронной почте.
Лично явиться и показать себе живого и свой паспорт. Ну как святые являлись когда то. Потом, дадут бумажку, а о том что ты живой и явился, а сам "Акт о личной явке", т.е. бумажку, в электронном виде.
Примерно так:
Взяли мясо, порубили, сделали фарш, потом фарш склеили снова в мясо, и показали повару, Повар снова порубил клееное мясо на фарш, и пожарил котлету, которую съел сам.
Дальше спрашивают:
Если в Финляндии, налоговая требует предоставить справку о доходах(пенсия в России), то причём здесь Россия? Или это Россия, требует каждый год отметиться, что живой, тогда причём здесь Финляндия и налоговая?
Финская налоговая требует русскую справку о пенсии, потому что русская пенсия, в Финляндии, считается доходом любого пенсионера, КТО живет на ПМЖ в Финляндии. Сумма всех доходов финских русских, бразильских и марсианских является суммой дохода для начисления финского налога на доход. А для получения русской пенсии, тем кто живет на ПМЖ и платит тут налоги, надо явиться живым. Поэтому в русских ИТишников не верю.

-----------------
С почтением

     

grazhd

Ах, какая смешная потеря!
Сам в игнор.

     

Mikky

Причем тут айтишники? Это Вы свой вопрос задайте депутатам России, так как в России нет официальнй электронной
идентификации физического лица. Так что айтишники делают только то что разрешено законом.

     

ay)

Это шедевр. Айтишники-то тут при чём? А, кажется догадался: потому, что они не уехали из России, в отличие от Вас, а следовательно «лучшими умами» не являются.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Причём здесь программисты? Как по другому удостовериться, что человек жив - если не личная явка?
Примеров много, когда пожилой человек умирал, а услуги автоматом платились или родственники не сообщали о смерти...

     

Mikky

Вы похоже не правильно понимаете термин Итишники ...
Итишники не придумывают, а делают то что заказано. Ну нет в России закона об электронной идентификации личности.
И ни какие итишники тут не помогут.

    кто голосовал?  

Mikky

И вообще куча спецов работает в России потому что не знает ни какого языка кроме русского.
Политика СССР была в том, что бы минимально знакомить с иностранным языком.
И до начала 2000-х спецы выпущенные в 80-е и 90-е не владели иностранным языком для общения и работы.

Сечас это меняется, хотя тоже не очень сильно. Владеющих английским на свободном уровне
что бы проходить интервью или работать ученым не сильно много.

    кто голосовал?  

Crest

Не для веротоймисто справку требуют а ПФ требует справку если работаешь в Финляндии. Справка для проживающих за границей определенно образца которую выдает консульство. Вот и говорю что лично ехать в ПФ нет смысла, всё равно сначала надо в консульство за справкой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Винни

Электронная идентификация личности в России есть. А вот электронной идентификации что человек жив - нет. Приведите пример где в мире идентифицируют, что человек жив не видя человека живым.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/3 :

"После регистрации вы сможете подтвердить личность с Усиленной квалифицированной электронной подписью или УЭК. Для этого вам нужно подготовить:

- физический носитель (токен или смарт-карта) с электронной подписью пользователя, выданной аккредитованным удостоверяющим центром. Ознакомьтесь с актуальным списком аккредитованных организаций.
- для некоторых носителей электронной подписи нужно установить специальную программу – криптопровайдер (например, КриптоПро CSP). Для использования УЭК необходимо установить криптопровайдер КриптоПро УЭК CSP.
установить плагин для браузера.

Выберите электронную подпись в качестве способа подтверждения личности. Выберите сертификат ключа проверки электронной подписи, если у вас имеется несколько сертификатов. Введите PIN-код для считывания электронной подписи, а также подпишите заявление на подтверждение учетной записи. Произойдет проверка электронной подписи".

     

Marmir

у меня вообще складывается впечатление, что все, кто знал хоть какой иностранный язык, уже уехали.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Iceman

Может не уехали ещё,но только дай им реальную возможность,и сразу свистнут оттуда без оглядки)

    кто голосовал?  

Crest

А кто не даёт? Вроде любой может валить, кроме носителей "секретов". Но таких меньше чем остальных.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Это я

Вы путаете аутентификацию и авторизацию/идентификацию. Это 2 разных понятия.
Электронная подпись только аутентифицирует, но не идентифицирует.
Идентифицировать человека можно по отпечатку пальца, по радужной оболочке и прочие методы, включая комбинацию методов.

Это как с сим картой в телефоне. Она ваша, но никто не запрещает вам открыть на себя сим карту и отдать ее ребенку или другому человеку. В этом случае телефон аутентифицируется в сети мобильного оператора и работает, но не идентифицирует разговаривающего.

     

Винни

Можно идентифицировать, но человека надо видеть целиком. А при предъявление пальца и глаза человека может и не быть в живых. Вопрос был о странах где подтверждение, что человек жив можно провести дистанционно, не посещая офиициальные органы. Есть граждане, которые в голос кричат, что в Росси все плохо и приводят примеры типа "а вот этого нет, а везде есть". Но при просьбе привести пример где это есть куда-то исчезают.

По теме:
Из России уезжают более активные люди, которые не находят применения в стране. Среди них есть и лучшие и худшие. Болото сидит в болоте. Ингермаландцы - это отдельная песня.

Многие лучшие остались в России (некоторые даже вернулись в Россию) и получают за свой труд гораздо больше чем в ФИ.
Некоторые худшие перебрались в ФИ, и здесь стало хуже, чем было 20 лет назад.
Мир меняется, люди мобильны - и от этого не уйти.

    кто голосовал?  

malexTrolli

За себя говорите. У меня была хорошая работа когда я уехал. И ни разу не жалею. Или что вы имеете в виду "Не нашел применения в стране?"

Я уезжал в 2000 в том числе и из-за того что надоело по улицам с арматуриной в рукаве ходить на свидания с девушкой. Надоело сестер со школы встречать т.к. им опасно одним было домой ехать. Сеичас в Москве и Питере ситуация потише чем тогда но в городе из которого я в свое время уехал все еще такая же жопа с криминалом и гопотой. Да что там говорить за неделю до отьезда в Финляндию меня чуть не прибили на темной улице напав сзади вдвоем и сразу ударив по голове. Слава богу шел прохожий и отбил меня. Спасибо ему за это до сих пор.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

ulitk

А чем в Финляндии двадцать лет назад было лучше?

Я помню кризис 1998 года, помню безработицу в 15%, помню урезание детских пособий.
Безработные платили в зависимости от дохода супруга.

Что было лучше тогда в Финляндии?

Вот, честно, не понимаю.
Жесточайший кризис тогда был. Помню, на языковых курсах разговаривали тогда с преподователем, так она шутила горьковато, что тока Нокиа спасает Финлядию да маргарин Бенекол, что тогда начали в США экспортировать.)))

А тут всё страдания о тех заветных "двадцать лет назад…"))))

    кто голосовал?  

Это я

Вы знаете толк в извращениях.

     

malexTrolli

Я кстати тоже не понимаю чтоп было лучше в 2000 когда я сюда приехал чем сеичас? Да, была жесть в 2008 когда всех уволили но сеичас все отлично.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ulitk

Я помню дорогую одежду и никакого тебе хамона в магазинах.))

    кто голосовал?  

malexTrolli

Да , ценники на одежду реально упали. Плюс теперь из Германии например или Китая можно очень дешево покупать. Жизн реально становитя лучше.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Mikky

Офтопик конечно но ...
1. Кредиты на квартиры с 0 первым взносом, кто успел вписаться до 2008 года все довольны очень из знакомых.
2. Обеды были по 7 е сейчас по 10 . Рост почти на 30% а зарплата не выросла на столько.

Могу еще повспоминать

     

Marmir

там, где я в 2000м жила, тоже не было хамона. зато была оленина, лосятина и всякие их производные.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Daneel_Olivaw

А я сейчас в РФ и тут очень мило. Вчера переложил наликом 15 тысяч евро из одного банкомата в другой, в Финляндии я бы хотел посмотреть на их лица, когда они б увидели эту транзакцию.

Посетил окулиста, часовой приём с проверкой на нормальной технике 1000 рублей. Был у зубного - гигиена полости рта с airflow - 3000 рублей.

Норм живём!

     

Marmir

истинная Правда сие есть. но уже и по 10 не везде.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

malexTrolli

«Подтвердите происхождение денег». Москвич рассказал, как банк не выдавал ему деньги без справки
https://medialeaks.ru/0804okh_bank/

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Elska

25 лет назад к врачу на той же неделе попасть можно было.
Здравоохранение катится вниз как снежный ком...

    кто голосовал?  

ulitk

И масло финское Valio вкупе с Benekol теперь в Америку поставляют с прошлого года)).
Читала в ИС, что на витринах с деликатесами стоит в магазинах.

Ещё один шанс для спасения.

     

HelVa

Ну так как же! Не было евро, из-за которого цены поперли вверх, а зарплаты не и пособия не поперли. Не было модели активности и беженцев, которые всех обожрали и всем на голову сели.

     

Daneel_Olivaw

Могут попросить если их алгоритм зарубит твою транзакцию. В чём проблема показать, есть всё законно? И к тому же просят у единиц обычно, это скорее исключение. Количество транзакций и наличны на 5 миллионов в Петербурге просто огромно.

    кто голосовал?  

Marmir

зачем?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

pikkupupu

А чем квартиры с 0 первым взносом признак чего-то хорошего? Это наоборот источник будущих проблем как для отдельных покупателей так и экономики в целом, когда банки начинают давать кредиты ничем не обеспеченные. Хорошо что хватило ума прекратить, пока пузырь не достиг масштабов американского.

     

Mikky

Блин кто ж спорит то. Нормо-час человеческой работы в России ниже.
Но вот линзы будете хорошие брать и заплатите дороже чем в Хельсинки, или Китайское г... подсунут.
И гигиена полости рта - это здорово, но за материалы ценнки будут дороже чем здесь, или не спрося
вас опять же Индийско-китайский дешевый замениткль получите.

Все отлично в России!

     

Daneel_Olivaw

В другом банке предложили лучшие условия и бонусы со скидками. Сейчас в большинстве банков если лежит какая-то сумма денег на счетах - то всё обслуживание бесплатно идёт.

     

ulitk

25 лет назад мне врач сказал, что проблема косметическая, а 5 лет назад врач был в шоке от того как долго я "тянула" с операцией.

Ничего не могу сказать про другие кунты, но в столичном регионе медицина сейчас намного лучше.
Сужу по Эспоо.

     

Mikky

Для вас может нет ничего хорошего. А мне вот пригодилось бы , но неуспел. Кому как ....

     

Marmir

а интернет банкинг не поддерживается?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Mikky

Которые пожирает инфляция и внезапно падающий курс рубля

    кто голосовал?  

Marmir

дела не в качестве медицины, а в её развитии. естественно, за 20 лет многому научились.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

На крупных переводах они обычно небольшую комиссию добавляют за перевод, от банка зависит, но я жадный и не хотел платить.

     

Mikky

Вы что, в Росии ж нет программистов , все деньги носят пачками из бакомата в деньгоприемник .
Они там в метро десятками стоят, выгодный бизнес

     

pikkupupu

Если вы не можете собрать первый взнос, скорее всего вы неплатежеспособны и не сможете его выплатить. Это вам пригодилось бы?

     

Daneel_Olivaw

Я не покупаю дешёвое, поэтому вряд ли подсунут. Конкретно моя оправа для очков как и линзы - немецкая.

     

Marmir

на переводы между своими счетами комиссия? ужс. не сталкивалась с таким.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Mikky

Это вы так думаете. В России фиг найдешь не подделку.
Еще и подделку по цене оригинала дадут, все экономят

    кто голосовал?