Kuzyasha

Цитата части 3 статьи 1 ФЗ 142:
ля-ля-ля-------- гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление---------ля-ля-ля-три рубля...
Что является определением постоянного проживания? Что надо достать из широких штанин, чтобы "территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции" отвалил молча? Какую бумажку готовить?

     

Anu

Наберитесь терпения, скоро все узнаем из официального источника

http://yle.fi/uutiset/popravki_k_za...2440?origin=rss

    кто голосовал?  

Hnu

Стояние на консульском учёте в стране проживания.

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

надеюсь в этой теме больше не будет ответов из серии "если состоишь на консульском учёте в стране проживания", потому что:
1) нынешняя практика проставления штампов "ПМЖ" основана на традиции и не закреплена никакими законами и подзаконными нормативными актами;
2) есть по меньшей мере два наиболее часто цитируемых федеральных закона, где относительно определённо указываются критерии, по которым лицо считается проживающим за пределами РФ и в РФ: федеральный закон о валютном контроле и валютном регулировании и отдельно налоговый кодекс (критерии разные).

Нет ниодного федерального закона, который придавал хоть какую-либо роль наличию штампа, не предусмотренного законом.

    кто голосовал?  

FIO

Если бы у меня в свое время не стоял в загранпаспорте штамп о ПМЖ, то я был бы, приезжая в Россию, совсем бесправным. И с этим-то штампом постоянно приходилось везде доказывать, что загранпаспорт лица, постоянно проживающего за пределами РФ, удостоверяет его личность и на территории России. Когда в 1995 году мы оформили ПМЖ, у нас забрали не только внутренние паспорта, но и трудовые книжки. Чтобы доказать, что наш паспорт, согласно Постановлению Правительства РФ № 713 от 17.05.1995 г., удостоверяет нашу личность и на территории РФ, порой приходилось обращаться в прокуратуру.

     

uusisuomalainen

Это всего лишь иллюстрирует тот факт, что по устоявшейся в то время традиции наличие сего штампа указывает на то, что с точки зрения РФ указанный гражданин считается постоянно проживающим за пределами РФ. Однако невозможно этому найти объяснение в контексте настоящего времени ссылаясь лишь на утратившие силу постановления или на постановления, которые ссылаются на утратившие силу законы. Т.е. всё это отвечает на вопрос, который не задавался.

    кто голосовал?  

FIO

В 90-е годы это была не традиция, а целая правовая процедура. Да и в 2000-е тоже. Мой племянник несколько лет назад переехал в Финляндию из Сибири. Для это ему, как и нам в свое время, потребовалось оформить ПМЖ, т.е. предоставить в ОВИР справки о снятии с прописки, воинского учета, документ из банка об отсутствии задолженности и еще какие-то бумаги. У меня, например, на это ушел в Петрозаводске целый месяц.

Что касается правовых актов того времени, то, например, в перечне документов Постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» значится и такой документ: «Паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, – для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации»: http://www.fmsrm.ru/doc_207.html

Упомянут такой загранпаспорт и в Федеральном законе от 12.06.2002 г. №67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»: «Документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации)»: http://base.garant.ru/184566/1/#block_100

Как понимаю, штамп был нужен для того, чтобы отличать паспорт туриста от загранпаспорта лица, постоянно проживающего за пределами территории Российской Федерации. Такой паспорт, в отличие от обычного загранпаспорта, удостоверяет личность гражданина и на территории Российской Федерации.

Как все это будет соотноситься с новым законодательством, трудно предугадать.

     

ID

Интересно... А это только я понимаю эту фразу как: для лиц, постоянно проживающих за пределами РФ, удостоверением личности является загранпаспорт? Без упоминания о каких-либо отметках в этом паспорте, просто по тому, что у некоторых таких лиц отсутствует общегражданский паспорт.

О! Вот можно рассмотреть ситуацию, когда гражданин РФ приезжает в Суоми из Эстонии. Как ему встать на консульский учёт? Им в Эстонии тоже ставят штампы "Для проживания за границей" и "С регистрационного учёта снят"?... Или листок убытия выдают? У нас тут многие переехали из Эстонии - подскажите!!! Хотя в то время, когда они неожиданно оказались "за границей" все эти штампы как раз и ставились... А ещё на руках мог быть только один паспорт - либо загран либо общий... Но вот с регистрационного учёта они точно не снимались!!! Никуда они не выписывались из своих квартир!

Подождите!!!... А ведь детей, родившихся в Суоми ставят на консульский учёт тоже без этих штампов... Значит уже есть исключения из списка указанного на сайте консульства А следовательно нельзя утверждать, что без листка убытия не поставят на ПМЖ...

Или вот в другую сторону... Решил я сняться с консульского учёта и вернуться в РФ... Прописаться к родителям... Как это осуществляется? Консульство выдаёт листок убытия? Просто решил я так, снялся с учёта, приехал в РФ, но не стал прописываться к родителям Пожил в гостинице 4 месяца, оформил себе новый загран (без отметки что для проживания за границей) да и вернулся назад... Нет у меня листка убытия из РФ... Загран чистый... Поставят меня опять на консульский учёт?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Musja

Укажи тогда, в каком документе указано, что эти законы утратили силу или отменены?

     

ID

Я указывал в соседней теме
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=914

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Hnu

Оно, наверное, так и есть, вот только эту правду, возможно, доказывать пришлось бы через суд. Бодаться с бюрократической машиной - занятие на любителя. Проще поехать да сдаться.

     

Olka

Думаешь надо сообщать даже тем у кого нет прописки в России?

     

Hnu

Ну, по идее, тогда нужно быть здесь на учёте. Думаю, надо ждать официальных сообщений. Хотя у меня с младшим, возможно, как раз будет такая ситуация, что он ещё нигде не прописан, я всё равно за него подам, указав адрес своей прописки в качестве адреса его фактического пребывания (хоть он там и не был ни разу, гы-гы).

     

0-X0

Подумайте много раз, прежде чем это сделать.

Вот у меня есть родной человек. У него двое детей, рождённых в Финляндии, мальчики. От гражданки Финляндии с ним, гражданином России.
Дети - не граждане России. Мать не захотела, чтоб они взяли российское гражданство. Ездят в Россию в гости по визам, редко. Плата за визу - единственное неудобство.

А у его двоюродных братьев, рождённых и всю жизнь проживающих(27-33года)в Австрии (мать - россиянка, отец - австриец), есть двойное гражданство( Австрия-Россия) с регистрацией и в России.
Так Россия их "имеет" по полной:
- требует залог за ввозимый а/м при пересечении из Австрии в Россию,
- требует служить в армии (не смотря, что все трое отслужили в Австрии),
- теперь вот грозят штрафом за неуведомление, ...
- И наверняка уж попросят заплатить налог на продажу квартиры, как иностранцам (когда они начнут продавать свою недвижимость, оставшуюся от умершей матери).

Если бы у них не было российского гражданства - по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы.
А уж виза - не так уж и дорого, учитывая редкость поездок в Россию.

     

Olka

На консульском учёте или на каком?

     

dj tune up

В 2005 я брал бумажку о временном вюезде на 2года и имел двоиную регистрацию. Из Естонии в Финляндию.

     

0-X0

О, даже о временном получил бумажку.
Уж о постоянном - тем более получил бы.

     

ID

Вот и возвращаемся к изначальному вопросу - что есть ПМЖ, какой у него срок и как оно подтверждается.

ЗЫ Это Вы ведь про консульский учёт говорите? Стояли на учёте в двух консульствах одновременно, так?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

FIO

У моей жены тоже два года назад одновременно было две регистрации: постоянная в Финляндии и временная (годовая) в России. Об этом я уже упоминал.
См. «Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации»: http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/

     

Calve

Странная избирательность у погранцов/ таможни. Моя при таких же данных ездит без залога.
Армия в России вроде до 27 лет? Им уже больше.
Не как " иностранцам " а как нерезидентам. Чисто россияне могут же быть и резидентами и нерезидентами в своей стране.Вроде так.

     

0-X0

Наверно, нам тоже показалось странным.
Но есть то, что есть - несколько месяцев назад пришлось им оставить машину на границе, и ехать дальше на автобусе. Потому что отпуск идёт, сидеть и доказывать что-то погранцам/таможне на не слишком родном языке - очень трудно.

Зависит очень о поста. Там везде трактуют закон по-разному. А они по наивности ещё и внутренние паспорта с пропиской предъявили, перепутали всё.... И никому было неинтересно, что они живут заграницей безвылазно. Короче - никогда не знаешь с этим гражданством, во что влипнешь. И надо быть очень ушлым, чтоб отбиться. А не все могут, особенно не в России рождённые наши дети.

Младшим братьям мужа будет скоро 27. Это я округлила.

Но ведь не всем же россиянам мужского пола, живущим за границей, уже 27? Есть же ребята и с 18 до 27 - в таких же условиях.... Наш случай - просто пример.

     

0-X0

Да какая разница, налог-то всё равно нерезидентам такой же как иностранцам.

     

Calve

Сходить не проблема , но почитаешь перечень бумаг с переводами - ноги обратно сами побегут

     

Calve

""Да какая разница, налог-то всё равно нерезидентам такой же как иностранцам.""
Так это от прописки все равно не зависит.

     

0-X0

Нет не зависит.
Я говорила о трёх других неприятностях, которых не было бы без российского гражданства:

...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."(с)

     

Calve

не хочу быть назойливым , но Ваш ответ был на желание Хну прописать ребенка в России , соответственно этому и мой ответ Вам.
""Цитата
Нет не зависит.
Я говорила о трёх других неприятностях, которых не было бы без российского гражданства:

...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."(с)

     

0-X0

Нет, Вы не поняли.
Дело как раз в прописке в России гражданина с двумя гражданствами.
Если бы они были просто гражданами с двумя гражданствами, но были бы прописаны не в Питере, а в консульстве -
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."

Но это всё такие нюансы, которые начинаешь понимать лишь столкнувшись с ними лично, чего не желаю никому.
Поэтому и написала.

     

Calve

""Цитата
Нет, Вы не поняли.
Дело как раз в прописке в России гражданина с двумя гражданствами.
Если бы они были просто гражданами с двумя гражданствами, но были бы прописаны не в Питере, а в консульстве -
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."
""
Боюсь, что мы оба не понимаем друг друга. Я написал , ""Моя при таких же данных ездит без залога.""
Это значит рега в Питере и два гражданства( всё как у ваших родственников).И едет без залога.
Не отвечайте , просто к сведению.

     

0-X0

Мой муж тоже ездит. Часто. Прописка Питерская есть и гражданство финское. Не было никогда такого.
Но не через те границы, через которые ездили те ребята.

Не помню точно, Беларусь, Латвия или Эстония это была. Российская сторона какой-то из этих границ. Они всегда ездили из Австрии через нас, через Торфяновку, и вот решили по-другому поехать....

И Вы ещё упустили, что я намекнула, что вымогают там много чего у людей, которые не могут за себя постоять в силу плохого знания русского языка и россиийских законов.
А была бы у них спрвка из магистрата о постоянном проживании по австрийскому адресу - нет проблем. Но они не знали, что надо, и не взяли.

Кстати здесь где-то тема была, что на каком-то переходе к нам в Финляндию тоже это требуют. Да.Иначе - залог. Будьте готовы.

     

LALUNA

Может кто-нибудь разнеснить ведь нерезидент и иностранный гражданин два разных понятия? Если у гражданина есть второе (НЕ ДВОЙНОЕ) гражданство он все равно для РФ гражданин россии! Почему тогда он должен служить в российской армии, если с него будут брать налог с продажи недвижемости как с иностранца?!

     

Kuzyasha

Я что то не могу понять одной существенной детали. А разве Российскому консульству не нужны доказательства права и места проживания? Типа: снялся в РФ, послал нотариально заверенное заявление почтой в Вашингтон с копиями паспортов и любым жилым местным адресом и все? И это работает?

     

ID

Если внимательно прочитать само заявление, то даже адреса в РФ и за рубежом их не волнуют - они не являются обязательными Но так как учёт производится с целью:

то в наших собственных интересах сообщить им как минимум координаты для связи с нами и координаты тех, кому они могут сообщить о нас.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Kuzyasha

Пипец!!! Это и все??? Сходить в УФМС, сняться, получить листок и гордо доставать его из широких штанин, смело посылая авторов того же листка в голубые дали?

     

FIO

Подозреваю, что прежде чем «сняться», надо будет представить в УФМС кой-какие справки. Если потребуют все то, что было в мое время, – мало не покажется.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Похоже зря подозреваете. Снятие производится в бесспорном порядке. Для снятия - заявление в произвольной форме и паспорт. А проблемы то, оказывается и нет.

     

FIO

Хорошо, если действительно так просто, а то здесь о каком-то комплекте документов говорится: http://rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/

     

ID

Вот только я не могу найти этот пакет документов... Похоже он уже упразднён.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А Вы обратили внимание, что они тоже не требуют никаких штампов, чтобы поставить на учёт?
http://rus.rusemb.org.uk/pmzhopen/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Brat-Kvadrat

Сняться с прописки в РФ и оформить выезд на пмж за границу оформляется за 2-3 дня, если все конторы открыты.

     

FIO

Однако мои родственники почему-то два года назад предпочли оформить ПМЖ через консульство и ждать результата около трех месяцев, а не поехать на 2-3 дня в Россию. Может, правила и требования изменились в последнее время. А то ведь за 20 лет уже не раз менялись.

     

Vadim Viipuri

У меня на выписку из Р.Ф. ушла неделя.
Поехал в Выборг в четверг(в один из дней работы паспртного стола в ЖКХ),написал заявление с указанием адреса проживания в Финляндии и сдал паспорт.
В следующий четверг поехал снова и получил паспорт с штампом о выписке и листок убытия с печатью ФМС.
Ну а в Финляндии в консульство.....

     

FIO

Охотно верю. В 1995 году у меня ушло на это около месяца: жена все документы сдала в ОВИР, а я потом приехал и получил ее новый паспорт с нужной записью, свой и детей.

Мои родственники два года назад не стали рисковать и тратить свой отпуск на оформление в России ПМЖ, поэтому прибегли к услуге консульства.

     

ID

Хорошо, когда есть выходной в рабочий день паспортного стола и хорошо, что ехать в Выборг, а не в Петропавловск-Камчатский...

ЗЫ Знал бы, что введут такой закон, запланировал бы себе отпуск на август-сентябрь, а не на февраль...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Я эти действия начал сразу после получения вида на жительство,сейчас тоже пришлось бы отгулы брать..

     

maks78

Извините,но я как то не понял,у меня двойное гражданство и прописка постоянная в России.зачем нужно вставать здесь на консульский учет,а не приехать в Россию и сообщить что имеешь двойное гражданство?это же намного проще или я многого не до понимаю?чем мне это грозит в России?и какие нужны документы?

     

ID

Если у Вас есть свободные дни на поездки в те 60 дней, которые отводит закон и до Вашего ФМС не 11 тысяч километров, то, конечно, проще...
В этой теме обсуждается вопрос "кто попадает под исключения?"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Kuzyasha

Да вы батенька недопонимаете, что такое есть "РФ". А я очень хорошо понимаю, что это такое есть и чем все это может грозить. А может и не грозить. Но вариантов очень, очень много и получается, что выгоднее добыть доказательства ПМЖ. Скорей всего эти доказательства вскоре конкретизируют, усложнят и забюрократизируют - уж очень быстро это дополнение к ФЗ о гражданстве реализовалось.

     

Ashley

1. Заграничный паспорт с отметкой «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел.
2. Внутренней паспорт с отметкой «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии
Ну и до кучи –
Что является определением постоянного проживания?
3. финский (любой другой кроме российского) паспорт страны проживания.

    кто голосовал?  

Ashley

4. пограничный штамп в загран паспорте, т.к. для коммунальных услуг он требуется, а значит и для отсутствия тоже подходит.



.

     

Николеттыч

Посмотрел обновления. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства. То есть не является ПМЖ.

     

ID

Ну, да... ФАК скопирован с сайта Сан-Франциско http://www.consulrussia.org/ru/consul.html исключая пункт о штампе консульского учёта:


ЗЫ Ну и сказано, что сняться с учёта в РФ можно отправив документы по почте или съездить в РФ самому.

Но на мой взгляд - это всё-равно фигня... Консульский Учёт должен быть обязательным. А то выписался из РФ и всё... И никаких концов. Как искать гражданина?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

А "концы" зачем? Зачем их искать если гражданин в РФ не проживает?

     

ID

Затем, что в РФ могут остаться проживать его родственники. Как минимум...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Кому надо человек сам сообщит и не нужны ему пастухи и смотрители в другой стране. Если в России все "сахарно" зачем из нее уезжать?

    кто голосовал?  

dj tune up

За паспортом придет там и отметят .

     

Николеттыч

"Постоянно проживающих за пределами РФ" - где критерий?
Не кидайте тапками плиз! Задам вопрос наверно по теме. В свете последних изменений законодательства, отмена печатей, и наверно ещё какие то изменения есть, каков на сегодняшний день алгоритм оформления статуса ПМЖ ( постоянно проживающего за пределами РФ )?

     

ID

А нет, наверно, 100% алгоритма... Пока нет... Нет такого документа в РФ, данные которого нельзя было бы опровергнуть.

1) Общегражданский паспорт с отметкой о сняти с регистрационного учёта - сколько у нас живёт БОМЖей под мостами не имея этой регистрации?
2) Штампы в заграничном паспорте о пересечении границы - паспортов может быть несколько и данные пограничной базы могут не так быстро обновляться от региона к региону, как хотелось бы.
3) Штампы о консульском учёте - нет обязательства сниматься с этого учёта при проживании вне подопечной территории.

ЗЫ Даже ИННов у человека может быть несколько. Может быть несколько паспортов и свидетельств о рождении...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Вот и мне тоже так кажется что нет единого регламента. Я искал и не нашёл. Или плохо искал?
Предположим паспорт один. А штамп ПМЖ вроде как отменили.

     

ID

На сайте они предлагают использовать штамп о снятии с регистрации (общий) и штамп о проживании за границей (загран). Но я уже писал - наличие/отсутствие обоих штампов ничего не доказывает.

ЗЫ Например, если ребёнку не выдали форму №8, то и штамп о снятии с регистрационного учёта ставить некуда. А если на ребёнка оформлен загран на 5 лет (старый), то в него не ставится штамп "для проживания за границей". Типа можно ещё про листок убытия вспомнить... Но тоже филькина грамота... Если надо, то его можно получить и махать им, а если не надо, то никто про него и не вспомнит.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Я на себя ситуацию примеряю. Штамп о ПМЖ вроде не ставят. Можно сняться с регистрации в России, встать на учёт в консульство сдесь и получить у них справку об консульском учёте. Как и что ещё сделать для подтверждения статуса ПМЖ это уже загадка.