просто чел

мне часто говорят друзья, что я просто прирождённый психолог и очень точно, анализирую ситуацию, хотелось бы знать где обучают этой профессии (хотела бы работать именно со взрослыми) и частным образом. Владею в совершенстве английским и соответственно русским, финский довольно приличный базовый уровень.

     

Veonika

В университетах (surprise, surprise) Helsinki, Turku, Tampere, Jyväskylä & Joensuu

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

просто чел

Мне почему то муж сказал, что только в Oulu и Juvaskyla
а в Helsnki как программа называется?

     

rewrew

http://www.helsinki.fi/psykologia/


http://www.mpkk.fi/fi/

     

просто чел

спасибо большое
ну в военную академию меня наверное точно не примут, там ведь надо иметь какие то физические параметры наверное
а кроме Хелсинского Университета, что то ещё есть в Южной Финляндии?

     

Veonika

Советую научиться внимательно читать
Помогает в том числе при учебе.

Мой первый ответ вам
P.S. в военной академии на психологов не учат

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

rewrew

А откуда у Вас эти сведения?

     

Veonika

Ну как откуда. Я даже не знаю как сказать
Психолог - это высшее образование, магистр, которого получают только в университете.
Будет корректнее поставить вопрос другой стороной: докажите, что учат.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

rewrew

Так у военных тоже магистров готовят и ассортимент самый обширный даже гуманитариев...


http://www.mpkk.fi/fi/opiskelijoille/

KÄYTTL on monipuolinen tutkimuslaitos, jossa tehdään psykologisia henkilöarviointeja puolustusvoimien henkilöstövalintojen tueksi, henkilöstö- ja varusmieskyselyitä ja tuotetaan erilaisia henkilöstön kehittämishankkeissa tarvittavia menetelmiä. Toiminta perustuu sotilaspsykologiseen, sotilassosiologiseen ja kasvatustieteelliseen tutkimus- ja kehitystyöhön. Sotilaspsykologisen kiinnostuksen kohteena on sotilaan toimintakyky psyykkisesti erityisen vaativissa, yhä teknistyvämmissä olosuhteissa. Sotilassosiologiassa tutkitaan erilaisia sotilasorganisaatioita, niiden rakennetta, dynamiikkaa ja ryhmänormeja....

http://www.mpkk.fi/fi/esittely/orga...itokset/kayttl/

     

Veonika

Если там проводятся исследования это не значит что там учат на психологов

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

rewrew

Просто в перечне профессий академии есть и военный историк (часто по тв выступают в форме)..., и военный психолог...

А где их могут готовить? И на мол.фи подобные профессии выставляются.

     

Veonika

А что за перечень профессий? Это перечень профессий, которым там обучают, или которые там работают? Одна большая или две маленьких разницы.

Обучают в университете плюс дальнейшая специализация, возможно, уже в этой школе

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

просто чел

а я советую быть более вежливой :-)

Др. пользователь дал мне ссылку.

     

просто чел

Военная академия -это тоже высшее образование, если вы не в курсе.

Вы хотите доказательств и не верите тому, что вам говорят другие?
Хотите поговорить об этом?

     

просто чел

вот как раз со школами и прочими организациями связанными с детьми не хотелось бы иметь дело.
Я же пояснила (психолог для взрослых) исключительно частная практика.
У меня есть уже одно высшее образование, а ко мне и так люди постоянно звонят и приходят, хотя нет профильного образования. Поэтому многим приходиться отказывать.

     

radon

просто чел, Вас обманули.
Вы не психолог.

    кто голосовал?  

rewrew

C веб-страниц видно что магистров учат не только в университетах. Военная психология это совсем отдельная тема. А насчёт остального - надо Бонда заслать в военную школу.

     

~aurinko~

А кто автору запрещает то идти учитья куда хочет? Ответы даны в первых сообщениях, в чем проблема?)))))))

     

rewrew

А дальше пошла дискуссия выходящая за рамки темы - это форум.

     

Alla_2

В Финляндии слабая психологическая школа. Если просто хотите финский диплом, то Университет Хельсинки - нормальный вариант.
А если хотите хороший качественный диплом по психологии, социальной психологии и т.п., то мой совет: выбирайте Россию. Русская школа психологии ценится очень даже! Кризисная психология и методы психологической работы в кризисных ситуациях личности русскими хорошо отработаны. Финны постоянно ездят перенимать опыт русских в этой области. В СПбГУ качественное образование и исследовательская база сильная, выбор хороший и фундамент сильный. Если не ошибаюсь, дипломы СПБГУ приниматься должны в Европе, вроде пару лет назад работа велась такая. Но точно не могу сказать. Если нет, то можно получить диплом в СПбГУ, потом подтвердить его в Финляндии, мне кажется такое возможно. Вас с руками и ногами отхватят.

     

просто чел

у вас стадия отрицания?
я этого и не утверждала.

     

просто чел

мне так по душе больше психологический факультет МГУ (если в РФ)
да и меня сейчас приглашают (образование у меня кстати близкое) но я не хочу работать на государственные конторы, исключительно для людей и частным образом.

     

Alla_2

В государственных конторах можно хороший опыт практический наработать: разные слои, категории людей, проблемы комплексные, как правило. А с опытом можно частную практику влегкую открывать. Народ пойдет, если кто-то что-то будет знать о Вас.
Частный психолог в Финляндии? Хм.. Боюсь без рекомендаций народ не будет платить иностранке деньги за решение психолоических проблем. Я с трудом представляю себе чисто психологические проблемы, не связанные с медициной, другими смежными областями, где психолог может работать в одиночку. Одиночество и безобидные семейные конфликты (без насилия) только. Остальные проблемы, которые мне приходит в голову, - работа в комплексе с другими специалистами - медиками, учителями, воспитателями, социальными работниками, юристами.

     

MASHA

Базовое психологическое образование более.менее одинаковое, и да, оно высшее - степень магистра здесь. Специализация приходит позже. Кстати Веоника права - то, что в специализорованных вузах есть кафедры психологии вовсе не значит, что там учат студентов с первого курса; специализация и переподготовка, написание научн.работ - да, но пока это не то, что нужно автору темы.

И если вы хотите работать "исключительно для людей и частным образом", то после получения просто диплома надо будет еще пройти несколько лет (в идеале) тренингов и что-то еще для получения лицензи на частную правктику, диплом сам по себе недостаточен.

Только я не вижу возможности учиться здесь, имея только "финский довольно приличный базовый уровень". Может быть меня поправят, но все же для психолога главный и единственный инструмент - это язык. Или здесь есть программы на русском/анлийском?

     

Alla_2

СПбГУ я назвала, потому что у них тесная связь с Университетом Хельсинки.

     

IrinaKo

Кем и где ценятся? То что фины пернимают опыт - то они ведь не только в Росси его перенемают Скажу по секрету - наверняка в какой-нибудь Гарвард то же заезжают.
Может эта самая российская психологическая школа и существует в природе , но жили до последнего времини за "железным зановесом" и сейчас вряд ли ресурсы позволяют... Наличей каких то идей и направлений возможно и есть - но общий уровень и школа это все же несколько иное...

     

просто чел

так в основном люди которым нужны моя помощь говорят по русски или английски в основном, хотя есть и финны , которые пытаются со мной говорить по английски.
кстати инструмент не только язык.
с финнами пусть финны общаются и помогают им, тут их предостаточно занимаются частной практикой,
главное что б толк от этого был.

про учебные заведения я в принципе всё уже выяснила.

     

Alla_2

Я ни в коем случае не хотела принизить ничью школу психологии. Никто не говорит, что перенимать опыт других плохо. Причем здесь железный занавес? Психология - это серьезная наука, основа которой не только "поболтать" с клиентом. Так вот в России серьезная подготовка психологов. Психология имеет тесную связь с исследованиями мозга, рефлексами, физиологии человека. В этой области русские делали прорывы (Бехтерев, Сеченов, Павлов, другие). Русская школа основана на хорошей базе исследовательской, и до сих пор при изучении психологии студенты всего мира изучают труды Павлова, Сеченова, Бехтерева. Сама я очень люблю теории Маслоу (гуманистическая школа психологии), но его не причисляют к русским, хотя родители были иммигрантами из России. Безусловно, не только русские хороши в психологии. Фрейд, Пиаже (очень интересные работы о детской психологии), другие оставили свой след в психологии и акже достойны уважения. Но вот финны ничего в психологии выдающегося не сделали. Поправьте меня, могу ошибиться. Не знаю ни одного серьезного финнского исследователя-психолога, чьими бы трудами пользовался весь мир.
Но Россия действительна интересна финнам. В России хорошо развита сейчас кризисная психология: при минимуме средств решаются серьезные психологические проблемы. Ничего плохого нет в этом. Ездят, смотрят, адаптируют к себе, что-то взамен дают русским. Обмен опытом и практикой.

     

kisumisu

добавлю что в частной практике час "посиделок" без КЕЛА скидки стоит примерно 100 евро- вы думаете многие русские мигранты себе могут позволить такую "роскошь"- сидеть у шринка за 100 евро в час? Думаю что те люди и обращаются к вам за помощью- потому что- бесплатно да и кол-во людей думаю не достаточно для содержания своей частной практики- поэтмоу делать акцент только на русскоговорящих считаю не очень подходящим. ИМХО

     

kisumisu

В России хорошо развита сейчас кризисная психология: при минимуме средств решаются серьезные психологические проблемы.
неужели? Солдаты афганской, жертвы чеченских войн, жертвы Беслана и Норд оста- у многих так ничего и не изменилось, многие даже и не получили НИКАКОЙ помощи

     

MASHA

А как учиться в Финляндии и лицензию получать?

     

Alla_2

Да, возможно, есть такие ситуации. Честно, не знаю, как работают с такими на практике, как их адаптируют к реальной жизни, хотя в свое время знакомилась с их синдромом. Но не думаю, что у финнов в этой области лучше. И именно в психологии.
Когда говорила про кризисность имела в виду "насилие" всякого рода.
Но не надо путать с финансовыми возможностями России в этой области. Навыки, исследования, идеи, попытки реализовать - это одно, а финансовая возможность - другое.

     

Marmir

связи между уровнем развития определенной науки в какой-либо отдельной взятой стране и помощью, оказываемой правительством населению я, честно говоря, не вижу.

если в России хорошо были развиты оборонные технологии, ето еще не значит, что каждый гражданин получил базуку в личное пользование.

     

Zuan D.

Позвольте полюбопытсвовать?
А каков критерий оценки школ?

     

W.W

Надо смотреть будущим shrink:ам

http://www.filmopoisk.ru/psixoanalitik/

     

kisumisu

не вижу параллели между оборонной технологией и оказания психологической помощи тем же афнганцам. на них просто плюнули и забыли- точно также как и на тех,кто был в Чечне
Грош цена тем всем достижениям, если их не используют в практике

     

Marmir

ето пример, что академические знания к конкретным практическим применениям никакого отношения не имеют.
если кто-то что-то умеет и может, то вовсе не значит, что он хочет и будет.

     

nda

человек видимо помогает лудям на доброволнои основе , причем не толко русским.
здес полно лудеи, которым нужна помош и которые не хотят идти к финнам. думаю что проблем с клиентами у нее не будет, тем более, что они уже есть.

ПС. по моему автор внятно написала, что не хочет работат в госконторе, однако АЛЛА активно продолжает настаивать на етом.

     

Veonika

Во многом с Вами не согласна.
Бехтерева, Павлова итд - да, изучают. Но на этом все заканчивается. Изучают как историю.
Фрейд... я молчу. Если Вам он еще кажется великим и могучим гением - то финнам так уже не кажется. Маслов - и того меньше, лично нам преподавали его теорию только в свете критики.

Ничего особо про Россию и ее психологию не было ВООБЩЕ.

Финны очень сильны в нейропсихологии. Посмотрите Näätänen, Alho...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

pro Freida

ваш Фреид сотрудничал с фашистскои Германиеи. Все после етого он для меня умер.

     

Alla_2

Насчет нейропсихологии соглашусь, тоже слышала хорошие мнения.
Про Näätänen, Alho посмотрю попозже обязательно, спасибо.
Про Бехтерева,Павлова не хотела сказать, что они идут основой современной психологии мировой. Да, в рамках истории психологии и теорий разных школ. Но то, что вклад в психологию был, - неоспоримо. Иначе их бы не изучали и не вспоминали в обязательных курсах. Про Фрейда - тоже не фанат, первое, кто в голову пришел написала.
А вот Маслоу люблю, просто у него все и легко, такая типично американская трактовка всего, легко идет и читается.
P. S. Я было подумала, что девушка из России и хочет изучать почему-то психологию в Финляндии. Вот и непонятно мне было рвение получать финский диплом по психологии. Не вижу необходимости ехать в Финляндию изучать психологию. А если проживает в Финляндии, то пусть

     

Veonika

Я не то, чтобы необходимости не вижу (все-таки по-моему русские дипломы не засчитываются) , а хочу скказать что зная "базовый" финский будет очень трудно поступить и очень трудно учиться.

Сертификат психотерапевта чтоб получить надо проходить дополнительное обучение после работы и иметь уже стаж работы, как Алла говорит, желательно в гос. месте (хотя не думаю, что обязательно, можно в частном).

Ну или же второй путь, который здешние русские "психологи" выбирают. Без всяких дипломов, просто частная лавка и называют себя психологом

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Alla_2

Добавлю
Видела не единожды, как организовываются финско-русские конференции, семинары, встречи рабочие по социально-психологической тематике при университетах, организациях реаблитационных. Обозначается проблема, русские - принимающая сторона. Студентами, специалистами (почему-то русскими) изучается проблема, пишутся работы, разрабатываются методики, направления работы, риски все, пишется доклад и докладывается на конференции (!). Естесственно все предложенное в докладе никак не оформлено юридически, ни о какой интеллектуальной собственности речи не идет. Приезжают финны, сидят себе на конференции, семинаре с ручками и тетрадками и записывают, а иногда им еще и доклады передают прямо на руки. В ответ выходит финн и нового ничего не рассказывает, своими идеями не делиться, то есть просто говорит о том, что есть, но с собой домой увозит идею, например, методики работы с жертвами торговли людьми или насилия. Ну может, конечно, в знак благодарности игрушек бесплатных подарить детям из детских домов.
Такое я видела часто. Хотя сказать, кто прав, кто виноват сложно.

     

Veonika

Конференции - это обычное дело в науке. Там предоставляются какие-то результаты работ. И в этом и смысл - поделиться знаниями, чтобы разрабатывать дальше. Вообще и статьи же пишутся в журналах. Результаты научных разработок не держатся в тайне

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

MASHA

От же, и я про то - чтобы психотерапевном работать одного диплома недостаточно никак.
И про язык - важен очень он. Но если все же автор поскромничала насчет базового уровня - то удачи, конечно!

     

Alla_2

Должны держаться до того момента, пока авторство не поставлено или ссылка на автора при применении его методик.
Использование чужой идеи, когда она выдается за свою, - не очень этично. Даже в дипломных работах должны стоять ссылки и сноски, если нет ссылки, то это плагиат. Гуманитарные науки от точных не отличаются в этом плане.
Но я не осуждаю ни финнов, ни русских. Головой тоже надо думать, когда собственные наработки скидывают на этих семинарах просто так. Финны в этом плане умнее. Ни разу не видела, чтобы идею (незафиксированную) всем рассказывали.

     

Veonika

Для меня было новостью что кто-то что-то презентует на конференции...хм.. не в качестве автора? как ейто возможно?
Или просто подают идеи за разговором (неофициальным)? Ну это их личное дело...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Alla_2

Да, это не только на конференциях бывает Может быть и так: финский педагог приехал в русскую глубинку, посмотреть, как ведется работа с детьми-олигофренами, навез подарков детям, а русский педагог взял и скинул ему по доброте душевной собственные методы работы с такими детьми устно. У русского педагога нет авторства его психологических ноу-хау, в России не принято, а финн вернулся домой и методику написал, да еще и авторство свое поставил. Вот так это может присходить.
И с конференциями этими тоже самое. Русские не понимают, что авторство, что не авторство. Им дали задание - сделайте доклад, ну они и сразу в бой, стараться и все "ноу-хау" туда))))

     

belaja

я конешн далека от всех ваших премудростей, но не дай бог перенимать у нас опыт работы с детьми, тем более особенными(

вы это, про методы наслышаны только, видать? )

я тут опять тетенек наблюдала из нашего интерната по культурному обмену в ФИ, так они не понимают, зачем больным детям стока всего? искренне... дал таблеточку и оно спит, вот так...

-----------------
What goes around comes around

     

Alla_2

Я не наблюдала таблеточек никаких.
А опыт работы с детьми с диагнозом "олигофрения", "ДЦП", "синдром Дауна", другими диагнозами, а также с нормальнымы детьми, имела в России. И теоретически, и практически. Давно и недолго правда.

     

belaja

не хочу спорить и не буду, я НЕ специалист, но есть с чем сравнить, тож наблюдала((((

так че сперли то финны? хоть расскажите

-----------------
What goes around comes around

     

Alla_2

У меня лично ничего
Про "сравнивать" тоже могу представить и негативное. И в том числе и педагогике, и в психологии российской.
Про то, что сперто, не доказать. Ибо если автора идеи нет изначально, но он озвучивает свою идею, и она уезжает куда-то, то в таких случаях говорят "сам дурак". Просто рассказала ситуации все эти нелепые по обмену опытом.