ira119

Меня интересует такой вопрос:

Почему в Ф-ии не принято уважать чужой сон или отдых?
Причём не важно, независимо от возраста, статуса, состояния здоровья.

Сколько себя помню, родители после работы, особенно мама после ночной смены, всегда отсыпались. И нам детям в голову не приходило включить телек, привести друзей для игрищ, музыку наяривать.
А семьи с детьми это вообще святое было. Пока ребёнок спит, особенно груднички или дошкольники, всеми силами старались дать возможность маме за эти минуты покоя дела домашние поделать или отдохнуть. И ребёнка раньше времени не разрешали будить.

Первый раз столкнулась с этим в Ф-ии когда моей дочке тогда было 3,5 года. К нам приехали родственники мужа с детьми, и мы устроили их в нашу спальню, а сами в зале спали. Так вот они сидели до усрачки смотрели эти прыжки с трамплина, телек на полную громкость. Дочка моя уже капризничала и плакала уставшая, заснуть под шум не могла. И когда я попросила их выключить ящик и создать тишину, уйти на кухню, они очень удивились.

Потом когда мы встречались с ними на нейтральной территории, я не разрешала по утрам будить меня с дочкой. Они очень удивлялись, почему я не подниму своего ребёнка, раз они уже встали и хотят с ней поиграть.

Причём это я видела во многих семьях, если кто первый встал, то он бесцеремонно будет ходить громыхать, включит телек и если остальные сами не проснутся, то разбудит сознательно.

Почему меня это стало волновать именно сейчас?

Сейчас уже у меня другой мужчина, другая семья. И в январе мы ожидаем прибавления в семействе. Помимо всех основных хлопот по дому, на мои плечи ляжет ещё и новорожденный. А возраст то у меня уже приличный, силы не те, что в молодости. Мне будет просто необходим дневной сон или отдых, а лучший вариант совместить его со сном младенца.
И когда я потихоньку стала обьяснять мужу, что я за соблюдение режима, за здоровый сон без шума. Первые полгода это будет просто жизненно необходимо.
И разве я неправа, если считаю, что ребёнку сон в тишине полезнее чем под шумовой фон?

Он смотрит на меня как на инопланетянина. О чём я таком речь веду.

Не проблема если захочет музыку послушать или друзей пригласить, это нечасто случается и я смогу подняться на второй этаж дома, там тихо. Но я не собираюсь бегать туда сюда каждый день. А если ребёнок спит, то что будить его из-за выпуска новостей?

Дети мужа приходят к нам каждую неделю. С дочками договорится будет нетрудно, они хоть и непростые, подростковый период, но если им обьяснить ситуацию то слушаются хорошо.
Но вот с сыном не знаю как. Он очень сложный подросток, бесцеремонный, абсолютный пофигист. Может до полуночи смотреть по компьютеру эти грёбаные сериалы, и без наушников конечно. Или телек включит громко, зная что пытаемся уснуть. Спальня и зал практически совмещённые.
Вот как тут быть.
Понимаю что культура здесь другая, другие ценности. Но как в таких моментах действовать правильно, чтоб и себе нервы не портить и других не обидеть?

     

bersercker

А я думаю ниче вы с этим не сделаете. Хотя мне сына и падчерицу удалось приучить, рявкнула на них пару раз. Добилась жффекта быстро. Спала один раз после дежурства весь день и мой бедный сын пришел посмотреть живая я или нет. :/
Он/они стараются, но совсем тихо сидеть не могут, поэтому свой спокойный сон я обеспечиваю себе сама. Дверь закрываю, в уши беруши, теплая пижамка. Телефон на беззвучный режим. И хоть из пушки стреляйте там в квартире, я не проснусь. Но дверь можно открыть, и я встану, если какой-то форсмажор. А так они не зайдут.

С младенцем, конечно потруднее, наверное вам придется как-то оборудовать комнату и спальное место для себя и ребенка. То, что младенец привыкнет спать в шумной квартире - даже хорошо, не будет в будующем от каждого шороха просыпаться.

-----------------

     

vappu

Предыдущий срач на эту тему был на много страниц и я здесь скажу то же, что и там: ваш муж позволяет своим детям вытирать о вас ноги и вы ничем их поведение не скорректируете. И он не будет его корректировать, потому что см. сначала.

     

anro

надо было изначально воспитать и в муже и в детях этот момент, а не теперь резко, и по быстрому. не поймут по хорошему- провод от телевизора и компьютера с собой забирать. пусть книги читают

а вообще название темы неправильно. не в Финляндии не принято, а конкретно у Вас в семье

     

anro

и кстати, хорошо что мелкий будет спать и при шуме- наш ребенок спит, а мы спокойно готовим, смотрим телевизор итд. и не тихо смотрим. а вот у знакомой только шепотом разговаривали когда ребенок ложился, в итоге просыпается от каждого постороннего звука

     

bersercker

Я тоже помню про стенки и ремонт и мне тоже пришло в голову, что главное это то, что в семье автора не уважают, а муж не поддерживает. Имхо, с этим надо работать как- то, возможно к психологу обратиться.

-----------------

     

Leonilla

Тоже думаю что такое характерно не для Финляндии в целом, а для данной конкретной семьи.

     

ira119

Там да, стоял вопрос о перестановке комнат. В итоге всё решилось очень хорошо, зря волновалась.
Пришлось конечно за советом и поддержкой обратиться к семейному психологу. И на удивление он одобрил мою позицию.
Дочки мужа получили на двоих одну большую комнату, моя дочь свою маленькую комнату.
Теперь все довольны перестановкой. К тому же они получили в каждую комнату ДВД и телевизоры.

     

я очень хорошая

Полностью согласна. Старшая была приучена и могла спать в любой комнате, при включен норм телевизоре. И до сих пор спит если хочет не взирая на звуки. Младший чуть какой лишний звук, все уже проснулся. Ребенок может спать при не большом звуке, например включен ноги телевизора. Насчет финнов, могу сказать, что это правда. Много раз работники, да и сама наблюдала, подростки, во время уборки никогда не по двинутся, не дадут возможности убрать например за ними или у их стола. Будут сидеть как вкопанные, или еще ноги закинут, а женщины под этими ногами пылесосят. Все это всегда очень не приятно. И это почти везде, они как то по другому воспитаны, мне удобно слушать музыку громко и все, хоть трава не расти.

     

Musja

Ну вот, теперь и сыну скажите, что если будет без наушников слушать комп, то просто его отключите.

У нас тоже подросток, такие вещи доходят быстро.

А вообще надо с мужа начинать, а уж он пусть своим разжёвывает...

     

ira119

Не знаю. Я конечно про другие страны говорить не буду. А здесь вот из личных наблюдений сделала свой вывод.
Такое отношение не всегда касалось лично меня.
В доме престарелых где я работала, стариков надо было поднять для смены памперса начиная с 5 утра, а то и раньше.

Наверно смешно говорить о тишине и покое в семьях где три и больше детей.
У меня есть такая знакомая семья, и я как то спросила, почему по очереди не позанимаются детьми, чтоб второй родитель смог хотя бы элементарно выспаться раз в неделю. Тоже удивились, как так.

И ещё раз удивлюсь, зачем будить всех если бодрствует один человек. Например по утрам один ребёнок встал, и зачем то будят всех остальных детей. Сонные и капризные выползают из постелек.

Мне в будущем тоже что ли такое практиковать? Если младенца разбудят, то мне тогда что ли ходить с ним плачущим по ночам будить весь дом?
Так для компании.

Но когда я спала после ночных смен, поначалу тоже были побудки. Типа ты уже 4 часа спишь, вставай, нам скучно. Ага, а у меня 3-4 смены подряд, да каждая по 12 часов.
Мне даже ругаться не пришлось, я просто пригрозила, что буду после работы уходить в гостиницу, и плевать на цену.
На этом разбуждения закончились.

     

Olka

Хотела точно так же написать.

     

ira119

Да конечно могу. И на телевизор поставить кодировку, спрятать пульт. И на компе сделать новый пароль.
Но эти запреты вызовут недоумение и гнев. А вот как по хорошему сделать. Не обижая ни кого. Опять прибегнуть к помощи психолога?
Ведь если они не приучены к определённым вещам, (особенности культуры, воспитание), то простыми требованиями этого не исправишь.
Папа человек мягкий и он как всегда свалит на меня все деликатные моменты. У нас в семье больше я строгая и требовательная, а папа жалельщик.

Меня всегда расстраивают плачущие дети. Старшая дочка до году просыпалась от малейшего прималейшего шороха и потом стоило огромного труда её укачать.
А если и второй будет такой же?

Возможно я опять зря переживаю, и делаю из мухи слона. Но хочется заранее подготовиться к возможным проблемам и их решению.

     

ira119

Расскажите пожалуйста, еcли можете, как в Ваших семьях принято относиться ко сну и отдыху членов семьи и гостей.

     

Olka

Непонятно почему вы всё склоняете именно к финской культуре?
Если в вашей семье такое творится, то это не финская нация "виновата", а вы - родители.

В нашей семье к отдыху относятся уважительно. Когда ребёнок был маленький - на цыпочках не ходили, приучали его спать при нормальных бытовых звуках, но и нарочно не шумели.
Гости придерживаются правил принятых в семье. Самим гостям даём спать сколько захотят.

     

Княжна

Прежде, чем начать вместе жить, мы с моим мужчиной очень много разговаривали о том, как не превратить совместный быт в проблему. Писали списки своих привычек, сверялись, обсуждали, ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Это было важнейшим условием: всегда обсуждать такие проблемы, сразу, не затягивая, и искать компромисс.
После того, как стали жить вместе, ещё раз прошлись по спискам, добавилили пункты, провели ориентирование уже на месте совместного проживания. И всегда утрясаем спорные вопросы так, чтобы с решением были согласны оба.
Моим первым пунктом было уважение к моему сну. Мне нужно много сна. У меня дьявольский слух, я могу услышать из закрытой спальни второго этажа что именно человек взял из холодильника на кухне. Поэтому недостаточно только не включать телевизор, нужно вообще смягчать любой издаваемый звук. Иначе я проснусь. И буду плохо себя чувствовать. А любящий человек ведь не хочет любимому плохого самочувствия . Естественно, я не просто топнула ногой, а мы вместе придумывали и продумывали, как решить эту проблему удобно для обоих.

В соседских финских семьях, насколько мне известно, папы выгребают всю детскую мелочь, включая младенцев, из дома и в выходные уходят почти на целый день гулять, либо в парках, либо в каких-то развлекательных центрах, у многих дети в выходные разъезжаются по кружкам и увлечениям, дома не торчат. А у мам свободное время.

     

Bublik

По-моему вы плохо читали, автор ставила в пример не только свою семью, но и семью , которая приезжала в гости.

     

Musja

Нежно, если кто-то ещё спит, то другие ходят на цыпочках, даже малышка не бегает и не будит, правда старший как слоник, вечно чем-нибудь грохнет, но тоже старается.
Вот сегодня утром мы со старшим так тихо ушли, что девочки даже не слышали и это нормально.

     

Musja

Кошмар...

Жить по письменному договору..
Когда рожать тоже прописали?

     

Гном

когда живу в гостинице в одном номере с коллегой финном, посреди ночи он запросто может встать, хлопнуть дверью в ванной, громко пернуть и все такое. на просьбу делать это потише нагло ржет... сволочь вообщем!

     

kati2512

Если сплю после ночных и дежурных смен- всегда тихо. Ситуация никогда не обсуждалась и была всем понятна сначала.
П.с. телевизор у меня всегда либо совсем тихо, если озвучено/без звука, если текст...
П:С: у себя дома излишнии шум не люблю...

     

Olka

И это даёт основание говорить о всей нации?
А читаю я всегда хорошо.

     

Княжна

Какой ещё письменный договор? За слово "списки" зацепились? Не придумывайте лишнего.

То есть, общаться, слышать и стараться понимать друг друга - кошмар, по-Вашему? Отсутствие этого - вот кошмар.

     

Olka

Подписываюсь.

     

avanta

Княжна правильно поступает! Очень мудрая женщина.
Надо уметь заранее договариваться, чтобы потом нервы не трепать друг другу, не возмущаться, не раздражаться.

     

Geo8

В Финляндии "Почему в Ф-ии не принято уважать чужой сон или отдых" это не совсем так . Может быть Вам просто не повезло с окружением?
Если шумят после 11 могут вызвать полицию. Соседи стараются вечерм не шуметь , после 8 часов принято вобще не включать громко музыку , орать , стирать , стричь газон и тд. Все берегут покой друг друга . Вобще с экологией и тишиной в Финляндии было всегда лучше чем в других странах.

     

Ёжик_в_тумане

я когда со своим жить начала,то и у него такая же привычка была. Он на работу уходит около 6 утра, раньше обязательно приходил в спальню и громко начинал со мной разговаривать,хотя я спала.
Когда я в первый раз привезла в его дом мою внучку, и он утром нас разбудил. Я просто ему сказала, вот теперь с ней поиграй, поучи ее финскому языку, а у меня очень голова болит, я полежу еще немножко...)
С тех пор я даже порой не слышу как он на работу собирается.
Ира, и вам с ребенком так же...вам не дали отдохнуть и вы их сон не берегите. пару раз ночью не дайте им поспать с плачущим младенцем, а потом обьясните, как вам так же полезен отдых.
Поймут,только когда на своей шкуре испытают.
А вообще,извините уж , но финны большей своей частью быдло. Хрюкнуть за столом,высморкаться, отхаркаться,рыгнуть, и главное считается что чем громче тем лучше, а уж пердеть на диване у телика эт ваще святое дело...)

     

negativ

Боязнь полиции и уважение это не одно и тоже.

     

negativ

А сколько тут замужем за хрюшками и пердунами, и многие своими рыгальщиками довольны.

     

XtreamCat

Здесь вопрос не в особенностях менталитета, а в банальном жлобстве. Если человек жлобяра, то он будет вставать и всех будить, а если нет - то будет уважать чужой сон. Финляндия здесь ни причем, жлобство и жлобяры - интернациональное явление. Приходилось вставать на работу в разное время суток, но при этом всегда стараюсь ходить на цыпочках и кофе заваривать в прессе, что б не шуметь кофеваркой. И дети мои такие же. Если им захочется поиграть или не спится, то они оденут наушники. А так, что бы рубиться в какие то игрульки за полночь и при этом "посылать" маму с просьбой одеть наушники: моему пониманию не доступно....

     

Добрый кактус

[QUOTE=ira119]Меня интересует такой вопрос:

Почему в Ф-ии не принято уважать чужой сон или отдых?
Причём не важно, независимо от возраста, статуса, состояния здоровья.

Скажите спасибо "Соске и К" скоро на голове будут прыгать.

     

ira119

Спасибо.
Да, возможно дело совсем не в менталитете, а в жлобстве. Зависит в какой среде общаешься, как с детства приучены так и ведём себя взрослыми.
Ведь меня с детства приучили так, да и мне в голову не придёт ради забавы беспокоить отдыхающего.

Мне кажется совсем не надо заставлять уважать человека и любить, но соблюдать элементарные рамки поведения и взрослые и дети должны уметь.
Вот и мне не доступно понять, почему другие поступают по другому. От чего зависит такое поведение. Как облегчить положение не обидив ни кого и возможно ли это.

Я на всякий случай записалась к семейному психологу, через две недели на приём попаду. Посмотрим, может он чего присоветует.

     

XtreamCat

Среди моих друзей финнов - никто не рыгает и не пердит за столом. Вы не объясните при чем здесь "соска и К"?

     

XtreamCat

Вы видимо очень добрый человек и немного избаловали свое окружение. Уверен, что все у вас наладится!

     

ira119

Похрюкивание, попёрдывание и рыгание издают гораздо меньше шума :-) И это как то естественно звучит, чем телек и магнитофон.

Мой муж ещё и храпит в придачу....

     

j.k

Да, есть такой момент! Как-то мы остановились у финских друзей на ночь. Мы были у них проездом, потому что уже в 4 утра нам надо было выезжать в другой город. Им, соответственно, утром никуда не надо было, и они до часу ночи смотрели в соседней комнате телевизор, врубив его на полную громкость.
Я так и не поняла, то ли они выражали так свой протест, то ли им было просто наплевать Замечу, что, будучи в нашем городе, они останавливались на ночь у нас, и не раз. И на концерты ходили, а потом в 3 ночи к нам заваливались с ночевкой. Думаю, это и правда воспитание, и некоторые даже не задумываются о нуждах других.

     

2eva2

воспитание , воспитание ...а вернее ОТСУТСТВИЕ ЕГО !

     

finnomanka

Очень интересная тема в прошлую субботу в 8 утра приехал сосед во двор на машине, начал громко хлопать дверями а потом звонить на все телефоны у меня был шок т.к не было никакой договоренности о встрече, когда все проснулись наконец-то и вышли сосед через 15 минут уехал я спросила че хотел , оказалось он проезжал мимо решил заехать , выкурить сигаретку и поболтать! А так тоже без договоренности может кто то из знакомых с утра в выходные прямо придти и начать топать, орать типа всем подъем, а не сварите ли нам кофе? Реакция у финнов самих на это вполне нормальная, приятно наверное что дружелюбный сосед с утра в выходной проведать пришел)))

     

j.k

С другой стороны, хотя многие финны относятся к родственникам-друзьям по-свойски, без церемоний, то незнакомых людей они привыкли уважать. Была месяц назад в России. В 4 часа ночи к многоэтажке подъезжает тачка, двери нараспашку, музыка мертвого поднимет, пьяные вопли, крики: "Маша, скинь ключ", и тусовка еще на час. Весь дом спит. Или уже не спит. Если ребята на машине, то кто-то же у них там есть трезвый. Разбудить многоэтажку - раз плюнуть, и это норма в России, кто бы что ни говорил. На моей памяти такие тусовки были несколько раз в месяц.

     

IrinaKo

Говорить с мужем - ртом, не пробывали? Или вы думаете что риторические вопросы на форуме решат вопрос?

     

Питер FM

ТочнА!Дополню-это даже в будние дни нормальное и повсеместное явление! А вот насчёт ФИ я чтот сомневаюсь,меня никто никогда не будет,если я сплю,помимо черезвычайных ситуаций естественно.

     

ira119

Ну конечно говорила.
Он меня не понимает. Сам то вырубается как только голова подушки коснётся и спит как убитый.

     

XtreamCat

Какие то странные у вас соседи. Мало того, что у себя дома не живут, так еще и приезжают выкурить сигаретку к вам во двор...

     

finnomanka

Еще и не звонят никогда перед тем как приехать. Может быть это не во всей Финляндии, но у нас в деревне точно так все финны делают. Я сначала удивлялась и была недовольна, что меня рано утром в выходной будят, но сейчас уже поспокойнее отношусь, уважаю местные (финские деревенские) традиции.

     

Wowa Mu

У меня друган есть,живёт в муниципальной квартире.
Так у него соседи на балконе могут и в 2-4 разговаривать по часу на весь райoн.
Они не русские и не финны,с другого миру.
После 7:00 всё можно делать, в пределах разумных действий.

     

lehti

Ну, а потребовать, если он просьбу не понимает?

     

SuomRus

Купить себе беруши. Сделать специальную шумоизолцию в комнате (как в студиях звукозаписи). Может быть, муж посчитает затраты на переоборудование стен и сам уговорит мальчика быть потише.
Мальчика, по возможности, отправить в какую-нибудь секцию, чтоб он там уставал так, что ему ночью будет не до сериалов.
А если серьезно, по мнению психологов, пять процентов людей относятся к так называемым "звуковикам". Их реально раздражают резкие звуки, крики и т.п. Для них нет ничего более важного, чем тишина и покой.
Я своих приучила к мысли, то если я сплю, дочкины гости подождут с приходом или она сама к ним сходит, муж сделает тише ТВ или оденет наушники беспроводные.
На счет храпа. В Финляндии это лечится. Фирма ResMed выпускает специальные машинки для храпунов. Ставите ее на тумбочку у изголовья кровати, меняете в ней перед сном воду, муж натягивает на лицо маску со шлангом (похож на слона, зато тихо). В случае открытой зимой форточки для избежания неправильного циркулирования и нагрева воздуха к шлангу докупается чехол. Попробуйте в гугле набрать "апноэ" uniapnea.
Есть еще масса способов избавиться от этой напасти, но что делать: снижать вес, подрезать часть ткани в носоглотке или покупать оборудование РесМед, решает врач. Удачи вам!!!

     

0-X0

А вот меня раздражает, когда люди (в принципе) громко разговаривают или оглушительно хохочут....
Заметила, что другим - ничего, а у меня аж внутри всё начинает вибрировать неприятно. Как будто у меня там резонаторный ящик....
Что-то видимо с ушами. Слишком хорошо слышу.
А ночью - ничего. Если хочу спать - ничего не помешает. Или никто по-настоящему не шумел ещё у нас ночью...

Скорее наоборот: удивляюсь, если приезжают гости, которые спать ложатся рано, часов в 9-10 вечера, и от меня того же ждут. Типа, чтоб тв выключить и тишину устоить гробовую....А если я спать не хочу ещё? Мне что, в стену смотреть, чтоли?

     

Elska

     

Crawler

А в Финляндии вообще всем начихать на друг друга,что чужие люди,что родственники...
А родители тут вообще не во что не ставятся и это прививается уже со школы.У самого на работе пол-коллектива пердунов и рыгальщиков.Сидит такой за своим обеднённым столом в кафешке и пердит во время еды со всех сил,за соседним столиком две девушки обедают,у них ноль реакции на такое.В России минимум бы похихикали.Тут вообще пофиг.Значит нормальная картина

     

wHiTe_raBBit

не знаю про всю Финляндию, но иногда тоже поражало,
я то живу по Российскому времени, да и привыкла вставать рано на работу, а он привык ложиться поздно, и когда я приезжала на выходные к МЧ, пару раз было, что я уже сплю, он за компом (в наушниках при маленьком свете) и в 4 утра подходит, будит и говорит, что идет спать.))))))
я обычно встаю в 8-9 по нашему, как высплюсь, его будила завтракать, теперь он живет по российскому времени и спать ложиться со мной вместе

     

Syberia

да ну здесь даже соседей нет, и нет таких проблем


ой ну пукуют, и пукуют, главное чтоб не вонюче пукали, а так это не смертельно, и не пахуче.

     

тетяСвета

точно! Лучше героически перднуть, чем предательски бзднуть

     

SuomRus

Есть в психологии некое делениена 8 типов людей, так вот 20% людей будут спокойно пердеть, рыгать и хихикать на разные туалетные темы. Они такими родились, просто не все окультурились до понимания, что остальным не смешно и хорошо бы проветрить.
"Анальник в хорошем состоянии не станет заострять внимание на процессах пищеварения, и не будет шутить на эту тему. Но идеальных состояний не бывает, поэтому туалетный юмор можно часто наблюдать в исполнении анальных людей." - цитата с сайта http://training8.ru/vector/3 . До того, как ознакомиться с материалами тренинга такая привычка одного близкого человека очень бесила, теперь просто по-другому воспринимается.