|
|
16-07-2010, 22:27
|
#1
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,495
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
|
В России подумывают запретить навигаторы без ГЛОНАСС
Поставщикам аппаратуры, оснащенной навигационным оборудованием, придется смириться с неизбежным запретом на распространение в России устройств без чипов ГЛОНАСС, заявил председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков на встрече с премьером Владимиром Путиным.
Российская навигационная спутниковая система ГЛОНАСС работает по принципу, аналогичному американской GPS, однако функционирует менее стабильно и не на всей территории России.
Коммуникаторов и смартфонов с этой системой не существует – для обеспечения ее функционирования используется в первую очередь громоздкая и недешевая электронная плата.
Владимир Евтушенков рассказал Путину, что представители его компании провели "беседы" с рядом поставщиков мобильных устройств с навигаторами, назвав в их числе Nokia, Siemens и Motorola.
"Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали", - сказал председатель совета директоров АФК "Система".
По его словам, пока законодательному решению вопроса мешают технические проблемы, но "в принципе они [поставщики] переживут это спокойно".
Как рассказали bbcrussian.com несколько производителей навигационного и телефонного оборудования, поставлять технику, поддерживающую обе системы, с технической точки зрения достаточно просто.
"Никаких проблем возникнуть не должно. Уже даже в России есть чипы, которые позволяют принимать и GPS, и ГЛОНАСС, - говорит представитель компании Garmin Владимир Зенин. - В мире же есть образцы, которые поддерживают одновременно четыре навигационные системы - то есть еще европейскую Galileo и китайскую Compass".
По его словам, все что нужно, чтобы компании начали вставлять в свои устройства чипы для ГЛОНАСС, - нормальная работа навигационной системы, а также спрос на ее услуги со стороны покупателей.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia...ss_russia.shtml
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
17-07-2010, 00:25
|
#2
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Журналюги...
|
|
|
17-07-2010, 00:51
|
#3
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olden
Владимир Евтушенков рассказал Путину, что представители его компании провели "беседы" с рядом поставщиков мобильных устройств с навигаторами, назвав в их числе Nokia, Siemens и Motorola.
"Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали", - сказал председатель совета директоров АФК "Система".
|
И что?? Будет 2 системы в одном устройстве... Сделала же нокия и др. фирмы модели телефонов, которые работают и в американских и во всех других диапазонах GSM... Никто пыль по этому поводу не поднимал...
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 17-07-2010 в 00:59.
|
|
|
17-07-2010, 08:59
|
#4
|
Более мощный
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
И что?? Будет 2 системы в одном устройстве...
|
Бритва Оккама, в чистом виде. А так ничего, ждем-с с нетерпением-с.
|
|
|
17-07-2010, 10:00
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Поддержка отечественного производителя рулит)) Специальные приставки наверное будут делать, два чемодана- с атомными батарейками и российскими электронными платами)
|
|
|
17-07-2010, 10:18
|
#6
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Поддержка отечественного производителя рулит)) Специальные приставки наверное будут делать, два чемодана- с атомными батарейками и российскими электронными платами)
|
Это нокиа, которая будет вынуждена интегрировать 2 системы в СВОИ телефоны для российского рынка (неужели уйдут с него, хе-хе?), станет выпускать чемоданы??
особо (альтернативно) одаренным ботаникам, в качестве бонуса к покупке еще будут давать бесплатный талон на визит в Кащенко...
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 17-07-2010 в 10:24.
|
|
|
17-07-2010, 10:44
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Я думаю до такого идиотизма не дойдёт.
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
17-07-2010, 12:22
|
#8
|
Registered User
Сообщений: 6,190
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Ктобы сумневался, что с глонасом такое будет . Интересно, протолкнут ли?
-----------------
Don't feed the troll...
|
|
|
17-07-2010, 12:25
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от moty
Я думаю до такого идиотизма не дойдёт.
|
Я думаю тоже)) Раньше такие попытки тоже проваливались. То что российская промышленность не в состоянии производить конкурентоспособных ГЛОНАСС приёмников ещё не гарантирует что Аппл и Нокия начнут подобным заниматься. Скорее всего в России просто будет развиваться "серый рынок" ГПС...Наверное для начала все ВАЗы стоило бы в обязательном порядке оснащать, потом "процесс пошёл бы"))
|
|
|
17-07-2010, 23:08
|
#10
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Я думаю тоже)) Раньше такие попытки тоже проваливались. То что российская промышленность не в состоянии производить конкурентоспособных ГЛОНАСС приёмников ещё не гарантирует что Аппл и Нокия начнут подобным заниматься. Скорее всего в России просто будет развиваться "серый рынок" ГПС...Наверное для начала все ВАЗы стоило бы в обязательном порядке оснащать, потом "процесс пошёл бы"))
|
клиника, Адназначна. Что за люди такие: даже не пытаясь разобраться в вопросе, несут всякую хрень про чемоданы и пр. Лишь бы помои в сторону России вылить. Мозги совсем протухли
"Конструкторское бюро «Навис», один из лидеров среди отечественных производителей оборудования, работающего с национальной спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, представило две модели приемников нового поколения, работающих одновременно в системах ГЛОНАСС, GPS, GALILEO и COMPASS - серию NV08C. Одна из них - NV08C-MCM-M - представляет собой чип с характеристиками предельно близкими к GPS-аналогам."
http://www.thg.ru/technews/20100602_122300.html
-----------------
|
|
|
17-07-2010, 23:34
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 2,781
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olden
Поставщикам аппаратуры, оснащенной навигационным оборудованием, придется смириться с неизбежным запретом на распространение в России устройств без чипов ГЛОНАСС, заявил председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков на встрече с премьером Владимиром Путиным.
Российская навигационная спутниковая система ГЛОНАСС работает по принципу, аналогичному американской ГПС, однако функционирует менее стабильно и не на всей территории России.
Коммуникаторов и смартфонов с этой системой не существует – для обеспечения ее функционирования используется в первую очередь громоздкая и недешевая электронная плата.
Владимир Евтушенков рассказал Путину, что представители его компании провели "беседы" с рядом поставщиков мобильных устройств с навигаторами, назвав в их числе Нокиа, Сиеменс и Моторола.
"Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали", - сказал председатель совета директоров АФК "Система".
По его словам, пока законодательному решению вопроса мешают технические проблемы, но "в принципе они [поставщики] переживут это спокойно".
Как рассказали ббцруссиан.цом несколько производителей навигационного и телефонного оборудования, поставлять технику, поддерживающую обе системы, с технической точки зрения достаточно просто.
"Никаких проблем возникнуть не должно. Уже даже в России есть чипы, которые позволяют принимать и ГПС, и ГЛОНАСС, - говорит представитель компании Гармин Владимир Зенин. - В мире же есть образцы, которые поддерживают одновременно четыре навигационные системы - то есть еще европейскую Галилео и китайскую Цомпасс".
По его словам, все что нужно, чтобы компании начали вставлять в свои устройства чипы для ГЛОНАСС, - нормальная работа навигационной системы, а также спрос на ее услуги со стороны покупателей.
http://хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан...асс_руссиа.штмл
|
Амозги на сто??? У меня в машыне и карты естb(не игралbные),ну а язык и до Киева доведет. Потому как с хохлами, на однои ноге!!!
|
|
|
18-07-2010, 11:21
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
клиника, Адназначна. Что за люди такие: даже не пытаясь разобраться в вопросе, несут всякую хрень про чемоданы и пр. Лишь бы помои в сторону России вылить. Мозги совсем протухли
"Конструкторское бюро «Навис», один из лидеров среди отечественных производителей оборудования, работающего с национальной спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, представило две модели приемников нового поколения, работающих одновременно в системах ГЛОНАСС, GPS, GALILEO и COMPASS - серию NV08C. Одна из них - NV08C-MCM-M - представляет собой чип с характеристиками предельно близкими к GPS-аналогам."
|
Я кстати, в основном только пересказал мнение российских дистрибьюторов электроники, которые считают систему слишком дорогой, а комбинацию ГЛОНАСС/ГСМ по цене вообще "космической". Думаю они в этом лучше разбираются чем прокисшие поцреотики, которые только и умеют "путинку с ложками" под гармошку танцевать))
Хорошая хреновина кстати, в виде оружия, или орехи например колоть ???
|
|
|
18-07-2010, 11:56
|
#13
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Я кстати, в основном только пересказал мнение российских дистрибьюторов электроники, которые считают систему слишком дорогой, а комбинацию ГЛОНАСС/ГСМ по цене вообще "космической". Думаю они в этом лучше разбираются чем прокисшие поцреотики, которые только и умеют "путинку с ложками" под гармошку танцевать))
Хорошая хреновина кстати, в виде оружия, или орехи например колоть ???
|
В основном, вижу глупости с маниакальным желанием обгадить всё российское. Что за комплекс такой - по лицу настучали в Рязани за матюки в общ. месте?
В России раньше не делали таких штук, сразу и не получится. А если не начинать делать, то вообще не получится. У вас, клинически ненавидящих Россию, всё плохо: если не делается совр. продукция - "позор, сидят на нефтяной игле, просирают богатства". Если начинают свое производство - опять не так... Мозги вывернуты...
См. мой пред. пост: чипы, сравнимые по рзамерам с современными у других производителей, но УЖЕ работающие в четырех системах - ЕСТЬ.
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 12:29
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
В основном, вижу глупости с маниакальным желанием обгадить всё российское. Что за комплекс такой - по лицу настучали в Рязани за матюки в общ. месте?
В России раньше не делали таких штук, сразу и не получится. А если не начинать делать, то вообще не получится. У вас, клинически ненавидящих Россию, всё плохо: если не делается совр. продукция - "позор, сидят на нефтяной игле, просирают богатства". Если начинают свое производство - опять не так... Мозги вывернуты...
См. мой пред. пост: чипы, сравнимые по рзамерам с современными у других производителей, но УЖЕ работающие в четырех системах - ЕСТЬ.
|
Российские абсурдмены пытаются комиссарскими наскоками в ушедший поезд запрыгнуть и вместо того что бы ойтчизною гордиться, стоило бы прислушаться к советам Великой Мумии- Учиться, Учиться и Учиться, у инновационного бизнеса тоже свои особенности имеются.
|
|
|
18-07-2010, 12:35
|
#15
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Российские абсурдмены пытаются комиссарскими наскоками в ушедший поезд запрыгнуть и вместо того что бы ойтчизною гордиться, стоило бы прислушаться к советам Великой Мумии- Учиться, Учиться и Учиться, у инновационного бизнеса тоже свои особенности имеются.
|
набор пустых фраз, а по сути - 0.
Еще раз: "и не делать плохо, и делать - тоже плохо". Вот это - главный тезис ненавидящих Россию. Шавка из мелкой сттраны лает, караван (Россия) - идет.
Сухой остаток: современнй чип для спутниковой навигации УЖЕ есть. В нем заложены не одна, а 4 системы.
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 13:05
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
набор пустых фраз, а по сути - 0.
Еще раз: "и не делать плохо, и делать - тоже плохо". Вот это - главный тезис ненавидящих Россию. Шавка из мелкой сттраны лает, караван (Россия) - идет.
Сухой остаток: современнй чип для спутниковой навигации УЖЕ есть. В нем заложены не одна, а 4 системы.
|
Типичный пример проекции свои поцреотических чуйств на других, низкий уровень интеллекта основная причина агрессивности))
У рынка свои законы, спроса и предложения, желания абсурдменов это вообще дело десятое, могут и дальше со своим караваном убогих и обиженных двигаться в пустыню, в лучах заходящего солнца, помашем ручкою напоследок только))
|
|
|
18-07-2010, 13:21
|
#17
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Типичный пример проекции свои поцреотических чуйств на других, низкий уровень интеллекта основная причина агрессивности))
У рынка свои законы, спроса и предложения, желания абсурдменов это вообще дело десятое, могут и дальше со своим караваном убогих и обиженных двигаться в пустыню, в лучах заходящего солнца, помашем ручкою напоследок только))
|
Я же и говорю про агрессивность некоторых убогих ботаников. В своей то стране что есть хорошего? А то срач легче выписывать на других с маниакальным упорством... Такое обычно происходит из собственной ничтожности...
ПОЦреоты - это к ближневосточным, слово ихнее, они его и понимают. Сам может из них?
Законы рынка? Ха-ха. Торговые войны и протекционизм - вот что выше этих "законов". Надо США ввести пошлины на прод. металлургии - введут. И не факт, что их металлопрокат лучше. И так ВЕЗДЕ.
Для танкистов, еще раз: своих современных навигаторов в России с глонассом и GPS ПОКА нет. Но УЖЕ есть элементная база. Протекционизм в этом случае НИ ЧЕМ не отличается от штатовского или европейского.
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 14:26
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 707
Проживание:
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Цитата:
Сообщение от Сударь
клиника, Адназначна. Что за люди такие: даже не пытаясь разобраться в вопросе, несут всякую хрень про чемоданы и пр. Лишь бы помои в сторону России вылить. Мозги совсем протухли
"Конструкторское бюро «Навис», один из лидеров среди отечественных производителей оборудования, работающего с национальной спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, представило две модели приемников нового поколения, работающих одновременно в системах ГЛОНАСС, GPS, GALILEO и COMPASS - серию NV08C. Одна из них - NV08C-MCM-M - представляет собой чип с характеристиками предельно близкими к GPS-аналогам."
|
Я кстати, в основном только пересказал мнение российских дистрибьюторов электроники, которые считают систему слишком дорогой, а комбинацию ГЛОНАСС/ГСМ по цене вообще "космической". Думаю они в этом лучше разбираются чем прокисшие поцреотики, которые только и умеют "путинку с ложками" под гармошку танцевать))
Хорошая хреновина кстати, в виде оружия, или орехи например колоть ???
|
"по цене вообще "космической" . Дорого. Не удобно. Ну это, орехи колоть. В качестве оружия, может пригодиться, если не дай бог, оказаться с этой штукой у какого нибудь режимного объекта. И не важно в какой стране, и с каким паспортом в кармане.
Цитата:
Высокоточная геодезическая модульная ГЛОНАСС/GPS система для выполнения съемки в режимах статики, кинематики с постобработкой, RTK и DGPS. Приемники GB-500 и GB-1000 могут использоваться для решения широкого спектра задач, таких как: создание и сгущение геодезических сетей, создание планово-высотного съемочного обоснования, выполнение картографических и кадастровых съемок, геодезическое сопровождение инженерных и строительных работ, выполнение других видов работ.
|
|
|
|
18-07-2010, 14:52
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я же и говорю про агрессивность некоторых убогих ботаников. В своей то стране что есть хорошего? А то срач легче выписывать на других с маниакальным упорством... Такое обычно происходит из собственной ничтожности...
ПОЦреоты - это к ближневосточным, слово ихнее, они его и понимают. Сам может из них?
Законы рынка? Ха-ха. Торговые войны и протекционизм - вот что выше этих "законов". Надо США ввести пошлины на прод. металлургии - введут. И не факт, что их металлопрокат лучше. И так ВЕЗДЕ.
Для танкистов, еще раз: своих современных навигаторов в России с глонассом и GPS ПОКА нет. Но УЖЕ есть элементная база. Протекционизм в этом случае НИ ЧЕМ не отличается от штатовского или европейского.
|
Пошлины среди стран членов WTO разрешены только в случае явного демпинга, или продаже ниже себестоимости. Россия не член WTO и не скоро им станет с такою "торговою политикой", поэтому её нефть/газ можно "облагать" сколько угодно. И от экспорта природных ресурсов Россия зависит процентов так на 90%)) В таких условиях грамотная торговая и промышленная политика действительно нужны. Но рассейские абсурдмены/поцреотики и коммисарики только и умеют что.... ...отсель и результат))
|
|
|
18-07-2010, 15:17
|
#20
|
Registered User
Сообщений: 6,190
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Да, характеристики самого приемника дело, скажем, не первой важности. Его, как раз, доработать может и смогут. В крайнем случае, закажут у китайцев. Проблема в том, что спутниковая система навигации требует спутниковую группировку. Чем меньчше спутников, тем хуже покрытие. В ГПС их 30+. в глонассе около 20-ти.
-----------------
Don't feed the troll...
|
|
|
18-07-2010, 15:19
|
#21
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Да, характеристики самого приемника дело, скажем, не первой важности. Его, как раз, доработать может и смогут. В крайнем случае, закажут у китайцев. Проблема в том, что спутниковая система навигации требует спутниковую группировку. Чем меньчше спутников, тем хуже покрытие. В ГПС их 30+. в глонассе около 20-ти.
|
читал, что в плане 24 спутника - это покроет всё... На данный момент Антарктида может и не так актуальна, а Европа и вся Россия уже покрыты...
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 16:26
|
#22
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
абсурдмены/поцреотики и коммисарики только и умеют что.... ...отсель и результат))
|
да, реальным поцам плохо все, что происходит в России
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 16:30
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 707
Проживание:
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Пошлины среди стран членов WTO разрешены только в случае явного демпинга, или продаже ниже себестоимости. Россия не член WTO и не скоро им станет с такою "торговою политикой", поэтому её нефть/газ можно "облагать" сколько угодно. И от экспорта природных ресурсов Россия зависит процентов так на 90%)) В таких условиях грамотная торговая и промышленная политика действительно нужны. Но рассейские абсурдмены/поцреотики и коммисарики только и умеют что.... ...отсель и результат))
|
Тойсть, России диктовать условия можно. а ей нет.
Цитата:
В марте гендиректор НИС Александр Гурко заявил, что план по повышению ввозных пошлин на устройства без поддержки ГЛОНАСС находится в финальной стадии разработки.
|
Но я не об этом. Не пойму, ты или не понимаешь о чём споришь, или умышленно пытаешься запутать. Имею в виду не торговую политику, а навигационные системы. Можешь ответить зачем Европе Galileo, а Китаю Compass? Ведь есть же уже GPS. И работает. Деньги лишние?
|
|
|
18-07-2010, 16:41
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сухой остаток: современнй чип для спутниковой навигации УЖЕ есть. В нем заложены не одна, а 4 системы.
|
Гениально, теперь, вместо того чтоб платить за 1 систему, кому-то придётся платить за 4.
Щастье то какое!
http://www.youtube.com/watch?v=lAeN...feature=related
Адепты нАААААААААААААААААААААААААААААНОТЕХ НОЛОГИИИИИИ!!!!!
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
18-07-2010, 16:43
|
#25
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Гениально, теперь, вместо того чтоб платить за 1 систему, кому-то придётся платить за 4.
Щастье то какое!
|
В нокии "зашиты" возможности работать и в европейских и в штатовских сетях GSM. И кто за это платит?
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 18-07-2010 в 16:48.
|
|
|
18-07-2010, 17:01
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Santeri
Тойсть, России диктовать условия можно. а ей нет. Но я не об этом. Не пойму, ты или не понимаешь о чём споришь, или умышленно пытаешься запутать. Имею в виду не торговую политику, а навигационные системы. Можешь ответить зачем Европе Galileo, а Китаю Compass? Ведь есть же уже GPS. И работает. Деньги лишние?
|
GPS американская система, и в случае войны доступ к этой системе будет только у них.
Если другие страны не будут развивать свою навсистему то останутся с бумажными картами.
|
|
|
18-07-2010, 17:01
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
В нокии "зашиты" возможности работать и в европейских и в штатовских сетях GSM. И кто за это платит?
|
Фигасе, аргумент!
Нокия делает телефоны, которые всего лишь могут рабоать в 2-х самых важнейших областях мира.
Теперь о цене. GSM модуль - обязательная составляющая каждого телефона. При таких объёмах производства его стоимость для нокии вообще нулевая. Вы ведь знаете, что себестоимость одноразовой зажигалки меньше одного цента?
А глонасс?
И что, вы реально думаете, что создатели самого продоваемого тач-скрин телефона как-то озаботятся глонассом? бугаг. Будут для мажоров в СЦ вставлять этот модуль и добавлять к цене ещё баксов двести. Самые умные люди, конечно будут покупать по инету/заграницей как сейчас.
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
18-07-2010, 19:28
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Фигасе, аргумент!
Нокия делает телефоны, которые всего лишь могут рабоать в 2-х самых важнейших областях мира.
Теперь о цене. GSM модуль - обязательная составляющая каждого телефона. При таких объёмах производства его стоимость для нокии вообще нулевая. Вы ведь знаете, что себестоимость одноразовой зажигалки меньше одного цента?
А глонасс?
И что, вы реально думаете, что создатели самого продоваемого тач-скрин телефона как-то озаботятся глонассом? бугаг. Будут для мажоров в СЦ вставлять этот модуль и добавлять к цене ещё баксов двести. Самые умные люди, конечно будут покупать по инету/заграницей как сейчас.
|
По инету тоже через таможню идет, нет модуля стоп.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
18-07-2010, 20:04
|
#29
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Фигасе, аргумент!
Нокия делает телефоны, которые всего лишь могут рабоать в 2-х самых важнейших областях мира.
|
Формальный аргумент. Еще чуть: 800, 900, 1800, 1900. Четыре
Важнейших?? Тут уже спрашивали: штатам GPS - можно, а Европе - Галилео (Китаю - Компасс, России - Глонасс) - нельзя??
Цитата:
Сообщение от moty
Теперь о цене. GSM модуль - обязательная составляющая каждого телефона. При таких объёмах производства его стоимость для нокии вообще нулевая.
А глонасс?.
|
Вчера читал на другом форуме... Надо 100 тыщ в год.
Цитата:
Сообщение от moty
И что, вы реально думаете, что создатели самого продоваемого тач-скрин телефона как-то озаботятся глонассом? бугаг. Будут для мажоров в СЦ вставлять этот модуль и добавлять к цене ещё баксов двести. Самые умные люди, конечно будут покупать по инету/заграницей как сейчас.
|
Вернемся к началу темы... Если законодательно запретят без ГЛОНАСС, то фирмачи удавятся и впаяют то, что нужно ВО ВСЕ телефоны - лишь бы не потерять российский рынок. И продавать будут по такой цене, что их станут покупать.
Вопрос не только экономический, но и мера нац. безопасности. Нельзя исключить вероятность, что пиндосы "по ошибке" (ага, верим) не обрубят GPS сигнал на, например, Сибирь и Дальний Восток... А это - нефть, газ... И что тогда делать тем российским учреждениям и фирмам, у которых все построено на GPS?? Кстати, и военные наши тож еще GPS пользуются. Далее пояснять? О-тож.
-----------------
|
|
|
18-07-2010, 22:05
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
И продавать будут по такой цене, что их станут покупать.
|
"Жить станет лучше, жить станет веселее"
Цитата:
Нельзя исключить вероятность, что пиндосы "по ошибке" (ага, верим) не обрубят GPS сигнал на, например, Сибирь и Дальний Восток... А это - нефть, газ...
|
Терия мирового заговора детектед.
Цитата:
Вчера читал на другом форуме... Надо 100 тыщ в год.
|
Что 100 тыщ в год?
Цитата:
Тут уже спрашивали: штатам GPS - можно, а Европе - Галилео (Китаю - Компасс, России - Глонасс) - нельзя??
|
Вы о чём?
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
18-07-2010, 22:51
|
#31
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
"Жить станет лучше, жить станет веселее"
|
Это Вы с кем говорили?
Цитата:
Сообщение от moty
Терия мирового заговора детектед.
|
Да, странные парни в США - хранят свои военные секреты. И поправки джексонов-веников вводят. Заговоров опасаются, не иначе.
Цитата:
Сообщение от moty
Что 100 тыщ в год?
|
Штук устройств, чтобы было экономически выгодно выпускать в России.
Цитата:
Сообщение от moty
Вы о чём?
|
О спутниковой навигации. Ну зачем Европе Галилео?
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 18-07-2010 в 22:57.
|
|
|
18-07-2010, 23:00
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Это Вы с кем говорили?
|
Это я искажённую цитату привёл.
Цитата:
Штук устройствв, чтобы было экономически выгодно выпускать в России.
|
Ну да, по прежнему производители мобильников не будут в убытке.... А лучше кому-то станет? Ну, кроме тех, кто получает откаты с глонассов?
Цитата:
О спутниковой навигации. Ну зачем Европе Галилео?
|
Вот именно, зачем в Европе Галилео...
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
18-07-2010, 23:03
|
#33
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Вот именно, зачем в Европе Галилео...
|
а-ха. Не ведают, что творят...
-----------------
|
|
|
19-07-2010, 06:45
|
#34
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Терия мирового заговора детектед.
|
Ну да, проще быть либерастом и верить в добрую "страну эльфов"
|
|
|
19-07-2010, 07:40
|
#35
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от adam
Ну да, проще быть либерастом и верить в добрую "страну эльфов"
|
....если в кранах нет воды, значит выпили жыды.
|
|
|
20-07-2010, 13:48
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,065
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
|
|
|
|
20-07-2010, 13:57
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 1,065
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Santeri
"по цене вообще "космической" . Дорого. Не удобно. Ну это, орехи колоть. В качестве оружия, может пригодиться, если не дай бог, оказаться с этой штукой у какого нибудь режимного объекта. И не важно в какой стране, и с каким паспортом в кармане.
|
Вы почитайте по лучше для чего он пригоден .
|
|
|
20-07-2010, 14:04
|
#38
|
Registered User
Сообщений: 2,361
Проживание: Ühendkuningriik
Регистрация: 03-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olden
Поставщикам аппаратуры, оснащенной навигационным оборудованием, придется смириться с неизбежным запретом на распространение в России устройств без чипов ГЛОНАСС, заявил председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков на встрече с премьером Владимиром Путиным.
Российская навигационная спутниковая система ГЛОНАСС работает по принципу, аналогичному американской GPS, однако функционирует менее стабильно и не на всей территории России.
Коммуникаторов и смартфонов с этой системой не существует – для обеспечения ее функционирования используется в первую очередь громоздкая и недешевая электронная плата.
Владимир Евтушенков рассказал Путину, что представители его компании провели "беседы" с рядом поставщиков мобильных устройств с навигаторами, назвав в их числе Nokia, Siemens и Motorola.
"Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали", - сказал председатель совета директоров АФК "Система".
По его словам, пока законодательному решению вопроса мешают технические проблемы, но "в принципе они [поставщики] переживут это спокойно".
Как рассказали bbcrussian.com несколько производителей навигационного и телефонного оборудования, поставлять технику, поддерживающую обе системы, с технической точки зрения достаточно просто.
"Никаких проблем возникнуть не должно. Уже даже в России есть чипы, которые позволяют принимать и GPS, и ГЛОНАСС, - говорит представитель компании Garmin Владимир Зенин. - В мире же есть образцы, которые поддерживают одновременно четыре навигационные системы - то есть еще европейскую Galileo и китайскую Compass".
По его словам, все что нужно, чтобы компании начали вставлять в свои устройства чипы для ГЛОНАСС, - нормальная работа навигационной системы, а также спрос на ее услуги со стороны покупателей.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia...ss_russia.shtml
|
Если в мире уже есть GPS, Galileo, Compass, то зачем еще ГЛОНАСС? Какие у ГЛОНАСС переспективы?
|
|
|
20-07-2010, 19:00
|
#39
|
Более мощный
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вопрос не только экономический, но и мера нац. безопасности. ..skip.. обрубят GPS сигнал на, например, Сибирь и Дальний Восток... А это - нефть, газ... И что тогда делать тем российским учреждениям и фирмам, у которых все построено на GPS?? Кстати, и военные наши тож еще GPS пользуются. Далее пояснять? О-тож.
|
Да, поясните, пожалуйста, почему мне собираются навязать аппарат с Глонасс, если я не военный, не добываю газ в Сибири и, тем более, на Дальнем Востоке, не являюсь учреждением и фирмой, а попросту доволен существующим аппаратом с поддержкой только GPS? Что им от меня-то нужно? Скромного участия в ГЛОбальном НАССе?
|
|
|
21-07-2010, 00:19
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 707
Проживание:
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hanyga
GPS американская система, и в случае войны доступ к этой системе будет только у них.
Если другие страны не будут развивать свою навсистему то останутся с бумажными картами.
|
Навигационных системы в первую очередь стратегические проекты. Американцы открыли доступ к GPS не от доброты душевной, А чтобы другие не спешили создавать свои.
Цитата:
Сообщение от qwe137
Вы почитайте по лучше для чего он пригоден .
|
Так и я о том же. Там у меня в нижней цитате. Не конечно GB-1000 можно в качестве навигатора воспользоваться, (то Gerbarii), но кому в голову придет мысль прихватить с собой в театр теодолит. или нивелир в место бинокля.
Цитата:
Сообщение от Foreigner
Если в мире уже есть GPS, Galileo, Compass, то зачем еще ГЛОНАСС? Какие у ГЛОНАСС переспективы?
|
http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=26
Galileo, и Compass пока ещё нет, а ГЛОНАСС работает.
Цитата:
Сообщение от Serg L
Да, поясните, пожалуйста, почему мне собираются навязать аппарат с Глонасс, если я не военный, не добываю газ в Сибири и, тем более, на Дальнем Востоке, не являюсь учреждением и фирмой, а попросту доволен существующим аппаратом с поддержкой только GPS? Что им от меня-то нужно? Скромного участия в ГЛОбальном НАССе?
|
Не навязывают (во всяком случае пока), пользуйся GPS-ом если уже есть, а вот купить в России. ГЛОНАСС его не отминяет, и запрещать не собираются.
Цитата:
Сообщение от Би-би-си РУССКАЯ СЛУЖБА
Поставщикам аппаратуры, оснащенной навигационным оборудованием, придется смириться с неизбежным запретом на распространение в России устройств без чипов ГЛОНАСС, заявил председатель совета директоров АФК "Система" Владимир Евтушенков
|
|
|
|
21-07-2010, 10:52
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
..
Цитата:
Навигационных системы в первую очередь стратегические проекты. Американцы открыли доступ к GPS не от доброты душевной, А чтобы другие не спешили создавать свои.
|
Пруфлинк.
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
21-07-2010, 14:10
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 707
Проживание:
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Цитата:
Сообщение от Santeri
Навигационных системы в первую очередь стратегические проекты. Американцы открыли доступ к GPS не от доброты душевной, А чтобы другие не спешили создавать свои.
|
..
Пруфлинк.
|
На что? Это моё мнение. Хотя бы по аналогии с нефтепроводом Дружба. Нефть, газ текут в Европу, а краник то остается... .
Ну а если хотя бы слегка подкорректировать координат в навсистеме, то и не такое может быть: http://www.vesti-moscow.ru/
|
|
|
21-07-2010, 14:33
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
02-08-2010, 23:02
|
#44
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Вот именно, зачем в Европе Галилео...
|
... а Китаю - Compass...
*******************'
"1 августа в 5:30 по пекинскому времени с космодрома "Сичан" /пров. Сычуань, Юго-Западный Китай/ спомощью ракеты- носителя "Чанчжэн-3А" был произведен успешный запуск 5-го по счету навигационного спутника "Бэйдоу".
Новый спутник уже выведен на намеченную орбиту. Таким образом,в этом году Китай уже вывел в космос три спутника, предназначенныедля системы глобальной навигации "Бэйдоу".
Как сообщили в Китайской канцелярии по управлению программой системы спутниковой навигации, система "Бэйдоу" /COMPASS/, разработанная и построенная собственными силами Китая, обладает функциями локации, навигации, определения времени и связи. Она играет важную роль в областях топографии, рыбного хозяйства, транспорта, связи, водного хозяйства, борьбы с лесными пожарами и другими стихийными бедствиями, защиты государственной безопасностии др.
К 2012 году система "Бэйдоу" сможет охватывать Азиатско-Тихоокеанский регион, а в 2020 году она, в состав которойвойдут около 30 спутников, будет покрывать весь Земной шар."
http://russian.cri.cn/841/2010/08/01/1s347431.htm
-----------------
|
|
|
03-08-2010, 23:45
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Так может компас по спекам круче)
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
08-08-2010, 19:19
|
#46
|
Красафчег :)
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
GPS американская система, и в случае войны доступ к этой системе будет только у них.
|
Я согласен, "великой" державе нужна своя спутниковая навишационная система. Хотя бы в целях безопасности.
Но только Россия может в рамках этого проекта заставить своих граждан покупать какашку.
|
|
|
08-08-2010, 21:05
|
#47
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TheLook
Я согласен, "великой" державе нужна своя спутниковая навишационная система. Хотя бы в целях безопасности.
Но только Россия может в рамках этого проекта заставить своих граждан покупать какашку.
|
Зарубежные фирмы удавятся, но встроят глонассовский чип в свои устройства, продаваемые в России. Ну кто захочет, да еще в условиях падения продаж (кризис), терять большой рынок? Вопрос высосан из... пальца.
-----------------
|
|
|
08-08-2010, 22:07
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Ну кто захочет, да еще в условиях падения продаж (кризис), терять большой рынок?
|
Гм... Дай угадаю... может Apple? Её аппараты появятся в России у потребителей в любом случае, даже без глоснасоса.
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
08-08-2010, 22:27
|
#49
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Гм... Дай угадаю... может Apple? Её аппараты появятся в России у потребителей в любом случае, даже без глоснасоса.
|
Насчет угадок - хз. Изначально тема замутилась под то, что запретят.
А мона подробнее про яблоко в "любом случае"?
-----------------
|
|
|
08-08-2010, 22:32
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
А мона подробнее про яблоко в "любом случае"?
|
Глонасс ещё не запретили а ыпонт всё равно стараются купить зарубежом и незалоченный )
-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
|
|
|
08-08-2010, 22:39
|
#51
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от moty
Глонасс ещё не запретили а ыпонт всё равно стараются купить зарубежом и незалоченный )
|
Ну дык, эта, купить для себя мона - из Выборга в Вайникалу мотануть... Делоф-то... Я про офиц. поставки.
-----------------
|
|
|
11-08-2010, 18:51
|
#52
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,495
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
|
В России введут 25-процентные пошлины на импорт GPS-навигаторов
Вице-премьер РФ Сергей Иванов для стимулирования развития российской спутниковой системы навигации ГЛОНАСС предложил с 1 января следующего года ввести 25-процентную пошлину на импорт оборудования с GPS. Об этом сообщает Reuters.
http://www.bre.ru/news/35457.html
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
11-08-2010, 20:43
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
|
Бред. Советчина какая то.
-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.
|
|
|
12-08-2010, 11:38
|
#54
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Что вы так всполошились? Это обычная практика государств. Подталкивают производителей к использованию своей системы позиционирования. Что в этом плохого то?
То что вы тут всякие картинки с военными устройствами показываете, так они всегда были с запасом прочности 10. Чипы с Глонасс/GPS уже есть и их будет еще больше. Всунут их даже в айфон, а если не всунут то он будет дороже. Фанатов это не остановит все-равно
|
|
|
13-08-2010, 21:00
|
#55
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
-----------------
|
|
|
02-09-2010, 17:37
|
#56
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
-----------------
|
|
|
02-09-2010, 18:41
|
#57
|
Registered User
Сообщений: 75
Проживание:
Регистрация: 18-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Зарубежные фирмы удавятся, но встроят глонассовский чип в свои устройства, продаваемые в России. Ну кто захочет, да еще в условиях падения продаж (кризис), терять большой рынок?
|
Но платить в к конце концов придется конечному покупателю, т.е. простому россиянину. Ведь дело не в физическом чипе в телефоне, а в деньгах (лицензия, наверное).
И если цель всего предприятия не вытянуть денег, а развить новые Глонасс-гаджеты посредством введения ограничений, то где простите хорошие машины на ВАЗе благодаря пошлинам и т.д.?
Кто запрещает г-ну Евтушенкову заниматься инновациями и разработками, предложить рынку товар лицом, лучше существующего? Запретительные меры на что-либо нужны, если нужно впарить некондицию, по-моему.
Далее, если завтра война и американцы ГПС выключат. Аргумент убийственный. Если Глонасс нужен военным, то они им и будут пользоваться, но наверное не на Ифонах и Нокиях. Или на них весь расчет в обороноспособности? или Евтушенко с Путиным за автомобилистов в годы войны переживают?)
Нокия скорее всего программно отключит ГПС, ввезет без штрафов-пошлин, а потом случайно в сети умельцы помогут вернуть на место.
|
|
|
02-09-2010, 21:17
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
|
-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.
|
|
|
03-09-2010, 10:21
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 804
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
|
Очередное изобретение велосипеда. Только вот окупиться ли? Да и начинка этих спутников, как пить дать, от intel, hp и компании. То же отверточное производство, что с автомобилями, только пятое колесо прицепили (несовместимость с GPS)
|
|
|
04-09-2010, 00:38
|
#60
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vad314
Очередное изобретение велосипеда. Только вот окупиться ли?
|
Это не велосипед, а собственная система. Сложнейшая и очень нужная. ОкупиТся.
Цитата:
Сообщение от vad314
Да и начинка этих спутников, как пить дать, от intel, hp и компании.
|
а вот это, без отсутствия доказательств, голые измышления.
Цитата:
Сообщение от vad314
(несовместимость с GPS)
|
а нахрена СОВМЕСТИМОСТЬ с системой потенциального противника? Да, а в чем, собсно, могла бы эта совместимость быть? Конкретно, пж-ста.
-----------------
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|