El Sirujano

На то и существует протокол лечения что бы его выполнять, поэтому я и не понимаю как лечение может быть "плохим" или "хорошим"?... лечение должно быть стандартным... кстати, местный протокол лечения тоже включает использование антикоагулянтов...

Так а какого мнения Вы о американской задумке?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Видимо только у нас самое смешное ограничение: посещение матчей хоккейной лиги запрещено и матчи проводятся без зрителей... НО... можно заказать столик в ресторане "ледовой арены" и пожалуйста смотри-болей на здоровье....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

ponom

Думаю, что это плохой признак. Если даже в США такой жесткий дефицит вакцин, что рассматриваются подобные авантюрные (мягко говоря) меры, то Финляндии эта Moderna достанется в мизерных количествах.

Думаю также, что, если третий этап исследований подтвердил безопасность полных доз, то половина дозы будет как минимум так же безопасна. А вот, насколько эффективной будет вакцинация половиной дозы - наверное не знают даже они сами. Эффективность может упасть с 94% скажем до 85%. В этом случае ускорение вакцинации может быть оправданным. Но она может упасть и до 50%, и до 30%, и до 5%. Необходимы дополнительные исследования, о результатах которых мне ничего не известно.

    кто голосовал?  

R60

"По словам Мякиярви, ограничения начали действовать в середине декабря, однако в то же время из-за праздников снизилось количество проводимых тестов. Это не позволяет понять настоящую картину распространения вируса."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...4565?origin=rss

С его слов получается что люди + тестами болеют. Меньше тестов = меньше больных.

     

ponom

Если неделей раньше нам обещали, что вакцинация пожилых людей в Финлядии начнется во второй половине января, то сегодня уже стало ясно, что раньше февраля не начнут.

До конца января ожидаются поставки вакцин по 50 тысяч в неделю. 150 тысяч вакцин требуется для медиков (они находятся в первой очереди). Соответственно для пожилых людей можно будет выделить только вакцины из поставки последней недели января. То есть реально вакцинировать первых пожилых людей можно будет лишь в феврале. Причем таких пожилых насчитывается 800 тысяч...

Наша с вами очередь (остальных жителей) отодвигается на середину или конец весны.

     

Petter

Не обещали, а предполагали, это важно понимать. А то обещали и не сделали = обманули, а это не так.

-----------------
ХХVII

     

ulitk

Снизилось количество желающих на эти тесты по сравнению с предрождеством. Сейчас затишье, ждут всплеска тестов и заболевших после лапландских отпусков.

В Рождество пункты работали в сокращённом режиме, но не так критично, чтобы Ваши выводы были верными.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

А может кто-нибудь подсказать? Если тест на коронавирус положительный, выписывают больничный с работы? Оплачиваемый? И на весь карантинный период, т.е. на 2 недели?
Или какой процесс?

     

пельмешка

Сначала на неделю дают. Врач звонит и спрашивает про симптомы и про самочувствие. Если есть температура или кашель еще на неделю дают. Если симптомы не прошли, то направляют в больницу, на анализы. Если воспаления в крови нет, пожалуйте на работу!

     

УчастнеГ

Поняла, спасибо!
Т.е. если заболел и подтвердилось тестом коронавирус, то оплачиваемый больничный на неделю. Если через неделю все ок, выходишь на работу. А оплачиваемого карантина на 2 недели нет?
Т.е. карантин только у приезжающих откуда-нибудь "бессимптомно больных"?

     

ulitk

У членов семьи заболевшего карантин на 10 дней с оплачиваемым больничным. С какого времени начинается карантин, я не в курсе. Вроде, с первых симптомов заболевшего.

     

R60

Если число желающих протестироваться снизится до 0 тогда и дурдом этот закончится. Как такой вариант? В финской версии статьи ещё он сказал что число тестов снизилось с 9000 до 2500 в день, а из них число + не упало, в Хельсинки 5%. В комментариях его хорошо за это прополоскали (потёрты почти все на hs). Если процент не меняется то это железобетонное доказательство что фигня эти тесты. Так как чем меньше тестируемых, тем больше среди них должно быть с симптомами, следовательно % + должен расти. А он одинаков и когда школьников с детсадовцами классами гоняли на тест, и без них.

     

ulitk

Т.е. кому-то с соплями откажут в тесте, если он на боте захочет занять время?


И Маркку Мякиярви уже вошёл в новейшую историю. Со своей "заботой" о персонале HUS по время пандемии.

     

R60

Полагаю люди сами не идут тестироваться если никто принудительно не посылает. А посылать некому, каникулы. Никому не отказывают, вы что, наоборот не загнать получается.

     

AmneZia

Карантин 7 дней если нет температуры и кашля сильного. Даже если симптомы остались пофиг. Свободны. Ну а больничный как дадут. Мне pihlajalinna сразу дала на 10 дней потом через чат ещё на 3. А ещё за 5 днями пришлось идти показываться. И это лёгкое течение болезни.

     

УчастнеГ

Слушайте... если за обычный грипп дают больничный только на 3 дня, а за коронный - от недели до 10 дней, какой смысл людям на официальных выходных (зимних каникулах) бегать за больничным, если итак полно свободных дней. Вот, каникулы все закончатся, народ из отпусков повыходит и опять начнут за длинными больничными бегать.

Да если б мне сейчас работать надо было, и работа поперек горла встала, разве бы упустила я шанс взять халявный оплачиваемый больничный аж на 10 дней.

     

R60

Эта тема для хитромудрых обсуждалась ещё в мае, когда давали аж 2 недели карантина положительному и членам семьи. Проблема в том что имея + тест в прошлом больше на тестирование не посылают, так как считается что переболел, значит с антителами, поэтому 3 дня и свободен. Плавали, знаем. Но может и сейчас кто то ещё настойчиво добивается регулярным тестированием внеочередного отпуска, неделя тоже неплохо.

     

УчастнеГ

Эм... а как же тогда необходимость постоянной ревакцинации, вследствие исчезновения антител?
Нет уж. Умерла, так умерла. Пусть больничный дают.

     

ulitk

Не посылают, но можно самому записаться. Особо умные делали и по 5 тестов.

Я не в тренде, но знаю, что коллеги так и делали с симптомами то ли орз, то ли орви, то ли корона. Подозревать их не в чём не хочу, да и мало ли у кого какие обстоятельства и болячки.

пс. Мне пока и на работе интересно и азартно.

     

ponom

Ну вот и прояснилась ситуация с вакциной Moderna для Финляндии. В THL посянили, что всего для Финляндии закупят около миллиона прививок Moderna, но "новая вакцина вряд ли значительно ускорит процесс вакцинации в Финляндии" так как "на начальном этапе речь идет о нескольких тысячах в неделю".

В общем, несмотря на то, что многие не захотят вакцинироваться (по вполне понятным причинам), тем, кому вакцина нужна, придется ждать скорее всего до лета.

Я бы сейчас спокойно заплатил 200-300 евро за вакцину, чтобы не ждать до лета. Почему бы правительству не распространять 10% вакцин по коммерческим ценам? На скорость вакцинации групп риска это бы повлияло незначительно, но позволило бы окупить вакцинацию для страны за счет тех, кто готов платить за скорость.

    кто голосовал?  

Mikky

Потому что вопрос в цене на бесплатное. Почему 200-300?
А если по 2000 - 5000 евро будет, готовы покупать или начнете возмущатся что дорого?


Есть ограниченный ресурс связаный с жизнью людей,
и если его начнут продавать, то правительство долго не продержится.
Ну и примеры похожих стран все наверное знают, продажа дифицита обычно хорошо не заканчивается.
Вот когда будет дофига вакцин , то и продавать можно.

    кто голосовал?  

ponom

Цена должна зависеть от спроса.
В первые пару недель, возможно эта коммерческая "квота" вакцин разойдется по 2000-5000 евро (найдутся богатые желающие). В конце месяца спрос упадет и по этой цене уже не удастся продавать. И цену придется снизить. К лету и по 200-300 никто покупать не будет, если уже будет возможность привиться бесплатно.


Я поэтому и написал про 10%, чтобы это не влияло сколько-нибудь значительно на общий процесс вакцинации. Не нравится цифра 10%, можно остановиться на 5%.

     

Mikky

То что Вы предлагаете, при отсутствии рынка свободных поставщиков, называется аукцион.
Т.е. кто больше заплатит тот и получит.
Другой системы продажи ограниченного ресурса без создания очереди еще не придумали.
Мое мнение, проводить аукционы на жизненно важные лекарства - это как то , мягко говоря, не нормально.

И что значит "не влияло сколько-нибудь значительно на общий процесс вакцинации"?
Если где то прибыло - значит где то убыло.
Кто будет решать кого не вакцинировать, что бы богатые могли вакцинироваться первыми?

    кто голосовал?  

ponom

Можно и так назвать. Но вы заморочитесь продавать допустим 10 000 прививок по одной с аукциона. Проще менять цену раз в неделю, увеличивая ее, если квота выбрана полностью, и уменьшая, если квота не выбрана.


И? Где здесь противоречие?


Тогда Вам нужно все частные клиники запретить. Ведь пока простые люди ждут операции в очередях в государственных клиниках иногда месяцами, богатых лечат вне очереди и качественнее. Непорядок.

Кроме того, как показывает опрос Сухова, у нас ожидается больше 50% отказников. Так что ничего "решать кого не вакцинировать" не придется, и никому не придется ждать дольше, чем по плану. Скорее даже будут ждать меньше. И, кроме того, на вырученные деньги можно закупать дополнительные вакцины. Таким образом вакцинация в целом пройдет и быстрее и дешевле для государства.

    кто голосовал?  

R60

Помнится весной многие надеялись что 2 недели или месяц самоизоляции, маски, перчатки остановят вирус и жизнь станет такой же как и раньше. Теперь в вакцину верим.
Мне даже прокомментировать такие статьи сложно, поэтому просто читаем и думаем, если эта тема интересна.
https://inosmi.ru/economic/20201122/248589367.html
Специально нашёл норвежский источник, что бы в каких то пропагандах не обвиняли.

    кто голосовал?  

Mikky

Перекликается со статьей из Фонтанки футуролога - https://www.fontanka.ru/2021/01/07/69670446/

Детально, не анализировал, вечерком почитаю

    кто голосовал?  

El Sirujano

Круто он пишет, рекомендую к прочтению…

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

1.Автор слегка блудит в терминологии:
Чтобы прогнозировать развитие эпидемии, надо знать коэффициент размножения, то есть сколько человек в среднем заражает заболевший, и вирулентность — какой процент заболевших умирает.
2.Автор традиционно приписывает "Западу" то, чего нет:
На Западе уже заявили: «Мы не можем обязать людей делать прививки, но мы сможем сделать жизнь всех, кто не привьется, невыносимой».

3.Ну и по традиции: "Европе скоро конец, а мы заживем"
Россия, как обычно, пытается найти во всём этом смутном времени возможность чуть-чуть извернуться и несколько улучшить свою ситуацию — может, даже и найдёт. Но для цивилизации, которая справедливо претендовала на историческое величие, всё закончилось.
Жаль, про рептилоидов ничего конкретного одни намеки

    кто голосовал?  

Mikky

Как я понимаю , Вы принципиально готовы к возможности проведения аукциона по жизненно важным лекарствам,
которых на всех не хватает. Я наоборот считаю такой способ неправильным по морально-этическим принципам.


Насчет частных клиник, у Вас просто методологическая ошибка в выводах.
Объясняю:
1. На жизненненно важные операции государство не продает очереди людям на аукционе.
2. Есть открытый рынок поставщиков услуг , когда будет свободный рынок вакцин , то тогда не проблема, выбирай поставщика и покупай/продавай.
3. Услуга все таки это не предмет (лекарство в нашем случае). Услуга это сервис. Лекарства продаются свободно.
Можно еще добавить пунктов, но и этих вполне.

По вопросу отказников - сейчас даже минимума вакцин не пришло , и очередь отказника просто перйдет другому человеку, никто выбрасывать вакцины не будет. Организация очереди - это другой вопрос.
Вот когда придет в страну 10 млн доз , то можно и продажу сделать.

ЗЫ. Я совершенно не против если какая то частная компания , закупит на рынке или разработает сама вакцину и будет
продавать вакцинацию за деньги. Это вполне допустимо.

    кто голосовал?  

Mikky

Не понял. А как насчет паспорта и сертификата о вакцинации? Уже во всю обсуждается везде в Европе.
В России кстати тоже обсуждается. В Китае уже ввели что то электронное вроде.

    кто голосовал?  

Petter

Вот в России как раз и обсуждается "паспорт".
Но вы прочитайте еще раз цитату, там якобы "в европе" официально планируют сделать жизнь непривитым "невыносимой".
Понятно же, что человек фантазирует.

-----------------
ХХVII

     

Mikky

Вот заявление австралийской авиа компании, были и другие забрасываия удочек и в Европе и в Америке, лень
искать. Можно сказть что это частный случай, но похоже все к этому идет.



В статье норвега тоже вроде про это сказано , очень похоже что наш футурист читал ее:

    кто голосовал?  

anttisepp

[QUOTE=Mikky]Перекликается со статьей из Фонтанки футуролога - <burda>/QУОТЕ]
Детская страшилка IMHO.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

grazhd

В СССР, помнится, карантин по инфекционным заболеваниям был 40 дней. Но во времена СССР не было такого вируса...

     

KALAMIES

Хочется жить все же больше, чем есть шоколадки, орехи и кинкку, по сниженным ценам?
* и сатанински захохотал.

    кто голосовал?  

Pauli

они не надеялись.Они знали твердо,что одного месяца будет достаточно.Пальцем показывать не буду,но эти сидельцы всем хорошо известны.Теперь они требуют всем маски,в такой же уверенности,что маски спасут.
Если завтра изобретут какой-то офигенный способ борьбы с ковидом,например,курево,убивающее этот вирус,они закурят сами и будут требовать,чтобы курили все.
Что касается этой "2-й волны",что на дворе,так вроде как несколько замедлился рост числа зараженных.Можно стучать себя пяткой по грудям и громогласно заявлять,что "мы победили"."Мы" это конечно же масочники.
На самом деле вполне возможно,что вирусу не нравится зима,что наконец-таки пришла в Европу.
Вроде как вчера где-то видел в финских новостях,что такими темпами на всеобщую вакцинацию в Суоми уйдет 11 лет

    кто голосовал?  

KALAMIES

До этого ждали жару/лето.... мимо.

     

ponom

Ну вот закупили на первой неделе 10 тысяч вакцин. А из-за организационных проблем вкололи пока только 5 тысяч. Я не слышал, чтобы Вы возмущались, что 5 тысяч людей, которые должны были получить это "жизненно важное лекарство", получат его позже. Но стоило Вам услышать, что 500 из этих 5000 вакцин можно было бы продать (и потом купить на эти деньги 50 тысяч вакцин), как праведному возмущению нет предела...

    кто голосовал?  

ponom

Для особо проницательных юмористов могу отдельно пояснить. У нас в Тампере вакцина (тем более недостаточно проверенная) для обычного человека абсолютно не нужна. Вероятность заразиться при соблюдении мер безопасности, рекомендованных правительством - крайне невелика. За последнюю неделю мы на миллион населения имеем всего 11 заразившихся в день.

Вакцину я бы купил (и привился бы ею) для того, чтобы весной съездить в Харьков, повидать пожилых родителей и навести порядок в делах.

    кто голосовал?  

Pauli

Так и было.Действительно ждали,и дождались.Лето было хорошее.И эпидемия действительно несколько спала.Даже на какой-то месяц-другой заграницу открыли,кто-то успел на курорт слетать,в ту же Грецию.
Я тоже был в числе "счастливцев",правда,не в Грецию,а в Эстонию вырвались вдвоем с супругой.
Я не являюсь "ковид-диссидентом",ковид не отрицаю,так же как другие болезни,как-то: стригущий лишай,чесотку,коровье бешенство и пр.Хочется плакать и верить,что принудительное ношение масок,запрет гулять в скверах и бегать на открытом воздухе(во Франции действительно запрещали) и пр.действительно спасут человечество.Но не могу себя заставить поверить в это.Слаб человек...
P.S. Существует мнение,что ковид не любит морозной зимы и жаркого лета.

    кто голосовал?  

Pauli

откуда ты столько населения в Тампере насчитал?
Tвой пост в явном противоречии со всем что ты тут за ковидное время опубликовал.А теперь идешь фактически в отказ.Вакцина не нужна тебе сегодня,завтра маску откажешся надевать,лишь бы на Харькiв попасть

     

KALAMIES

Отвечу кратко.
Ты, очень любящий Фи., жди очереди, как все. И не дергайся. Тут - не Харьков, привыкай. Пора уже.
У меня мама 85+ в Таллинне, сижу на *опе, ровно.

     

ponom

Хорошо, что в этот раз без сатанинского хохота.
Желаю Вашей маме счастья и здоровья.
На остальные смутные претензии отвечу словами из анекдота:
- А ты, киевлянин, если тебе что-то не нравится, то езжай обратно в свой Днепропетровск!

    кто голосовал?  

Mikky

Странно что Вы не слышали как я возмущался плохой организацие процесса вакцинации в Финляндии,
мои соседи слышали, в соседнем доме слышали и по телевизору три раза показывали, и только Вы не слышали.

    кто голосовал?  

grazhd

В Финляндии привито от коронавируса уже более 8-ми тысяч человек.

    кто голосовал?  

Kluwert

С какого будуна вдруг? Вы открытие в вирусологии просто совершаете! И что же, собственно, в вирусе должно портиться на морозе? Да и где вы морозную зиму увидели? -2...-4 - это ниочём, клондайк для вирусов.

А почему вирусные заболевания лучше распространяются именно в холодные месяцы, достоверно до сих пор не известно, учёные спорят, но частные причины - это народ больше сидит в помещениях, в транспорте и т.д., меньше проветривает. Иммунитет у людей обычно понижается в холодные месяцы года из-за охлаждения "первой линии обороны" иммунитета (носовых пазух и т.д.) и, как правило, наша "иммушечка" кого-то уже итак постоянно валтузит (типа того же ОРВИ) в холодные месяцы, сил на всё не хватает. Кроме того, особенности дыхания, если на улице минус - то капли жидкости в выдыхаемом воздухе быстро конденсируются и летят дальше, чем если бы они остались аэрозолью.

    кто голосовал?  

Kluwert

А тут вот, возможно, в первый раз вас заплюсую

Да, вакцинация глобально задачу не решит. Ослабит отчасти проблему, возможно позволит ослабить ограничения, но не решит. Решит появления эффективного лек-ва, какго-нить "Антиковида" по эффективности типа "Антигриппина" или антибиотиков при бактериальных поражениях. Так что бы снизить смертность от ковида до уровня гриппа, т.е., не более 0,5-0,7 млн.чел. в год по всему шарику при полном отсутствии карантинных мер. Но пока появления такого лек-ва, по моим данным, даже не на горизонте (вакцину создать много проще). Скорее, как испанка, ковид сам куда-нить денется через пару лет.

     

ponom

не "уже", а "пока всего лишь"

    кто голосовал?  

Mikky

Читаю тут новости об очередном подавлении короновируса
https://doctorpiter.ru/articles/27633/


Если бы китайцев пустили в Финляндию броться с короновирусом, то они бы за 3-4 дня
всех бы протестировали и за неделю бы все закончилос в Финляндии.
И нефиг было бы год мучатся

    кто голосовал?  

ponom

Когда я здесь порекомендовал нашему Бродяге (заразившемуся ковидом) на всякий случай попринимать антикоагулянты (сославшись на официальные протоколы лечения России и Украины), меня тут дружно затюкали.

И вот на тебе. Кто бы мог такое предположить? "Медицинский округ Хельсинки и Уусимаа рекомендует применение гепарина лежачим больным старше 40 лет, находящимся на домашнем лечении."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8913?origin=rss

Вангую, что не пройдет и полгода, как их "озарит", что всем 50-летним и старше (даже не лежачим), находящимся на домашнем лечении с ковидом, просто для профилактики инсульта и инфаркта нужно месяц попить что-то типа клопидогреля, а с ярко выраженными симптомами проколоть курс клексана или фраксипарина.

    кто голосовал?  

Jade

Судя по инфо сайта министерства соц. обеспеч-я и здравоохранения, Фи, возможно, получит несколько вакцин через совместные закупки с ЕС.
Прояснилось ли на данный момент, какую/какие из них начнут тут массово распространять??

https://stm.fi/koronavirusrokotteet

    кто голосовал?  

ponom

Пока разрешение в Евросоюзе получили только Pfizer и Moderna. Судя по всему Финляндии в сумме достанется 2.5 миллиона вакцин Pfizer и 1 миллион вакцин Moderna, причем далеко не сразу, а очень маленькими порциями. Это явно недостаточно для эффективной вакцинации (создания барьера для цепочек распространения).

Ожидается скорое разрешение для AstraZeneca (хоть она и хуже по эффективности). Финляндии достанется 3.75 миллиона этих вакцин.

Остальных вакцин (Sanofi-GSK, Johnson & Johnson, Curevac) Финляндия может получить в сумме до 10 миллионов, но скорого разрешения их использования на территории ЕС не ожидается.

Итог. По текущим контрактам картина вакцинации получается не очень оптимистичной. Если Евросоюзу как-то удастся радикально увеличить закупки вакцины Moderna (или наладить ее производство в ЕС), то тогда можно надеяться на решение проблемы ковида в ЕС к лету. Если нет - будем продолжать мучиться до конца года.

    кто голосовал?  

Pauli

Не надо мне льстить.Я не претендую на истину в последней инстанции,а виной всему мой внутренний голос.Он мне подсказал это.Сколько себя помню,в самые морозные месяцы никогда лично я ничем не болел,так же и все мои окружающие,домочадцы и знакомые,в массе своей.Это касательно внутреннего,так сказать,голоса...
Главный форумский "вирусолог" опять же на месте,только что отметилась.Посему удаляюсь,с уважением...

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

То есть , СПУТНИК Вы даже теоретически не рассматриваете ?

     

brodaga @ po zizni @

Пост , КОСВЕННО касающийся заданной темы :
Вчера , когда шёл из сауны , вдруг услышал звук пролетающего самолёта ... В нормальное , не ковидное время , самолёты над нами пролетают часто . Вернее , чуть в стороне , но это не критично ... ( На часть из полос аэродрома направление проходит над нами ) . Так что , звук самолёта - вполне привычный фон . А тут подумал , что слышу его очень редко .
Тем не менее , самолёты Finnair всё-таки летают . Работают в убыток себе ? Вряд ли ... Эта же какие прибылЯ они получают , когда всё нормально ?
Согласитесь , что считать ЧУЖИЕ бабки - очень увлекательное занятие

    кто голосовал?  

Petter

Вроде как Спутник не сертифицирован ема и вряд ли будет сертифицирован в этом году

-----------------
ХХVII

     

Pauli

я за многие годы привык к большим самолетам,летающим очень низко-живу недалеко от столичного аэропорта.А теперь это редкое явление-увидеть самолет,заходящий на посадку,над автомагистралью Хельсинки-Туусула.Красиво...
Финнаир работает ,я полагаю,себе в убыток.Персонал сокращали,но самых ценных держат пока,в надежде на перемены к лучшему.
А тот самолет,что ты видел,вполне мог лететь с грузом норвежского лосося.Недавно в одной финской газете была большая статья о перевозке лосося в Японию.Получается очень быстро-сначала фура везет из Норвегии груз в Вантаа,а оттуда прямым рейсом в Японию.

     

Crest

Ну могут работать и по нулям, что бы контракты клиентов не потерять. Просто по DHL сравниваю, пустые пробеги за грузом и по 400км бывают, раньше и 100 порожняка редкостью было.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Чон Сон Ы

А что это значит? Границы с Россией не откроют?