Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 26-07-2007, 12:48   #1
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Post "Гены лезут из продуктов"

Поставщики продуктов питания опасаются, что государство ужесточит порядок продажи товаров, содержащих генно-модифицированные организмы (ГМО). Однако несовершенство законодательной системы пока позволяет продавцам игнорировать требования закона. Но закон может быть ужесточен, что неизбежно увеличит цены.

Ситуация с использованием генно-модифицированных организмов (ГМО) уже несколько лет остается весьма запутанной. Формально в России уже достаточно давно действует норма закона «О защите прав потребителей», которая предписывает указывать наличие ГМО в продуктах питания (ст. 10). Однако российские производители игнорируют закон. По данным Общенациональной ассоциации генетической безопасности, более половины продуктов в России производятся с использованием ГМО.

Соответствующие указания на этикетках не ставит практически никто.

Чиновники не раз пытались напомнить производителям, что необходимо раскрывать сведения о наличии ГМО. В марте этого года Роспотребнадзор опубликовал постановление «О надзоре за пищевыми продуктами, содержащими ГМО», предписывающее юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, которые занимаются производством или импортом продуктов питания, ставить на упаковке специальную маркировку в случае, если в продукте содержатся ГМО. Но это никак не повлияло на ситуацию.

Включилось в кампанию против ГМО и московское правительство. Однако вместо того чтобы ужесточить контроль за исполнением федерального закона, московские власти решили ввести новый механизм маркировки продукции. Согласно постановлению департамента потребительского рынка и услуг г. Москвы, с 1 июля производители, которые поставляют продукцию в столицу, могут добровольно пройти проверку в специальных лабораториях и получить знак «Не содержит ГМО!».

Инициатива московских властей понятна: им нужно окупать создание лабораторий. Видимо, поэтому введение добровольной маркировки не обошлось без скандала. Департамент еще в апреле начал рассылать в торговые предприятия предупреждения, что уже с III квартала этого года продавцов могут ожидать проверки на наличие в пищевой продукции ГМО и правильности маркировки. В случае выявления нарушений департамент обещал публиковать черные списки нарушителей в СМИ. Стоит отметить, что угроза предназначалась именно продавцам, а не производителям. Крупные торговые сети, которым невыгодно портить отношения с московскими чиновниками, тут же разослали своим поставщикам требования наносить маркировку «Не содержит ГМО!».
В противном случае они обещали не перезаключать договоры на поставку продукции.

Попытка продавцов превратить добровольную маркировку в принудительную вызвала недовольство производителей. В итоге департамент потребительского рынка вынужден был выпустить предписание, в котором подчеркивалось, что маркировка является добровольной, и отказ от нее не может служить основанием для разрыва договоров с производителями и поставщиками продукции.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 12:49   #2
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Производители не спешат ставить ни добровольную, ни обязательную маркировку. Валерий Остапец, президент Сокового союза, заявил: «Маркировка «Не содержит ГМО!» добровольна. При этом соков нет в списке продуктов, которые должны проверяться на наличие ГМО». Алексей Поповичев, исполнительный директор содружества производителей «Русбренд» (Nestle, «Вимм-Билль-Данн», Galina Blanka, Unilever и другие) также сказал, что крупнейшие производители не планируют проходить проверку на соответствие маркировке «Не содержит ГМО!».

Производители не спешат отдавать продукцию на проверку еще и потому, что у них есть претензии к методологии исследования и законодательным нормам. Дело в том, что российская экспертиза наличия в продуктах ГМО опирается лишь на качественные показатели. Фактически рассматривается один параметр: наличие – отсутствие генно-модифицированных компонентов. Елена Шаройкина, ссылаясь на опыт европейских стран, утверждает, что для эффективной работы закона необходимо утвердить количественные ГОСТы. С ней согласен и Алексей Поповичев. «В странах Евросоюза в законе четко указывается допустимый минимум содержания ГМО – 0,9%, что соответствует понятию «следы генно-модифицированных организмов». Незначительные доли таких организмов могли попасть в продукт случайно, поэтому подобная цифра считается нормой, и в этом случае маркировка о наличии ГМО не требуется», – рассказывает эксперт.

Российский закон является самым строгим. Если лабораторное исследование показало наличие отдельных молекул ГМО, то производитель обязан ставить соответствующую маркировку. «Обеспечить стопроцентную чистоту продукта практически невозможно», – считает Поповичев. Поэтому производители и не соблюдают закон, который перевел бы большинство продуктов в разряд генно-модифицированных», – уверен эксперт.

Причина проста: производители не хотят тратиться на исследования. Тест в лаборатории стоит от 1500 рублей за одно наименование. Для крупных производителей такие затраты вполне под силу, и они, скорее всего, пойдут на расходы, считают эксперты. А для мелких производителей маркировка «Не содержит ГМО!» может оказаться слишком дорогой. Кроме оплаты лабораторных исследований, производители вынуждены будут ставить новое оборудование для маркировки.
По данным экспертов, подобные расходы могут удорожить основные продукты питания на 15–20 %.

Расходы придется оплачивать потребителям.

Исполнительный директор Межрегиональной лиги защиты рынка от поддельной и некачественной продукции Александр Воропаев уверен, что добровольную маркировку вскоре отменят: «Постановление о добровольной маркировке продуктов «Не содержит ГМО!» противоречит федеральному закону. Производители должны указывать ингредиенты, которые содержатся в продукте, а не те, которых нет». В случае вынужденного отказа от идеи добровольной маркировки чиновники могут ужесточить контроль за исполнением федерального закона. Более того, закон может быть изменен – например, будут прописаны механизмы контроля за его выполнением.

Тогда цены на многие товары могут вырасти. Дело в том, что продуктов с ГМО сейчас в мире достаточно много. Алексей Поповичев рассказал «Газете.Ru», что сегодня крайне сложно обеспечить полное отсутствие ГМО в продукте. Единственный путь получить полностью чистый продукт – это обеспечить контроль всех стадий производства: от организации специальных полей до независимой системы доставки и хранения продукта. Специалисты утверждают, что «следы ГМО» могут возникнуть в продукте, даже если он хранится на складе рядом с «грязным» товаром, – попадания отдельных молекул ГМО с соседних продуктов не избежать. «При соблюдении такой технологии цена продукта увеличится на 100 %», – уверен эксперт.

Gazeta.ru

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 12:50   #3
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Wink

Бедные, бедные Гены....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 12:50   #4
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Что такое ГМО

Генетически-модифицированные организмы (ГМО) – продукты питания, а также живые организмы, созданные при помощи генной инженерии. Технологии генной модификации широко применяются в сельском хозяйстве. Растения с ГМО имеют повышенную урожайность и устойчивы к вредителям.

В России настоящий момент производство ГМО запрещено. Однако импорт продуктов питания, которые содержат генно-модифицированные компоненты, разрешен. В основном в Россию везут модифицированные сою, кукурузу, картофель и свеклу из США. Америка занимает лидирующие позиции как по производству, так и по потреблению ГМО. Так, до 80% продуктов питания в США содержат ГМО. По данным Общенациональной ассоциации генетической безопасности, на российском рынке питания около 30–40% продуктов питания содержат ГМО. За последние 3 года ассоциация обнаружила ГМО в продуктах таких компаний, как Nestle, «Микоян», «Кампомос» и другие.

Специалисты называют российские нормы по содержанию ГМО одними из самых строгих в мире, но добавляют, что закон, согласно которому производитель обязан маркировать продукцию с содержанием генно-измененный организмов, не работает. В итоге российские потребители не могут получить информацию о наличии измененных организмов в продукте. Связано это, в первую очередь, с тем, что российские лаборатории не дают заключений о количестве ГМО. В итоге, несмотря на то, что законом разрешается не маркировать продукты с содержанием ГМО меньше 0,9%, производители не могут подтвердить количество ГМО в продукте. Таким образом, производители «чистых» и модифицированных продуктов находятся в неравных условиях.

Сейчас в Америке и европейских странах наблюдается рост рынка экологически чистых товаров. Так, в США рост продаж безопасных продуктов за прошедший год составил16%. Экологически безопасные продукты доступны и россиянам. Продаются они в специальных супермаркетах, но из-за стоимости, которая в несколько раз превышает цены на обычные продукты, доступны лишь богатым.

Gazeta.ru

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 13:33   #5
Pöllö
Tönt
 
Аватар для Pöllö
 
Сообщений: 9,650
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Бедные, бедные Гены....

и Чебу*****!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 13:41   #6
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Что такое ГМО


Сейчас в Америке и европейских странах наблюдается рост рынка экологически чистых товаров. Так, в США рост продаж безопасных продуктов за прошедший год составил16%. Экологически безопасные продукты доступны и россиянам. Продаются они в специальных супермаркетах, но из-за стоимости, которая в несколько раз превышает цены на обычные продукты, доступны лишь богатым.

Gazeta.ru

Какой дурак в этой "газете точка ру" мешает в одну кучу страсти про ГМО с продуктами выращенными на органике и продающиеся по завышенным ценам в магазинах.
Это же совсем разные понятия.
Бедные в России едят больше безопасных продуктов чем богатые, но только те кто пашет на своём дачном участке. Хотя этот процесс производства продуктов не есть хорошо, но это уже привычка и хобби у некоторых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 13:50   #7
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Какой дурак в этой "газете точка ру" мешает в одну кучу страсти про ГМО с продуктами выращенными на органике и продающиеся по завышенным ценам в магазинах.
Это же совсем разные понятия.
Бедные в России едят больше безопасных продуктов чем богатые, но только те кто пашет на своём дачном участке. Хотя этот процесс производства продуктов не есть хорошо, но это уже привычка и хобби у некоторых.


Бедс в том, что продукты етой самой инженерии лезут очень активно. Не обьязательно с огородов и садов фирм... А мяшые продукты? их полуфабрикаты? не знаю, реально ли найти что-ниить без примеси сои (фарши и т.п.)?
А как сия генетика повлияет на целостность генной информации, еще неизвестно - может и никак, а может и "модифицировать" ее.... хорошо если в лучшую сторону...

ИМХО, продукты со своего огорода, на органике, и способ их получения (я про продукты, а не органику) намного лучше, и ничего плохого в етом нет.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 13:59   #8
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Бедные, бедные Гены....

Цитата:
Сообщение от Pöllö
и Чебу*****!


что бывает с Чебу*****ми когда они питаються только апельсинами с генной модификацией

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:04   #9
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
ааааа, фотки испугалась)))))))))))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:06   #10
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Бедс в том, что продукты етой самой инженерии лезут очень активно. Не обьязательно с огородов и садов фирм... А мяшые продукты? их полуфабрикаты? не знаю, реально ли найти что-ниить без примеси сои (фарши и т.п.)?
А как сия генетика повлияет на целостность генной информации, еще неизвестно - может и никак, а может и "модифицировать" ее.... хорошо если в лучшую сторону...

ИМХО, продукты со своего огорода, на органике, и способ их получения (я про продукты, а не органику) намного лучше, и ничего плохого в етом нет.

Я уже заявил, что не надо мешать в одну кучу апельсины в генах которых есть ген от камбалы и чистые продукты, натуральные.
Про то как поедание продуктов смоделированных генной инженерией повлияет на человека, умные учёные уже высказались, что только через несколько поколений будем иметь результат.
Сидим и ждём.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:07   #11
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
ааааа, фотки испугалась)))))))))))))))

Боишься.
Тогда не покупай яблоки в маркете похожии в одном лотке все друг на друга, как братья.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:13   #12
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
...

ИМХО, продукты со своего огорода, на органике, и способ их получения (я про продукты, а не органику) намного лучше, и ничего плохого в етом нет.

У меня такое же ИМХО, но с разумным подходом.
А не как в анекдоте.
В городском метро диалог
-- Здравствуйте, Иван Иваныч.
-- Здравствуйте, но я вас не могу припомнить, мы где-то встречались?
-- Но как же, я ваша соседка по 6 соткам.
-- Нука, нагнитесь и повернитесь ко мне задом.
Ах, это вы, Марфа Васильевна, я вас сразу-то и не признал
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:35   #13
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question

А вот подскажите пожалуйта, как выглядит пометочка на продуктах генной инженерии? Ну, этих, про влияние которых ещё ничего не знают?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:39   #14
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ида
А вот подскажите пожалуйта, как выглядит пометочка на продуктах генной инженерии? Ну, этих, про влияние которых ещё ничего не знают?


Так ить о чем речь, что их не метят...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:40   #15
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Так ить о чем речь, что их не метят...


по телеку финны говорили, что отметочки-то ставят (у нас по крайней мере), но не все.
а вот как они выглядят - я забыла.

сижу, верчу баночку с осьминогами... вкусные, а вдруг они того... модифицированные?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:43   #16
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ида
...сижу, верчу баночку с осьминогами... вкусные, а вдруг они того... модифицированные?!


их то кто будет модифицировать? в море-окияне? если только екология (какой-миить танкер с нефтью, химикалиями...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:45   #17
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Ида


сижу, верчу баночку с осьминогами... вкусные, а вдруг они того... модифицированные?!

Могу спасти от этих раздумий.
Очень люблю всяких каракатиц и осьминогов в баночках. Особенно в салатиках.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:45   #18
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Karlusan
их то кто будет модифицировать? в море-окияне? если только екология (какой-миить танкер с нефтью, химикалиями...


а я-то думаю, чего эт они такие вкусные-то?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:46   #19
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Очередник
Могу спасти от этих раздумий.
Очень люблю всяких каракатиц и осьминогов в баночках. Особенно в салатиках.


замётано!
приходите - угощу

ПыСы: а так - у нас алепа прям завалена всякой этой вкуснятиной, ток по-моему никто кроме меня не покупает даже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:48   #20
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а как этот термин "генная инженерия" по-фински правильно будет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:50   #21
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Ида
А вот подскажите пожалуйта, как выглядит пометочка на продуктах генной инженерии? Ну, этих, про влияние которых ещё ничего не знают?

Из раздела "учёные шутят"

Посылают лаборанта молодого в магазин за портвейном, просят и яблочек на закуску прикупить.
Но при этом напутствуют его:
-- Бери, Вася, яблочки самые кривенькие и корявенькие, в них точно наши коллеги генов от скумбрии ещё не занесли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:52   #22
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Очередник
Из раздела "учёные шутят"

Посылают лаборанта молодого в магазин за портвейном, просят и яблочек на закуску прикупить.
Но при этом напутствуют его:
-- Бери, Вася, яблочки самые кривенькие и корявенькие, в них точно наши коллеги генов от скумбрии ещё не занесли.


вот что-то давно мне мысль про домик с садиком-огородиком покоя не даёт
таки своими руками выращенное - лучше.

а с мясом как быть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:52   #23
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Ида
замётано!
приходите - угощу

ПыСы: а так - у нас алепа прям завалена всякой этой вкуснятиной, ток по-моему никто кроме меня не покупает даже.

Я очень прожорлив.
А вот в алепа надо заглянуть с проверкой, очень давно в этих лавках не был.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:54   #24
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Ида

а с мясом как быть?

Я слышал, что вегетарианцы доживают до глубокой старости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:54   #25
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Очередник
Я очень прожорлив.
А вот в алепа надо заглянуть с проверкой, очень давно в этих лавках не был.


в сокос-ском сити-маркете такие тоже есть.

Для хозяек на заметку - в пост удобно: рисовые макарончики (такие беленькие)+огурец+банка осьминожек в соусе томатном (они уже со специями прям в баночке)... мне нравится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:56   #26
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Ида
вот что-то давно мне мысль про домик с садиком-огородиком покоя не даёт
таки своими руками выращенное - лучше.

а с мясом как быть?


Около домика постройте маленькую свинарню и коровник, заведите поросят, коровку... и никаких проблем

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:56   #27
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Очередник
Я слышал, что вегетарианцы доживают до глубокой старости.


ну, соевый шашлык на природе - эт не то... чесс слово.
до глубокой старости доживают и восточные люди, употребляя в пищу баранину и вино (коньяк) - это вкуснее, точно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:57   #28
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Wink

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Около домика постройте маленькую свинарню и коровник, заведите поросят, коровку... и никаких проблем


я думаю, достаточно будет иметь связи на соседней ферме
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 14:57   #29
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Какой дурак в этой "газете точка ру" мешает в одну кучу страсти про ГМО с продуктами выращенными на органике и продающиеся по завышенным ценам в магазинах.
Это же совсем разные понятия.
Бедные в России едят больше безопасных продуктов чем богатые, но только те кто пашет на своём дачном участке. Хотя этот процесс производства продуктов не есть хорошо, но это уже привычка и хобби у некоторых.



И еще добавлю: и только те, кто заготавливают семена сами с советских времен, или покупают семена отечественных лабораторий!!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 15:07   #30
Pupuinen
Registered User
 
Аватар для Pupuinen
 
Сообщений: 1,555
Проживание: Близ Хельсинки
Регистрация: 23-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Мне почему то кажется, что еда из финских продуктов как-то болше откладывается на боках :-/ , в отличие от российских. А вы как думаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 15:41   #31
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от iq5000
И еще добавлю: и только те, кто заготавливают семена сами с советских времен, или покупают семена отечественных лабораторий!!

О боже.
Опять этот бабушкин миф тиражируют.
Кто же этих бабушек так напугал гибридами-то?
В чём их опасность для желудка и организма?
Страхи порой бывают до идиотизма преувеличены.
А вот семена со своёй грядки хороши только для укропа, например.
Порой удивляюсь, как с умилением эти бабушки передают по наследству свои семена огурцов сортов вяземский, монастырский, ещё выведенные селекцией в 19 веке.
Ко всем напастям они уже не имеют имунитет. А урожай. Тфу, а не урожай.
Давно уже есть районированные на сев-западе гибриды с отличным вкусом, засолочные, без опыления, морозо- и болезнеустойчивые, не плетистые, 25-30 кило с кв. метра(3 шпалеры)
Про томаты я уже и не говорю, некоторые только пасынки на своих участках выращивают на растениях из своих семян.


Иногда и голандские семена хороши, особенно корнеплоды отличные попадались.
С семенами надо ещё и знать у кого(где и что) покупаешь, проверяеться только длительным опытом.
В Питере "Дом семян"(бывший "Сортсеменоовощ") никогда не подводил
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 16:07   #32
тигра в гАрох
Registered User
 
Аватар для тигра в гАрох
 
Сообщений: 114
Проживание: Uusimaa
Регистрация: 19-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pupuinen
Мне почему то кажется, что еда из финских продуктов как-то болше откладывается на боках :-/ , в отличие от российских. А вы как думаете?


Aга! Или жисть тут замедленная какаято
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 16:14   #33
тигра в гАрох
Registered User
 
Аватар для тигра в гАрох
 
Сообщений: 114
Проживание: Uusimaa
Регистрация: 19-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
вот почитала о теме соц.отношений и могу сказать что ритм жисти тут замедленный и общение с пятого на десятое, вот у нас 4 соседа двое из них даже не здороваются одна всё бегает как ошпареная Вот ваш кот да ваша ограда да ваши листья ко мне летят и тд и тп... вот и общайся тока и остаётся кермакастике жевать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 17:18   #34
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а протрястить на прогулке км эдак 5-10 не могете?
тогда и жевать одну кермакастике не надо будет и ритм жизни покажется сумасшедшим...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 20:49   #35
-sie-
вне..
 
Аватар для -sie-
 
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
жизнь тут не замедленная..она ноомальная, без надрыва..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 21:05   #36
AlexeyTitievsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Бедные, бедные Гены....


Интересная очень тема, но, боюсь прогресс не остановить и бороться с биотехнологией не получится. Мы все - продукты хаотического обмена генным материалом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 23:20   #37
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Интересная очень тема, но, боюсь прогресс не остановить и бороться с биотехнологией не получится. Мы все - продукты хаотического обмена генным материалом.
Угу.
Только добавить надо, что обмен этими "букашками" мы ведём между себе подобными, что природой заложено на уровне этих "букашек"
Хотя были продвинутые учёные в истории - обезьянок с человеком скрестить хотели.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 23:35   #38
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Угу.
Только добавить надо, что обмен этими "букашками" мы ведём между себе подобными, что природой заложено на уровне этих "букашек"
Хотя были продвинутые учёные в истории - обезьянок с человеком скрестить хотели.


Сомневаюсь, что когда-либо будет дан полный ответ на етот вопрос, о воздействии генетически модифицированных продуктов на геном человека. Информация в генах меняется и под воздействием прочих неизбежных факторов и их комбинаций (вирусные инфекции, те же ОРВИ, экология, лекарства, прочие компоненты продуктов, типа емульгаторов и т.п.). А последствия могут проявится только через 1-2-3 и более поколения.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2007, 23:48   #39
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Сомневаюсь, что когда-либо будет дан полный ответ на етот вопрос, о воздействии генетически модифицированных продуктов на геном человека. Информация в генах меняется и под воздействием прочих неизбежных факторов и их комбинаций (вирусные инфекции, те же ОРВИ, экология, лекарства, прочие компоненты продуктов, типа емульгаторов и т.п.). А последствия могут проявится только через 1-2-3 и более поколения.

О последствиях я уже сказал, что сидим и ждём
http://www.russian.fi/forum/showpos...08&postcount=10
Я вот не видел этих генов и не разбираюсь в них.
Но вот хочу спросить, откуда такая инфа об изминении генов под воздействием, ну хотя бы, эмульгаторов. Слово-то какое страшное - эмульгатор.

Последнее редактирование от Очередник : 26-07-2007 в 23:53.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 00:01   #40
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Но вот хочу спросить, откуда такая инфа об изминении генов под воздействием, ну хотя бы, эмульгаторов. Слово-то какое страшное - эмульгатор.


Полагаю, ет все на уровне биохимии клетки, молекулярной биологии..

А емульгаторы... так ить их почти в любом продукте, особенно полуфабрикате найти можно, в составе всяко-разные Е... (консерванты, красители и пр.)

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 00:17   #41
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
не ешьте консервы и полуфаьрикаты- и будет вам щастье
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 00:32   #42
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Полагаю, ет все на уровне биохимии клетки, молекулярной биологии...
Ну прямо как по-Лысенко Трофиму Денисовичу

Цитата:
Сообщение от Karlusan
А емульгаторы... так ить их почти в любом продукте, особенно полуфабрикате найти можно, в составе всяко-разные Е... (консерванты, красители и пр.)

Ну и находит мой желудок эти эмульгаторы с красителями каждый день, что теперь делать-то?
Или это уже веское доказательство, что мои гены начали изменяться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 00:33   #43
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от kisumisu
не ешьте консервы и полуфаьрикаты- и будет вам щастье
.. и гены которые изначально мама с папой дали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 00:50   #44
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,734
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Ну прямо как по-Лысенко Трофиму Денисовичу


Ну и находит мой желудок эти эмульгаторы с красителями каждый день, что теперь делать-то?
Или это уже веское доказательство, что мои гены начали изменяться


Ваши гены под воздействием эмульгаторов не изменятся, а вот печень увеличится и поджелудочная будет проявлять серьезное недовольство кол - вом потребляемых Е и генетической сои. Организм, понятно дело, мутирует и приспосабливается, как к антибиотику во всех чистящих посуду средствах, но когда-нибудь иммунная система даст cбой. Я читаю на упаковках содержимое и вижу, чем дороже продукт, тем меньше в нем добавок. Выбор за нами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 11:27   #45
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Ну прямо как по-Лысенко Трофиму Денисовичу


Ето ваш друг?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 11:32   #46
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
.. и гены которые изначально мама с папой дали


А вот тут пролетаете... закон об изменчивости видов еще никто не отменял

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 13:53   #47
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Ето ваш друг?

Я рад, что этот "друг" помер, но наследил он в своё время много.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 13:58   #48
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
А вот тут пролетаете... закон об изменчивости видов еще никто не отменял

Все мы летим в этой жизни с последней посадкой на городском кладбище или кулумбарии.
Вот только что говорит закон об изминении видов о трансформации генов, полученых индивидумом от мамы и папы, в течении его короткой жизни?
Какую страницу этого закона надо отрыть, чтобы убедится мне в неправильности моего полёта?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 14:29   #49
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Все мы летим в этой жизни с последней посадкой на городском кладбище или кулумбарии.


Что есть жизнь?...

Цитата:
Сообщение от Очередник
Вот только что говорит закон об изминении видов о трансформации генов, полученых индивидумом от мамы и папы, в течении его короткой жизни?
Какую страницу этого закона надо отрыть, чтобы убедится мне в неправильности моего полёта?


А зачем его менять? Меньше знаешь - крепче сон

P.S. Я не утверждаю, что ести изменения проявятся на етом индивидууме, ето м.б. через поколение. Право слово лень внедрятся в биохимические дебри механизмов мутации.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 14:37   #50
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
Что есть жизнь?...



А зачем его менять? Меньше знаешь - крепче сон

.

Вот и я про это же.
Покупая продукт питания, я не смотрю, что написано там на упаковке мелкими буковками про все эти Е и прочии гадости.
Выбор делают только вкусовые рецепторы после поглащения. Иногда, конечно, и ветер в кошельке делает выбор при покупке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 19:14   #51
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
to Очередник

Кстати о птичках, а один из механизмов образования опухолей - мутация генов под воздействием ряда внешних факторов, м.б. в том числе и некоторых Е...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 19:50   #52
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Karlusan
to Очередник

Кстати о птичках, а один из механизмов образования опухолей - мутация генов под воздействием ряда внешних факторов, м.б. в том числе и некоторых Е...

Отогнав всех птичек, пойду искать на своей тушке опухоли.
А что ещё остаёться делать, у меня внутри столько этих Е застряло.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 21:00   #53
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
ваще-то если верить совеременной науке и последним исследованиям то рак (опухоли) являются последствием каких-то вирусов или вирусных заболеваний (читала об этом соверщшенно недавно) если еще недавно считали- что рак- от мутаций в генах - то теперь говорят- что вирусы виноваты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-07-2007, 21:03   #54
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
ваще-то если верить совеременной науке и последним исследованиям то рак (опухоли) являются последствием каких-то вирусов или вирусных заболеваний (читала об этом соверщшенно недавно) если еще недавно считали- что рак- от мутаций в генах - то теперь говорят- что вирусы виноваты


А что они (вирусы) по-вашему делают? Укрепляют генофонд человека?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-07-2007, 22:46   #55
AlexeyTitievsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Karlusan
А что они (вирусы) по-вашему делают? Укрепляют генофонд человека?


Они его меняют. А в "хорошую" или в "плохую" сторону - то природа-матушка попозже скажет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-07-2007, 23:36   #56
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я пропустила, или никто не в курсе, каким знаком отмечают модифицированные продукты?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 00:15   #57
AlexeyTitievsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ида
я пропустила, или никто не в курсе, каким знаком отмечают модифицированные продукты?


Я не знаю. Не уверен даже, что их в Финляндии как то стандартно отмечают. Янки и канадцы почти всю пшеницу делают более устойчивой к болезням. Если из неё муку в Финляндии делают или свинкам скармливают, то их тоже отмечать надо?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 00:19   #58
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Я не знаю. Не уверен даже, что их в Финляндии как то стандартно отмечают. Янки и канадцы почти всю пшеницу делают более устойчивой к болезням. Если из неё муку в Финляндии делают или свинкам скармливают, то их тоже отмечать надо?


Я в этом абсолютно не разбираюсь.
Но была по телеку программа про модифицированные маис (кукуруза).
И там, вроде, сказали, что такой продукт есть на прилавках, а на упаковке какая-то картинка должна быть. Как выглядит картинка - я не помню, да и программы по телеку давно была, может что-то изменилось уже.

Просто для общего развития хотелось бы найти этот значок, которым продукты отмечают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 00:21   #59
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Очередник
Тогда не покупай яблоки в маркете похожии в одном лотке все друг на друга, как братья.

это является очевидным признаком генеков?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 00:28   #60
Karlusan
ушел в реал...
 
Сообщений: 3,294
Проживание: Kta
Регистрация: 03-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Andgolina
это является очевидным признаком генеков?


Не факт, эт может быть признаком обработки деревьев...

P.S. Другая т.з. на проблему ГМО - Мнение: Не все зло, что ГМО

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно