Бегемот

Для дошкольников:
" Собака - 3, корова -2, петух - 8, осел -2. Сколько кошка?"

Для пятикласников:
" - Привет! Как поживаешь?
- Нормально. Двоих внучков-дошкольников воспитываю.
- А сколько им?
- Произведение их возрастов (в годах) равно количеству голубей возле нашей скамейки.
- Информации недостаточно.
- Ну... Старший похож на мать.
- Теперь понятно."
Сколько лет детям?

-----------------
Бегемот

     

vikulja

с первой всё понятно..
а со второй? младшему может быть год.. или полтора.. тогда вариантов больше чем один..

-----------------
случаюсь здесь

     

Inga Zayonc

Немножко смущает 2-я задачка, в смысле, из близнецов все равно кто-то старше, хотя бы на пол-часа. Или надо считать одинаковыми?

     

vikulja

Инга, там произведение в годах - значит, близнецы - одногодки. Т.е. нет старшего.
А тут - есть.

-----------------
случаюсь здесь

     

Inga Zayonc

А, ну если считать, что в случае близнецов старшего нету, то вроде все просто. Ну и конечно в предположении, что школьный возраст это где-то 7 лет.

     

vikulja

кстати.. количество голубей у скамьи ограничено??? Максимум, это 30.
Вариантов-то - множество..
или нужна ещё информация..

-----------------
случаюсь здесь

     

Бегемот

Количество голубей неограничено. Вариант - один. Вся требуемая информация дана в задаче.

-----------------
Бегемот

     

vikulja

Бегемот, как же так? В школу идут с семи? Или с шести? Шесть - это ещё дошколёнок?

-----------------
случаюсь здесь

     

vikulja

получается, если 6 лет - это ещё дошколёнок (даже если он в 6 лет пойдёт в школу, то в начале 7-го года он ещё дошколёнок, смотря когда день рождения):
допустим, младшему 1 год, тогда старшему может быть и 2, и 3, и 4, и 5, и 6. Уже пять вариантов.
Если старшему - по максимуму - 6, то младшему может быть и 5, произведение=количество голубей 30 - максимум. Но если младшему 4, а старшему 6, младшему 3, а старшему 5, и ещё варианты..

Ведь количество голубей - неограничено.
Произведение возрастоа дитя 1 и дитя 2, который старше - соответственно, тоже не ограничено.
В задаче всего два условия: один из детей старше, оба младше 6 лет или одному 6.

-----------------
случаюсь здесь

     

Бегемот

Если в семь лет - школьник, то без всякого ограничения на количество голубей, 37 и больше - быть не может. Нет ограничения на поголовье птицы - есть ограничение на возраст детей.

Присмотритесь внимательно к тексту задачи. Там есть еще одно условие.

-----------------
Бегемот

     

Очередник

Меня больше всего вот эта "фраза" удивилf из поисковика
"Вы искали: Собака - 3, корова -2, найдено сайтов: 17508, документов: 124832, новых: 16"
За цифрой 16 скрываеться и suomi.ru

     

Elki-Palki

Если исходить из того, что из процитированного мной условия, дети не являются одногодками, то их возраст 1 и 4 года.
Логический ключ к решению состоит в том, что спрашивающему изначально известно количество голубей.
Ё!

     

Бегемот

Ответ правильный.
Третье условие можно, вероятно, сформулировать так: произведение возрастов есть квадрат натурального числа.

-----------------
Бегемот

     

Brat-Kvadrat

А можно теперь для спортсменов?
Почему 1 и 4, а не скажем, 2 и 4 или 1 и 5?

     

mikkakaulio

Я и с первой задачей ничего не понял
Чего ищем-то?
" Собака - 3, корова -2, петух - 8, осел -2. Сколько кошка?"

     

Brat-Kvadrat

Мика, это же задачка для дошкольников. Покажите мне, где такие родятся.
Кликни в гугле, там есть ответ. Это надо же так извращённо думать, что бы догадаться.

     

mikkakaulio

Дожили!япона мать!Без гугела никак что ли?Да и нечестно в подсказки заглядывать

     

Brat-Kvadrat

Мика, это вопрос из разряда АйКью > 130... у тебя больше?

     

mikkakaulio

Давно слышал про это АйКью.А где тестик пройти?
Может мне такие задачки вообще противопоказаны

     

Kaktus

Такое впечатление, что это задачка для следователей, которые ухватывают всякие мелочи и до неожиданных вещей додумываются.

В общем, почему-то, когда оказалось, что возраст детей разный, инфы стало достаточно. Значит, были сомнения, не одинаковый ли возраст, стало быть, голубей было 1, или 4, или 9, или 16... Вариант с близнецами отпал, 9 не подходит, потому что 9--явно не дошкольный возраст, 16= разве что 2*8, 25=1*25, 36=1*36=2*18=3*12--в общем, все отпадает, остается 4.

Если честно, я решение нашел гуглом, нихрена не понял, пришлось все равно самому додумывать

     

Бегемот

Зря Вы так про спортсменов. Бывают же шахматисты или по проферансу
Первое условие: в 8 лет ребенок явно школьник. Значит детям меньше. Если по 7 - количество голубей = 49.
Второе условие: спрашивающему все стало ясно после того, как он узнал, что дети разного возраста. А до этого - нет. Т.е. количество голубей есть квадрат натурального числа. В диапозоне, ограниченном первым условием, это 49, 36, 25, 16, 9, 4, 1.
Третье условие: возраст у детей разный. В этом ряду есть только одно число, которое представимо в виде произведения двух разных натуральных чисел, причем каждое меньше 8.
Это и есть 1 и 4.
Произведения 2 и 4 или 1 и 5 не являются квадратами.
16, например, является квадратом, разлагается на два разных натуральных сомножителя (8 и 2). Но один из них не может быть возрастом дошкольника. Аналогично - 36.
А 49, 25, 9, 1 - не разкладываются на два разных натуральных сомножителя.
Так что остается один вариант: 4 и 1.

-----------------
Бегемот

     

DIK

Всё равно не понял этих исключений...
"Произведение их возрастов ...." Почему именно квадрат надо извлекать????

     

-vika-

знаешь почему?! Ты уже думаешь не по-детски, т.е ты ишешь более сложное решение. Помню когда в России училась в путяге, училка дала одну задачку...Мы её так и не смогли решить, а 5-классники её решили. Мы её решали и корнями, и уравнение, сложные, простые...чем тока не пытались. А всё оказывается было намного проще.

     

Бегемот

Анекдот в тему (не в обиду)
Приходит дама в мясную лавку. На витрине - этикетка "Мозги математика. 100 р/кг". Рядом другая: "Мозги физика. 120р/кг". Дальше третья "Мозги спортсмена. 1000 р/кг".
Дама мяснику:
- А почему мозги спортсмена такие дорогие? Качество лучше?
- Нет мадам. Но вы представьте, сколько спортсменов надо забить, пока килограмм наковыряешь!

-----------------
Бегемот

     

Бегемот

Не надо извлекать квадрат
Число голубей есть, с одной стороны, квадрат натурального числа. С другой - произведение двух разных натуральных сомножителей.

-----------------
Бегемот

     

DIK

В условии задачи ни слова про квадрат!!!
Почему 2 и 3 к примеру не подходит?
Да и на один (1) только придурки умножают...

     

mikkakaulio

Согласен! Почему квадрат?
Вариантов,что детям от 1 до 6 лет-МНОГО!

П.С.И уж годовалого ребёнка,в обиходе,вряд ли назовут ДОШКОЛЬНИКОМ!
Больше подходит возраст от 5 до 7 лет

     

Бегемот

Правильно. Про квадрат - ни слова. Слова только про то, что решение стало понятно только ПОСЛЕ того, как стало известно, что дети РАЗНЫХ возрастов.
Произведение одинаковых чисел называется квадратом.
О придурках. Анекдот в тему:
Два воздухоплавателя на воздушном шаре приземляются в неизвестной местности. Туман. Поле. На поле работает крестьянин. Одни воздухоплаватель другому:
- Сходи и спроси: куда мы попали.
- Хорошо.
Сходил, вернулся, молчит.
- Ну?!
- Крестьянин оказался математиком.
- Почему?!
- Он сказал абсолютную истину. Но нам это не поможет.
- ?!
- Он сказал, что мы находимся на земле.

-----------------
Бегемот

     

mikkakaulio

Ну всё,совсем запутал
Хорошо!Допустим,голубей было 15(их тоже никто не видел и не считал)!Но дядя не понял!Ему дали вторую подсказку-дети разных возрастов!Получаем (целыми) 3 года и 5 лет
Где я не прав?

     

Brat-Kvadrat

Присоединяюсь к Мике.
Или 12 голубей. Возраст 6 и 2 или 3 и 4.

     

mikkakaulio

А как тебе вариант-30 голубей,а???
И тоже есть решение-5 и 6

     

Бегемот

Пока не знал, что дети разных возрастов - не мог сказать. А как узнал - сказал.
Какое число подпадает под оба случая?

-----------------
Бегемот

     

Kaktus

А может, один ребенок в свои 15 лет отродясь в школу не ходил и не собирается, поэтому вечный дошкольник

     

Бегемот

Ага Или школа - высшая партийная

-----------------
Бегемот

     

mikkakaulio

Сдаюсь
А дед-всё равно вредный мужик,мог бы и сразу сказать,а не умничать ...старый пердун

     

Brat-Kvadrat

Авторы давят на то, что прохожий не знал, одногодки дети или нет, он их вообще не видел, возможно они были, где-нибудь за кустиками (об этом следовало бы написать!) Тогда, наблюдая 4-х голубей, он требовал подсказку, т.к 1*4=4 и 2*2=4.
Но, пусть теперь авторы ответят, что делать с 12 голубями?
2*6 и 3*4

     

Бегемот

Насчет "за кустиками" - это Вы правы. И описать (где тут ударение ставят?).
Ну с голубями, даже 12-тью много можно чего делать. Погонять, напоить, зажарить
Только число 12 не является произведением двух РАВНЫХ возрастов. Т.е. и подсказка была бы неуместна.

-----------------
Бегемот

     

Brat-Kvadrat

А, ну ладно, уже не надо, тепрь понятно.

     

Brat-Kvadrat

Хорошо, хорошо, согласен. Придираться к тому, что дети могли быть одногодками, но с разницей в 9 месяцев не буду.

     

Бегемот

А разве такие дети называются "одногодки", а не "погодки". Кстати, о правилах округления. Сколько будет, если нужно округлить до целого 2.5? 3.5 ?
Правила типа: "половина - в пользу юнкера" (ну или - спортсмена ) не считаются.

-----------------
Бегемот

     

Brat-Kvadrat

Вы заставляете меня думать, а мне голова нужна, что бы в неё есть.
Округляем до 3 и 4.

*уступая позиции, но огрызаясь*
Всё равно:
"Произведение их возрастов (в годах) равно количеству голубей возле нашей скамейки."
Обоим 2 года по паспорту.
"Ну... Старший похож на мать."
Ничего про погодков, старший ( на 8-9 или на 11,9 месяцев) он и есть старший похож на мать.

     

Бегемот

Не-а Округление идет в этих примерах таким образом. чтобы последняя оставшаяся цифра была четной.
Т.е. 2.5 - 2, 3.5 - 4

-----------------
Бегемот

     

Makiaveli

Чего-то у меня голова начинает болеть от таких задачек...Не надо было даже и начинать разгадывать,почитал я здесь как люди мучаются

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Brat-Kvadrat

Вот, как оказывается господа математики договорились округлять, спасибо, постараюсь запомнить. Интересно, что же склонило чашу весов именно к чётному округлению, расчёты или монетку бросали?

     

DIK

Это в каких этих примерах? Неужели правила округления поменяли? Когда?

     

Бегемот

Да... Что-то я с понедельника резко начал
To DIK
Не. Не поменяли. Так всегда было: Больше пятерочки - вверх. Меньше пятерочки - вниз. А с пятерочкой - надвоих.

-----------------
Бегемот

     

lada

А они все занудливо считают и считают...

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Brat-Kvadrat

Что вы, Лада, это же так интересно, смотрите, какая гармония, числа, настоящая музыка.

     

lada

Ну.. прислушалась... только скрип несмазанных винтиков и болтов...

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Brat-Kvadrat

Не, про скрип это в раздел телефоны, компьютеры, машины, а тут полёт мысли, логики, воображения... Вот, первая загадка, чем не музыкальная?

     

lada

ничем не музыкальная... мне вообще медведь на ухо наступил ... на уроке математики... еще в первом классе

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

DIK

А с пятерочкой - надвоих. А это как? По очереди?
Вроде всегда было - вверх!!! Не верите, посмотрите в чеках!

     

Inga Zayonc

Имхо, это не математики а бухгалтеры и прочие финансисты придумали. Тогда вроде баланс более аккуратный получается ну или что-то в этом роде...
А возраст всегда "вниз" округляется, т.е. если до N-го дня рождения остается хотя бы один день, то возраст все равно N-1 лет.

     

Brat-Kvadrat

Верно, но можно ведь и не к чётному числу делать округление: 1,5 - 1 и 2,5 - 3

     

Inga Zayonc

Тогда в результате округления никогда бы не получался "чистый" ноль. Вот, наверное, нолик пожалели и выбрали округление к четному.

     

~aurinko~

А теперь все дружно идем в тему о тестах, и пишем, что в СССР/России лучшее образование.

     

Brat-Kvadrat

Но ведь это нечестно! 0,5 не ахти что, но хоть что-то - половина, а нуль, он и в Африке нуль. Вот так начнёшь, расти, совершенствоваться (с нуля), пройдёшь стадию 0,1 потом 0,2... доберёшься до 0,5, придёшь, скажешь: люди, возьмите к себе. А тебе: не, не считается, округляем до нуля... и пинок обратно в грязи.

     

Бегемот

Не. Не верю. История про то, как программист в американской энергетической компании округлял доли цента на свой счет - это классика.
Как округляет налоговая служба в Финляндии - это отдельная история.
А какой алгоритм используют программисты в конкретной фирме и куда деваются округленные десятые центов, и с какой точностью проводятся промежуточные вычисления...
Про "подболточную муку" у Солженицына читали? Там тоже "округляли" по 4 грамма на зека.Округление в сторону четного основано на том, что часто является промежуточным результатом в цепи вычислений. А четные проще делить. На двоих. Что бывает часто

-----------------
Бегемот

     

vikulja

что-то я совсем тупая... не пятиклассница..
во-первых, если округляют ДО ЧЁТНОГО числа, тогда 1, 3 как округлять??? до 2-х??? не надо.. до одного ведь!!! а 1 - это НЕ чётное!
во-вторых: где в условии про квадрат?????

-----------------
случаюсь здесь