Grib

Случайно столкнулся с проектом мини пивоварни. Не путать с домашней пивоварней. Большое количество предложения по оборудованию, по сути предложения касаются готового бизнеса. Есть льготы для малого бизнеса, фонды, готовые финансировать проект.
Съездил к эстонцам, посмотрел,разузнал.. почти все крупные финские монополисты, варят в Эстонии свое пиво. Дешевое, по вкусу вполне попадает в категорию - ослиная моча, но дешево. Моча, но дешево. Вопрос: имеет ли смысл заниматься? Кто сталкивался близко с краф пивом?

-----------------
С почтением

     

@@@NANA@@@

пардоньте.
но Вы хотите заняться "ослинной мочой" ?
не уважение ко мне,как к покупателю.фуууууууууу............
ужс ужс................................ ......................

    кто голосовал?  

Grib

Повторяю, т.е. пишу второй раз, ибо вижу первый раз было не понятно. Себестоимость литра пива колеблется от разных условий, но в связи с тем, что ЛЮБОЕ пиво состоит из: воды, солода, хмеля и дрожжей, примерная цена от 70 центов литр до 1 евро. И это везде от Америки до Ирландии.
Далее прикиньте наоги, транспорт, и продажная цена выходит на 2- 4 евро. Ходовые ремесленные сорта пива, могут стоит, за счет повышенного спроса и дороже до 12 -15 евро за пол литра.
В Финляндии, самый большой в мире, налог на продажу, изготовление пива. Льготы, которые дали маленьким пивоварням, не касаются финских монстров пивного дела, по сути монополистов. И тогда, эти предприимчивые менеджеры от монополистов, стали в пиве заменять... ЧТО? Верно, воду, солод, хмель и дрожжи. Экономить на всем, ради того, что бы много и дешево. Так как экономят винном деле, заменяя сырье, на на отходы, на концентраты.
А с учетом того, что в Финляндии этот номер по качеству не пройдет, пиво стали варить в Эстонии. Это там где пиво стоит 70 центов в алюминии. Сам лично съездил, сам посмотрел, даже образцы привез этих помоев.
Так вот, второй раз сообщаю, что в крафт (мини) пивоварне, ослиная моча, даже не может получаться, так как используется полноценное сырье. Даже воду готовят определенной жесткости, дабы понравиться местному потребителю. Поэтому насчет неуважения, это к монополистам, кто пиво делает из черт те чего. Но, дешево.

-----------------
С почтением

     

Iria86

Вы как считали? У меня вышла минимальсная себестоймость литра крафтового пива 1,40-1,80 до налогов... в Эстонии верю в 0,70-1

     

Сударь

-----------------

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Финансировать прийдется из своего кормана

     

Grib

Совсем нет. Есть несколько фондов готовых дать финансирование, и на хороших условиях. Потому и задал тему.. когда деньги лежат... В Финляндии 139 мини панимо, есть сайт там есть все имена, многие ведут блоги, пишут где получили финансы. Особенно восхитил человек из Мантухарья, даже неповерил поехал посмотрел, и всё так и есть. Руки левой нет, а пивоварня есть, и отличное пиво варит.

-----------------
С почтением

     

Viktoria-kaunis

А вы имеете фин.гражданство?
Финансирование своих проектов получить сложно, и деньги нужно вернуть в строго оговоренный срок
Тот же кредит.. думаю только или без %, или он маленький

     

Grib

Не надо беспокоиться о деньгах. Есть бизнес план, в залог уходит оборудование.. Нужен будет оборотный капитал, но он есть. Моя кредитная история вполне хорошая.

-----------------
С почтением

     

Grib

Добавлю срок кредита 20 лет, первый 5 лет льготные.

-----------------
С почтением

     

Petter

Финансирование, 20 лет, это все очень хорошо.
А кому ты собираешься продавать 500 кружек (бутылок) ежедневно?

    кто голосовал?  

Independent

Есть ещё достаточно инвестиционных фондов, финансирующих за долю и помогающих в реализации идеи, а не просто за %, которые смотрят суть проекта, а не национальность/гражданство!

    кто голосовал?  

Olka

Вы знаете, что все финские марки пива, кроме одной, перешли к иностранным владельцам?
Как эта последняя финская фирма "могиканин" называется?

     

Atlantida

Валерий? Привет!

     

ponom

Может быть главное не в том, "где они получили финансы" или "какое отличное пиво он варит даже без руки", а в том, "сколько чистыми, после налогов, они на этом зарабатывают в месяц"?

Вас квалифицированно охмуряют, рассказывая на сайтах, как это интересно, как легко начать этот бизнес, как здорово делать качественный продукт, какое у них дружное сообщество единомышленников. Но лучше бы Вам рассказывали о каналах сбыта готовой продукции и величине спроса на нее.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

я пиво непю
мне па барабану как то.
это ваше дело,немое.
удачи

     

melancholica

Сейчас ведь это очень популярно и много финских маленьких пивоварен, или я ошибаюсь? Ну т.е конкуренция.

Люблю крафтовое пиво после него обычный финский Лагер пить невозможно

     

Grib

Вы правы. Я сам не очень любитель пива. Но взяв для сравнения краф пиво и кофф.. понимаешь какую редкую дрянь делают. Но это у монополистов, любых так всегда, экономия на всём, и прежде всего на качестве сырья. Минипивоарни не совсем популярность. Многие варят дома, для себя, а здесь есть возможность выйти и на выгоду в том, деле в котором понимаешь. И конечно это прежде всего качество и рынок твой состоит из знакомых.

-----------------
С почтением

     

Crest

Много это сколько? Судя по ассортименту в магазине, совсем не много. Да и которые продают, в основном от "монстров".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Dinozavr

Но не так уж и мало

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

puppetman79

но ведь в лидле уже продают крафт пиво. 4 пивоварни точно. может больше. хотя возможно поставки зависят от региона.
имхо, сильно влияет подача сортов, уникальность и вместе с тем наличие ходовых сортов. имхо, сейчас влезть с крафт пивом посложнее будет, чем 5 лет назад.

успехов! если начнете - с радостью продегустирую. не профессионал, но хороший любитель.

    кто голосовал?  

A19

В этом и проблема. В лучшем случае продегустируют 1 раз (добавив в untappd), и всё.

    кто голосовал?  

puppetman79

мне всегда казалось, что минипивоварня - это не для большого заработка, а дело для души больше. ну и если прибыль приносить будет - отлично.

     

Iria86

Осенью делала бизнес-план как раз, сложно... три года назад это была шикарная идея, сейчас рынок уже заполнен, конкурировать качеством сложно, ценник снизить сложно, продавцам крупным предложить при всем перечисленом, тоже сложно. Так что только если для души, пахать по-максимуму без выходных и за зарплату, а не за прибыль, тогда рентабельно, перспективы к развитию и расширению не очень, единственно, изначальные вложения не велики, но на мой взгляд, при близком рассмотрении финансовом, идея чтоб самой заниматься, заманчивость утратила, но вместе с кем-то, может и попробовала бы воплотить.

    кто голосовал?  

JOI13

Сейчас этого пива от частных пивоварен завались в магазинах и ценик за 3 евро за 0,3 бутылочку, так вот я лучше буду пить САНДЕЛС за 90 центов баночка, как ты называешь "моча" чем твое проезведение в 3 раза дороже и судя по полкам с этим пивом, его никто не берет, стоят плотными рядами изо дня в день, ну разве что кто из любопытства одну бутылочку возмет и потом опять начнет "мочу" пить, так как такую же "мочу" попробовал, но в тридорого...я тоже был на таких мини заводах и пробовал их пиво, ничего особенного, но оборудование, думаю стоит бешенных денег, думаю не одна сотня тысяч евро...и ни одна сеть не закупит у русского паленую мочу. Дерзай...

    кто голосовал?  

melancholica

Уж лучше одну бутылку за 3 евро купить чем 3 санделса за 90 центов. Разница огромная. Смешно говорить что никто не берёт , сейчас это наоборот очень популярно. И вообще смешно сравнивать с санделс, я ещё понимаю напр. хугарден.

    кто голосовал?  

Olka

Потребители ведь разные. Кому-то достаточно пивного напитка после сауны, кто-то пьёт по привычке или ради градуса, а кто-то ради вкуса и качества. Так вот, крафтовое пиво предназначено только для последней категории.

    кто голосовал?  

Atlantida

это точно. я вообще пиво не люблю, но одному хорошему человеку купила в подарок, когда была в Германии. потому что немцы красиво упаковали и потому, что лежало на виду в такс-фри около кассы. тогда про цену не думала, взяла всего пару баночек, как сувенир.

     

JOI13

Кому смешно, смейтесь на здоровье, а по мне смешно пиво продавать по цене вина...как грится каждому свое, мне вот например санделс нравится, смейтесь...

    кто голосовал?  

ptzmies

Ага, популярно невероятно. Да народ в массе своей не будет брать тот же Хугарден коробками, студенты и дачники в гробу его видали по 11.15 EUR/литр. А те, кто "на попробовать" и "на после сауны" выручки не сделают. Эстеты, блин. Тут интересуются рентабельностью промысла. А промысел прогорит, как пить дать прогорит. Хотя, если вывеска будет, как название темы - могут и зайти чисто из любопытства или из желания съесть итальянскую пиццу. Пиццы нет, глядишь, и бокальчик пива выкушают.
Мне тоже нравится Санделc jne.

    кто голосовал?  

JOI13

Да здесь просто сидят на понтах, пальцы растопырили, я таких и названий не знаю и знать не хочу, этих пив тысячи и что...вон в лидле ящик санделс вообще красиво стоит, как пять понтовых бутылочек из пивоварни...с грилем никакая пивоварня рядом не стоит...

    кто голосовал?  

Den327

Да погодь ты...
Тут человек, крафтовую Крушовицу, по цене Сандерса "обещает"
Оно - по любому интереснее.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

melancholica

Ну не знаю. Я не сужу с точки зрения тех людей кому главное много выпить. Мне и моим друзьям нравится хорошее пиво , и мы его покупаем не просто попробовать , а достаточно часто. Конечно не по ящику берем как студенты на тусовку :.D
Но почему не рентабельно, если продавать и в рестораны , раскручивать бренд и тд. Это конечно сложно и конкурентов много. И ещё можно сделать свой магазин при пивоварне например., Etko brewing так раскрутили свой бренд.

     

JOI13

Тоесть около 1,5% Финляндии пьет хорошее пиво, а остальные, пьют смешное пиво, поэтому мы смеемся...https://www.google.fi/url?sa=t&sour...q8lY1tM31nIjeGm

     

Iria86

А я беру бутылочку Хугардена на смак и пару Сандерса на градус, оптимально вкус-цена-градус

     

brodaga @ po zizni @

Я , в общем-то , пива не много пью . Так - иногда . Как взял на границе 2 коробки ещё зимой , так полкоробки ещё под столом стоят .
Недавно мне " по случаю " пару бутылок крафтового принесли . Очень вкусно ! От " ширпотребного " Lapin kulta не откажусь , вероятно . От слова - " совсем " . Но , думаю , что крафтового ещё не раз попробую . А как роскошно из бокала пахнет , когда подсохнет уже .

     

Atlantida

Привет! финны проводили исследование среди туристов и дачников. они пришли к выводу, что в сельской местности дачники и туристы хотят посещать объекты гастротуризма (например, пивоварню, пасеку или пекарню, ферму или озеро, где ловится рыба).
туристы и дачники хотят видеть сельских предпринимателей участниками мероприятий (например, ярмарки на рынке) и дегустаций. таким образом можно привлечь клиентов и заинтересовать их своей продукцией.
те, кто отвечал на вопросник, про костюмы упомянули, про конкурсы, про улыбчивый персонал, про музыку и про национальный колорит. кроме нужных и полезных связей с магазинами и сетями прямой контакт с клиентами неплохо бы организовать. все это съедобное и пахучее клиент хотят видеть вблизи от населенных пунктов, часто, в сезон, но не так, чтобы там было очень много народа, а умеренно по цене и по количеству участников. еще финны советовали сотрудничать с соседями - например, с пекарней, с мотелем, с таксистом или с пасечником и под совместные проекты по разработке стратегии (маркетинга, организации совместных интерактивных интернет - страниц с обратной связью ) дают финансиврование и помогают составить запрос. минимум там трое смелых.

    кто голосовал?  

Atlantida

именно про пиво не спрашивали, спрашивали про все сразу мероприятия, включая в том числе пивоварни.

     

Atlantida

то бишь надо продумать, где, кому, как, почему и сколько, в какой упаковке. одному избранному или толпе. каждые выходные / каждый день или только в праздники. надо хорошенько это изучить, посчитать и готовиться к неожиданностям и сюрпризам. в жару пиво покупают, в холод глинтвейн. погоду, изменение спроса. законодательства предсказать нельзя.

    кто голосовал?  

Atlantida

вот тут пишут про то, как финны покупают продукты, что влияет на ценообразование и спрос, что финны хотят сделать для поддержки предпринимателей.
http://ekoneum.com/julkaisut-ja-mat...aa-ruokaketjua/

    кто голосовал?  

ponom

Спасибо за интересную ссылку. Правда у них больше понтов, чем аналитики. Назвали это "Направления развития пищевой индустрии 2014-2020", а вся статистика в приложениях устаревшая - за 2013 год.

    кто голосовал?  

Den327

Если в вашем баре, при пивоварне кружка пива будет стоить дешевле 3х евро - вы король.

...только это не реально для Финляндии.

З.Ы. интересно, при оценке себестоимости, вы стеклотару и прочие "расходники" по каким расценкам считали?
И на какой объем выпуска?

    кто голосовал?  

ponom

Вот у нас в Тампере в ресторане Плевна что ни пиво, так победитель какого-то конкурса какого-то года. Варят сами и продают относительно недорого. Я вот последний раз пиво с дегтем там выпил для интереса. Сомневаюсь, что человек без опыта с мини-пивоварней сможет обеспечить сравнимое качество с той же Плевной. Или сравнимую цену с дешевым, но приемлемым пивом. Получится сомнительная поделка по большой цене.

    кто голосовал?  

Den327

Именно!
Пока "минипивовар" дойдет по качеству, хотя бы до Сандерса, может уйти не один год.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Grib

Автоматизация. Рецепты на бумажках, в шкафу с дегустацией друзьями, ушли в прошлое также как телефоны с дисками. Хорошее сырье, подготовка воды, чистота, и желание сварить новое пиво. Конечно маркетинг, иначе в пиве можно утонуть.

-----------------
С почтением

     

JOI13

Я вот тупой и не пойму, ты тут нас уговариваешь какое это крутое пиво и все пиво в разбросе 20% в цене, так сделай это пиво и мы придем попробовать...хотя тебя смешно читать, 20% ок, санделс стоит 0,90€ 0.33 литра, аналог твоего пива стоит от 2,5 до 4,5 евро 0.33 литра и где здесь 20% это уже разы и сотни процентов или я разучился читать и счетать, смешной ты, ты нас убеждаешь зачем? Сделай и пои, алкоголики ждут не дождутся твоего пойла...

     

Grib

Вежливей нельзя не быть? Без хамства?
Вот оптовые цены..
Session IPA alc 4,9 bottle 0.5 L honta 1.33 e KEG 30 L 67 E
Я вопрос задал, глянь в начало темы. Нечего сказать, не пиши, пройди мимо.

-----------------
С почтением

     

Grib

Как раз Плевна, и приобрела оборудование от австрийской фирмы SALM, это лучшее в мире, конечно дорогое. Это разновидность пивоварни, ресторанная пивоварня..http://www.plevna.fi/wp-content/upl.../baaritiski.jpg
Лучшее маркетинговое решение, из пивоварен, так как 80% прибыли это продажа.http://www.russian.fi/forum/images/icons/icon14.gif

-----------------
С почтением

     

Vavilen

Нет тут хорошего пива.
Хорошее пиво в Чехии и Германии.

    кто голосовал?  

ptzmies

    кто голосовал?  

Iria86

Ну... в прошлом году мы брали чешское пиво в разных упаковках прямо из магазина при заводе, финское крафтовое по-вкусу соответствует.

     

Vavilen

Что бы сказать,какое хорошее,а какое нет,надо попробовать много разных сортов,разных производителей и много литров.
Хорошее пиво-имеет классический вкус,минимум добавок,после него не тянет спать,буянить и бить морды.
Кофф,Лапин Култа относятся к последним.
А финские сорта ,из маленьких пивоварен,с красивыми этикетками -дорогие,очень много добавок,ароматов.
Как сказал Эдька Лимонов-пиво,это напиток с горчинкой,сваренный из солода,ячменя и хорошей воды.
После хорошего пива хочется женшину,а после плохого спать,вместе с дружком.
После хорошего голова хорошо работает,настроение радостное,веселое.

    кто голосовал?  

Naali

Крафт-пиво - быстро растущий бизнес, они становятся все популярней. Проблема в том как пробиться на рынок на котором и так уже довольно много разного пива. Если вы не совсем в теме, то это совсем сложно. Надо знать что входит в моду, что выходит, чего на рынке нехватает, и.т.д.

Просто качественных ингредиентов недостаточно, любители крафт-пива обычно хотят чего-то более или менее особенного.

    кто голосовал?  

Kimi

Во-первых дело не в пиве. Имеет ли смысл заниматься вообще бизнесом такого рода, который сильно зависит "от дяди" и который сильно притянут за уши искусственно с помощью заградительных пошлин, монополий и грабительских налогов (благодаря всем этим обстоятельствам вы и рассчитываете рентабельность и вообще успех предприятия). А если "дядя" завтра передумает и решит идти в ногу ну например с ЕС. А чо бы и нет? По вопросу такси "он" ведь передумал. Хотя многие тоже были уверены, что "типа никогда". Ну и с пивом аналогичная фигня. Ведь не стоит вопрос, а сможешь ли ты сварить пиво не хуже немецкого? Вопрос в другом. А сможешь ли ты аналогичное по качеству пиво продавать уже у ритейлера по 0,99 центов (как это делают Шпатен, Хофброй, Францисканер, Пауланер и т.д.) ну разумеется если "дядя" снимет барьеры? Мысль думаю в целом ясна. Ты строишь бизнес, "дядя" пока прикрывает. Тебе надо это? Я понимаю, что это любимое дело. Но в честной конкуренции тебя вынесут вперёд ногами. Тут есть над чем подумать.
P.S. А кто сказал, что в истонии дёшево? По сравнению с Фи да. А по сравнению с Латвией уже нет, а с Германией совсем нет, а с Чехией ну прям вообще нет.

    кто голосовал?  

Marmir

открыть пивоварню было бы классно. крафт развивается очень быстро.
единственное, что важно - разбираться в пиве и иметь интересные идеи.
про прибыли не знаю. работы много, да, но если нравится - то дело полезное.

    кто голосовал?  

Grib

Насчет работы.
Варить пиво это 4 -6 часов на 100 литров, и столько же, даже меньше на 1.000 или 5.000 литров. При большем количестве, больше автоматизация технологического процесса. Мешки не надо на себе носить. Параметры контролирует автоматика.
Выдержка в танках примерно одинаковая.. неделя.., количество танков, зависят от варочного котла, плюс два танка в запас. Варят конечно то, что пользуется спросом. Один сорт, один танк. Помещение от отдельно стоящего собственного гаража, до 500 -1000 метров. Тему задал, так как важно ваше мнение, возможных пользователей и покупателей. Без ваших слов, только идея.http://www.russian.fi/forum/images/icons/icon7.gif

-----------------
С почтением

     

JOI13

Вот так и Синебрюхов приехал сюда спросить мнения у холопов, а умеют ли варить и пить пиво здесь бадяжное или нет, на что все до одного холопа прокричали хотим и могем и с тех давних времен зародился кофф...и поныне его пьют...
так и тут чел все знает и спрашивает совета, а разбогатею ли я на пиве и тут занавес, все в шоке и задумались и основной массе тут думать нечем, по-видимому пива бадяжного, но очень ценного по цене, мы так и не дождемся, поскольку совета профессионала в пивоварении никто дать толком не может...поскольку все профессионалы только пить пиво готовое, но никак не производить, столь заманчивый продукт...

     

Grib

Не могу согласиться:13 октября 1819 года в Гельсингфорсе основал пивоварню Sinebrychoff, а в 1834 году вместе с братом Павлом переписались в гельсинфорсское купечество из Гавриловского посада.[1]
Не было в то, время, предложения оборудования, как сейчас. Он просто был одним из первых... Наберите в инете оборудование для пивоварни...
37 500 000 ссылок... Вдумайтесь 37 миллионов...

-----------------
С почтением

     

JOI13

Странные вы люди русские, ты вот тут, что пытаешься доказать, что пиво всетаки варят? Да я это и без тебя и инета это знаю, поскольку его пью, собрался сделать, делай, зачем спрашивать у нас, спрашивай лучше у должностных лиц которые этим заниматся, они тебе на официальном уровне все растолкуют...

     

Atlantida

полезное, особенно безалкогольное и без сахара