Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 31, средняя оценка - 3.06. Опции просмотра
Old 19-12-2016, 12:49   #1441
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wisper
Дальше будет хуже.


Думаю над книгой (пока только примерно половина прочитана). Все персонажи сами себе не хозяева, ими правит хаос и неустроенность. Лара мучается непонятно чем, ее муж непонятно зачем уходит добровольцем на фронт.

Наверное, в этом и проблема. Слишком много философии и метаний, фатализм, и мало прагматики.

Пока навскидку.... Дальше еще посмотрю.

PS а еще напомнило рассказ Виктора Пелевина "Хрустальный мир". Как пропустили революцию... Те же темы, в принципе, что и в "Живаго".

Последнее редактирование от sineemore : 19-12-2016 в 16:37.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2016, 14:17   #1442
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но вообще очень рекомендую перечитывать классику, которой в школе пичкали - спустя годы и не по принуждению она совсем иначе воспринимается, и я даже понимаю, почему её в школе рекомендовали (не все, конечно, но многое) для прочтения, хотя все равно не понимаю, почему её подавали именно так, как подавали - ну разве можно Преступление и наказание, например, за неделю изучить и тем более понять школьнику?

Помню пережитый недавно шок от того, что "Господин из Сан-Франциско", оказывается, входил в школьную программу. Даже названия то такого тогда не слышал. А до "Воскресенья", которое, здесь выяснилось, тоже входило, до сих пор не дочитался (но оно в планах).
Когда все это не по годам полагалось типа читать наша учитель, за что Светлане Николаевне до сих пор мнопризнательны, провозгласила саботаж: декларировала что вся школьная программа нам пока не нужна. Потом, мол, прочитаете, уже с удовольствием. (Ну или не прочитаете. Что тоже не без удовольствия.) А сейчас, детки, давайте читать Фазиля Искандера (как в то время полагалось, со ксероксов).
Цитата:
Сообщение от Wisper
Т.е. когда я написал о том же самом 10-ью днями раньше,ты внимания не обратила. А как Одиссей, так сразу "мы с тобой"
Птичка, извини, это просто слепая ,безумная ревность.

Ну так и свежупомянутый Ремарк (который так-себе писатель, вот его нужно было в школе, потому что потом не проходит), что одних ослепляет - то других делает жутко зоркими.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2016, 17:21   #1443
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ну так и свежупомянутый Ремарк (который так-себе писатель, вот его нужно было в школе, потому что потом не проходит), что одних ослепляет - то других делает жутко зоркими.


Дружище, с огромным уважением отношусь к твоему взыскательному вкусу, но, как мне кажется, с Ремарком ты суров. и прям вот такая картинка вырисовывается перед глазами, юная девочка, школьница читает, как аристократичная Жоан грязно матерится во время коитуса с мсье Равиком. или как доктор проводит мед осмотр проституток в публичном доме и вынужден огорчить одну из работниц обнаружением у нее сифилиса. Наверное ты прав Эрих Мария ( в девичестве Эрих Пауль) не настолько сложен , как Пруст или Борхес, да и до Кабэ наверное, по глубине, не дотягивает. Но все таки он не "так себе писатель". По моему скромному мнению, он где-то из разряда " эрнестов хэмингуэев", но это всего лишь мое мнение.

А вот относительно "Воскресенья" тоже наметил на ближайшее время, но хочу сначала "отойти" от "Живаго"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2016, 17:57   #1444
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Т.е. когда я написал о том же самом 10-ью днями раньше,ты внимания не обратила. А как Одиссей, так сразу "мы с тобой"
Птичка, извини, это просто слепая ,безумная ревность.

Десятью днями ранее я была чертовски занята и даже не читала ничего толком, но занята была вовсе не Одиссеем, так что для ревности повода нет.

По поводу Ремарка: я его очень люблю. Да, он прост, но именно в этом и есть его гениальность. Обычную человеческую жизнь далеко не многие способны так описать.

-----------------
 
Old 20-12-2016, 16:41   #1445
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Думаю над книгой (пока только примерно половина прочитана). Все персонажи сами себе не хозяева, ими правит хаос и неустроенность. Лара мучается непонятно чем, ее муж непонятно зачем уходит добровольцем на фронт.

Наверное, в этом и проблема. Слишком много философии и метаний, фатализм, и мало прагматики.

Пока навскидку.... Дальше еще посмотрю.

PS а еще напомнило рассказ Виктора Пелевина "Хрустальный мир". Как пропустили революцию... Те же темы, в принципе, что и в "Живаго".

Я тебя подожду.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 16:47   #1446
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Десятью днями ранее я была чертовски занята и даже не читала ничего толком, но занята была вовсе не Одиссеем, так что для ревности повода нет.

По поводу Ремарка: я его очень люблю. Да, он прост, но именно в этом и есть его гениальность. Обычную человеческую жизнь далеко не многие способны так описать.

Ну это же была шутка.

Ну а по поводу Ремарка, я всецело на твоей стороне, я тоже его очень люблю,хотя и читал в постскульное время,но до сих пор храню самые теплые и грустные воспоминания, все таки он грустный автор. А по поводу простоты, так ведь и Антонпалыч, достаточно прост в повествовании, тем не менее остается в лидерах мирового писательского мастерства.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 16:55   #1447
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wisper
Я тебя подожду.


Я прочитала примерно половину, и хочу на время остановиться. Очень мрачная книга, мне все-таки хочется оптимизма.

Книга очень хорошая, в том плане, что она - "памятник эпохе", и язык и образность там здоровские.

Только вот я думаю по-прежнему, что ... сравнить даже с "Гроздьями гнева" или с "Унесенными ветром". Вместо трезвого расчета и желания выжить любой ценой - метания, метания.. какие-то предрассудки культурные.
Что ни говори, а даже "Смерть героя" - книга мрачная, но что-то в ней есть такое, оптимистическое, трудно сказать. Видимо то, что там предполагается какой-то выбор. А тут - как будто мрачное, серое такое, хаотическое повисло над миром и человек сам себе не хозяин. Видимо, не зря метель в самом начале книги появляется.

Но я об этом сказала уже. Ощущение "рока", фатализм.

Другое впечатление - какая дурацкая была "интеллигенция". Не знали, с чем связывались, бредили какими-то идеями опять же...

Но, возможно, я скоро снова за книгу возьмусь.

А какие впечатления у Вас/тебя?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 17:11   #1448
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore

Но я об этом сказала уже. Ощущение "рока", фатализм.

Другое впечатление - какая дурацкая была "интеллигенция". Не знали, с чем связывались, бредили какими-то идеями опять же...

Но, возможно, я скоро снова за книгу возьмусь.

А какие впечатления у Вас/тебя?

Все просто "в цвет". Но ты еще не дошла до самого страшного. Впечатления очень похожие. Честно говоря,забегу немного вперед, как автору удавалось жить дальше, , ведь они же "пишут кровью"? У меня книга из ума нейдет, я уже и анекдоты Шендеровича читал, даже попытался отвлечься "Женщиной в песках, тоже бросил. А вчера взялся за "Воскресенье" Льва Николаича и практически в той же теме что и Пастернак. Дочитывай буду ждать.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-12-2016, 17:15   #1449
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
А куда подевалась, мой добрый ангел-Лемила? Ей то уж точно есть что сказать по поводу "Доктора Живаго".
Лемила АУУУУУУУУУУУУУУ!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2016, 00:54   #1450
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
А куда подевалась, мой добрый ангел-Лемила? Ей то уж точно есть что сказать по поводу "Доктора Живаго".
Лемила АУУУУУУУУУУУУУУ!!!

Да все крылышками трепещу..
"Доктора Живаго" читала достаточно давно и предполагаю, что при сегодняшнем прочтении книга произвела бы иное впечатление. Но пока в планах нет перечитывать, поэтому поделюсь тем, что осталось в памяти. Роман оставил очень длительное послевкусие, м.б. потому, что нажал на несколько эстетических точек. Этот язык - короткофразный практически белый стих удивителен. Воистину "судьбы сплетение" в сюжете (которое раньше мне казалось надуманным, а теперь, наверное, уже нет..после совпадений, произошедших в собственной жизни). Много чего. И да, вроде бы слабость и метания интеллигентного доктора ( собственно как и других персонажей), так похожая на непротивление злу, принятие и непринятие эпохи у самого Пастернака. Мне кажется, если бы Живаго жил в наши дни, он бы был героем Басилашвили в "Осеннем марафоне".
ПС. Читаю "Золотой храм" Юкио Мисимы. Нррррррравится!!!! Поделюсь потом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2016, 17:00   #1451
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Дружище, с огромным уважением отношусь к твоему взыскательному вкусу, но, как мне кажется, с Ремарком ты суров. и прям вот такая картинка вырисовывается перед глазами, юная девочка, школьница читает, как аристократичная Жоан грязно матерится во время коитуса с мсье Равиком. или как доктор проводит мед осмотр проституток в публичном доме и вынужден огорчить одну из работниц обнаружением у нее сифилиса. Наверное ты прав Эрих Мария ( в девичестве Эрих Пауль) не настолько сложен , как Пруст или Борхес, да и до Кабэ наверное, по глубине, не дотягивает. Но все таки он не "так себе писатель". По моему скромному мнению, он где-то из разряда " эрнестов хэмингуэев", но это всего лишь мое мнение.

Дружище, дабы разобраться как бесславно слиться с "так себе" до "не мой" я сегодня даже переслушал лекцию "возвращение Ремарка" нашего солнцеликого. И, кажется, послушав понял, чем он мне так не мил.
В памяти свеж только "западный фронт" (то есть ранний его роман, хотя и самый, наверное, известный). А "западный фронт" - это игра на четырех аккордах. Сочная, с желанием, талантливая, но на четырех. В детстве интересно было читать что написано, сейчас гораздо интереснее как. В плане "что написано" мат во время коитуса, и смачность медосмотра были бы интересны. Но от того как это написано дух не захватывает.
Кстати, уже с двух сторон, читавших Ремарка в оригинале, слышал, что в переводе он писал таки-лучше.

И если Борхесом грешу, то Пруста на меня не вешай, я этот груз не утяну. Пытался, честно пытался его, но никак. По-мне так он второй по жуткой переоцененности писатель.
Цитата:
Сообщение от Канарейка
По поводу Ремарка: я его очень люблю. Да, он прост, но именно в этом и есть его гениальность. Обычную человеческую жизнь далеко не многие способны так описать.

А вот с тобой вообще не согласен. Не описывает он обычную жизнь. Представь что-нибудь из Гросса (чтобы тоже был немец) или "Луговую арфу" (просто к слову пришлась, читаю сейчас) пересказанное языком Ремарка - катастрофа ведь будет совсем нечитаемая.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-12-2016, 20:29   #1452
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Всех моих друзей, книгочеев, поздравляю с Рождеством, ну и что я могу пожелать в этой теме.? Конечно же хороших книжек. Счастья всем!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 24-12-2016, 20:55   #1453
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Всех моих друзей, книгочеев, поздравляю с Рождеством, ну и что я могу пожелать в этой теме.? Конечно же хороших книжек. Счастья всем!

Присоединяюсь к поздравлениям!
PS. Таки перечитываю я "Живаго", благодаря вам....поскольку сюжет известен, да и возраст уже другой, обращаю внимание на моменты, которые проскальзывали мимо)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2017, 22:57   #1454
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Дорогая Канарейка, видимо ты права, надо бы выделить игральную тему. А то захочется поговорить, а тут ристалище.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2017, 23:07   #1455
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom

Рассказ очень хороший. Автор пожадничал и впоследствии из этого рассказа сделал роман (добавив в него тягомотины). Если все же соберетесь прочитать, прочитайте именно рассказ. Он небольшой, много времени не заберет.

Спасибо, обязательно прочту, я слышал про Киза, что-то там психотерапевтическое, чуть ли не документальное,поэтому не стал. Рассказ уже скачал, так что в очереди. Хотя у меня еще почти половина тяжелого романа. Вспомнил раннюю юность и взялся за "Воскресенье" Л.Н.Толстого. Пока тяжеловато.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2017, 23:17   #1456
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Спасибо, обязательно прочту, я слышал про Киза, что-то там психотерапевтическое, чуть ли не документальное,поэтому не стал. Рассказ уже скачал, так что в очереди. Хотя у меня еще почти половина тяжелого романа. Вспомнил раннюю юность и взялся за "Воскресенье" Л.Н.Толстого. Пока тяжеловато.

Так Киз - это же еще и гигантский труд "Множественные умы Билли Маллигана". я когда-то пару слов писала про него.

Попала в общую струю, перечитала "Доктора Живаго". Да, ощущения ожидаемо иные. Но вот не депрессивный это роман, хоть режь меня. Я потом подробнее отпишусь, если ещё актуально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2017, 13:47   #1457
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Так Киз - это же еще и гигантский труд "Множественные умы Билли Маллигана". я когда-то пару слов писала про него.

Попала в общую струю, перечитала "Доктора Живаго". Да, ощущения ожидаемо иные. Но вот не депрессивный это роман, хоть режь меня. Я потом подробнее отпишусь, если ещё актуально.


Прекрасно. С Кизом повременим, по моему я от тебя и слышал про него, но вернемся к Пастернаку.
С нетерпением хотелось бы выслушать твое мнение. Кстати Синееморе обещала тоже "подтянуться" Я вот до сих пор перевариваю, хотя уже больше переключаюсь на "Воскресенье". Ждем-с.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2017, 13:50   #1458
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Вспомнил раннюю юность и взялся за "Воскресенье" Л.Н.Толстого. Пока тяжеловато.


Наверное "Воскресение"?
Помню это произведение ещё по школьной программе, оставило тяжёлое впечатление.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2017, 13:59   #1459
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Наверное "Воскресение"?
Помню это произведение ещё по школьной программе, оставило тяжёлое впечатление.

Да,да всегда ошибаюсь.
Кстати ты же ведь читала "Доктора Живаго"? Что думаешь по поводу этого романа?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2017, 14:19   #1460
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Дорогая Канарейка, видимо ты права, надо бы выделить игральную тему. А то захочется поговорить, а тут ристалище.

Выделила. Надеюсь, будут ещё новые и интересные загадки и тема не заглохнет. Ни одна, ни вторая.

Очень краткое содержание. Игра

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2017, 14:24   #1461
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Да,да всегда ошибаюсь.
Кстати ты же ведь читала "Доктора Живаго"? Что думаешь по поводу этого романа?


Я уже вкратце писала раньше. Лично мне роман очень нравится, один из немногих, которые перечитывала.
 
Old 07-01-2017, 14:06   #1462
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 161
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Бьёрнстад Кётил "Пианисты". Я в восторге. Начала вторую часть трилогии - Река. Бьёрнстад Кётил совсем недавно начал переводиться на русский язык.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2017, 19:38   #1463
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Друзья мои,прошу прощения, вроде как бы всех подзавел на "Доктора Живаго", а сам молчу. Просто вот хочу добить "ВоскресенИе" Льва Николаевича и обязательно выскажусь, потому как хочу увязать эти две вещи в одном обсуждении. Всем хорошей субботы и легкого воскресенЬя.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 07-01-2017, 19:49   #1464
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
Бьёрнстад Кётил "Пианисты". Я в восторге. Начала вторую часть трилогии - Река. Бьёрнстад Кётил совсем недавно начал переводиться на русский язык.

Заинтригован,но не смог выяснить, в каком жанре автор работает,не как музыкант, а как писатель. Скачал. Попробую.
Какая то интересная тенденция у норвежцев наблюдается. Ю Несбё, музыкант, исполнитель, поэт, писатель, потрясающий "детективщик", теперь вот Б.Кётил музыкант, исполнитель, джазмен, поэт,писатель, жанр пока не выяснил.
Интересно, интересно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2017, 20:47   #1465
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 161
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Заинтригован,но не смог выяснить, в каком жанре автор работает,не как музыкант, а как писатель. Скачал. Попробую.
Какая то интересная тенденция у норвежцев наблюдается. Ю Несбё, музыкант, исполнитель, поэт, писатель, потрясающий "детективщик", теперь вот Б.Кётил музыкант, исполнитель, джазмен, поэт,писатель, жанр пока не выяснил.
Интересно, интересно.

Бьёрнстад Кетиль - это ренесантник (во, какое слово выдумала) в наше время.
Когда читала - то в небесах, то об землю - шмяк. Когда читаешь о чувствах музыканта, о разборе игры, такое впечатление, что сам перед фоно сидишь. И родителям полезно почитать, чтобы вспомнить, как тяжело вступление во взрослую жизнь. Схватилась за чтение второй части сразу же, чтобы отойти от первой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2017, 00:19   #1466
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
Когда читала - то в небесах, то об землю - шмяк.
.

Здоровская характеристика, прям возбуждает ( в хорошем смысле этого слова).

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 08-01-2017, 01:12   #1467
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Друзья мои,прошу прощения, вроде как бы всех подзавел на "Доктора Живаго", а сам молчу. Просто вот хочу добить "ВоскресенИе" Льва Николаевича и обязательно выскажусь, потому как хочу увязать эти две вещи в одном обсуждении. Всем хорошей субботы и легкого воскресенЬя.

О, тож как раз собрался перечитать. В юности читал, а сейчас, стыдно сказать, даже сюжет не впомню.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2017, 12:37   #1468
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 161
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
О, тож как раз собрался перечитать. В юности читал, а сейчас, стыдно сказать, даже сюжет не впомню.

А я дала себе слово, что больше не буду перечитывать Живаго никогда. Слишком сильные эмоции. Слезы не просто капают, а льются из глаз. И эти эмоции побеждают другие, которые греют и веселят. Роман об одиночестве.
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.

Свеча горела на столе,
Свеча горела.
 
Old 08-01-2017, 15:48   #1469
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
А я дала себе слово, что больше не буду перечитывать Живаго никогда. Слишком сильные эмоции. Слезы не просто капают, а льются из глаз. И эти эмоции побеждают другие, которые греют и веселят. Роман об одиночестве.
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.

Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Без сомнения очень сильная книга, пока еще свежо, тоже могу сказать, что вряд ли буду перечитывать,хотя чем черт не шутит, может и перечитаю, "...не устояв перед соблазном боли"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 08-01-2017, 15:50   #1470
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
О, тож как раз собрался перечитать. В юности читал, а сейчас, стыдно сказать, даже сюжет не впомню.

Я понялтак, что ты имел в виду "ВоскресенИе". А с "Живаго" у тебя как?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2017, 21:06   #1471
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
С Живаго у меня полный ноль.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2017, 17:09   #1472
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
to ponom: прочитал по твоей рекомендации именно рассказ Киза "Цветы для Элджернона", здорово, хоть фантастику и не люблю,но здесь больше философия и психология. Спасибо. Понравилось. Со временем наверное замахнусь и на Лемилины рекомендованные "...умы Миллигана". Успехов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 15-01-2017, 19:49   #1473
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wisper
to ponom: прочитал по твоей рекомендации именно рассказ Киза "Цветы для Элджернона", здорово, хоть фантастику и не люблю,но здесь больше философия и психология. Спасибо. Понравилось. Со временем наверное замахнусь и на Лемилины рекомендованные "...умы Миллигана". Успехов.


"Цветы" читала, вообще фантастику люблю, но не всякую. Понравилась "Дюна" очень, "Автостопом по галактике" (любимая книга, наверное).... но все остальное оставляет ощущение какой-то недозавершенности. "Цветы" в том числе. Мне стало понятно развитие сюжета с середины книги, и я остановилась, хотя в принципе книга хорошая. Азимов показался искусственно сконструированным ("Основание") в художественном плане и неровным.


PS "Живаго" вторая половина ждет.... на данный момент для меня это слишком грустная книга, хочется наоборот оптимизма.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2017, 21:05   #1474
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
"Цветы" читала, вообще фантастику люблю, но не всякую. Понравилась "Дюна" очень, "Автостопом по галактике" (любимая книга, наверное).... но все остальное оставляет ощущение какой-то недозавершенности. "Цветы" в том числе. Мне стало понятно развитие сюжета с середины книги, и я остановилась, хотя в принципе книга хорошая. Азимов показался искусственно сконструированным ("Основание") в художественном плане и неровным.


PS "Живаго" вторая половина ждет.... на данный момент для меня это слишком грустная книга, хочется наоборот оптимизма.

Я к сожалению, к фантастике равнодушен,но наверное все- таки не ко всей, потому как Воннегут позиционируется, как фантаст, и он мой любимый писатель (один из).
Кстати вот тебе наверное понравится, тоже про ближайшее будущее, попробуй "Сфера" Дейв Эггерс, я когда то писал здесь. Не шедевр конечно но вполне читабельно.
А "Живаго" да, без настроения лучше не читать. Оптимизма и позитива.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2017, 07:14   #1475
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Wisper
Я к сожалению, к фантастике равнодушен,но наверное все- таки не ко всей, потому как Воннегут позиционируется, как фантаст, и он мой любимый писатель (один из).
Кстати вот тебе наверное понравится, тоже про ближайшее будущее, попробуй "Сфера" Дейв Эггерс, я когда то писал здесь. Не шедевр конечно но вполне читабельно.
А "Живаго" да, без настроения лучше не читать. Оптимизма и позитива.


Спасибо за пожелания!) И Вам!) позитива и оптимизма.

Судя по описанию "Сфера" очень даже интересна....)

А что из Воннегута посоветуете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2017, 14:39   #1476
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore

А что из Воннегута посоветуете?

Всё!!!

Вот то, что перевели Рита Райт-Ковалева и её дочь Маргарита Ковалева, действительно всё. Не помню, кто-то из американских писателей даже сказал про переводы Райт-Ковалёвой, что Воннегут в оригинале проигрывает. Кстати Рита была дружна с Куртом Воннегутом. Я помню начал с "Колыбели для кошки" и не успокоился пока не прочел все шесть томов подряд. Я его обожаю. Попробуй,надеюсь понравится.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 18-01-2017, 17:46   #1477
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
Бьёрнстад Кётил "Пианисты". Я в восторге. Начала вторую часть трилогии - Река. Бьёрнстад Кётил совсем недавно начал переводиться на русский язык.

to ontuva- Считаю необходимым поделиться своими впечатлениями от прочитанного. Не могу разделить восторга, но то, что книжка очень увлекательная и интересная согласен, как то мне показалось, что роман несколько "женсковат",хотя вот именно музыкальные перипетии описаны очень страстно и захватывающе, даже возникло такое ощущение игры в карты, как будто у тебя на руках сильная комбинация,но не исключено, что у противника сильнее. И вот еще не отпускало ощущение детективности всей этой истории.
Кстати не знаю почему, но все время вспоминалась Донна Тартт с её "Тайной историей"
Ещё позабавило сексуальное взросление героя, практически все, ВСЕ женские персонажи побывали в его постели, вернее он в их постелях, слегка был разочарован что не "срослось" с Ребеккой, но впереди ещё два романа.... и первые же страницы "Реки" утвердили меня в моих подозрениях.
Хорошая книжка, даже , не удержался и начал вторую. Спасибо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:12   #1478
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
...Со временем наверное замахнусь и на Лемилины рекомендованные "...умы Миллигана". Успехов.

Я упомянула когда-то "Умы..." в связи с об'емом страниц - книга-то весьма увесиста. Читать было бы скучновато, если бы этот Билли не существовал в действительности. Сам случай уникален: череда из 24 совершенно разнообразных личностей с определенными способностями, включая религиозного еврея, лесбиянку, югослава, говорящего по хорватски, саксофониста, бруклинца и пр. Несмотря на протокольное ведение повествования, читать легко. Вот только надо ли?
(Билли, кстати, умер в 2014 г., не дожив до 60 л)
И чтоб два раза не вставать - пару слов про Бьернстада Кетиля. Я тоже попалась на очарование рекомендации и прочитала Пианистов, заканчиваю Реку. Ээээ...С моей скромнейшей точки зрения, повествование очень уж перегружено неизвестными (мне) именами пианистов, названиями произведений. А ещё - бесконечными повторами. Я уже начала пробегать страницу глазами и если там те же сентенции - просто пролистывать. Но не жалею, что читаю, ибо есть интересные моменты, эмоции, знания, да и автор того заслуживает ☺.
ПС. Все никак не могу собраться с духом отписаться про Живаго. На днях-с.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:17   #1479
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Читаю и одновременно смотрю "Казус Кукоцкого". Если б кто-то умный раскрыл мне тайный смысл включения в книгу всей этой стругацко-кастанедщины "снов" Елены, я бы очень порадовалась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:40   #1480
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Я упомянула когда-то "Умы..." в связи с об'емом страниц - книга-то весьма увесиста. Читать было бы скучновато, если бы этот Билли не существовал в действительности. Сам случай уникален: череда из 24 совершенно разнообразных личностей с определенными способностями, включая религиозного еврея, лесбиянку, югослава, говорящего по хорватски, саксофониста, бруклинца и пр. Несмотря на протокольное ведение повествования, читать легко. Вот только надо ли?
(Билли, кстати, умер в 2014 г., не дожив до 60 л)
И чтоб два раза не вставать - пару слов про Бьернстада Кетиля. Я тоже попалась на очарование рекомендации и прочитала Пианистов, заканчиваю Реку. Ээээ...С моей скромнейшей точки зрения, повествование очень уж перегружено неизвестными (мне) именами пианистов, названиями произведений. А ещё - бесконечными повторами. Я уже начала пробегать страницу глазами и если там те же сентенции - просто пролистывать. Но не жалею, что читаю, ибо есть интересные моменты, эмоции, знания, да и автор того заслуживает ☺.
ПС. Все никак не могу собраться с духом отписаться про Живаго. На днях-с.....

К Кизу я наверное не готов. Подожду еще немного.
Кетиль Бьёрнстад, ну о нем ты уже сказала за меня тоже, только я вот на имена(селебрити) внимания не обращаю, а музыку стараюсь послушать "Революционный этюд" Шопена прямо очень на душу лег, а вот "Весна священная" Стравинского никак. Зато познакомился с биографией знаменитого американского соотечественника. У него была интересная любовная жизнь. Кстати "Реку" тоже читаю, да наверное и третью буду, тем более, что больше ничего и не переведено.

По поводу Живаго, тоже, все собираюсь с мыслями, очень тяжело. Я тут еще сверху "Воскресение" Льва Никалаича прочел.....так что тёмный лес.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:43   #1481
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Читаю и одновременно смотрю "Казус Кукоцкого". Если б кто-то умный раскрыл мне тайный смысл включения в книгу всей этой стругацко-кастанедщины "снов" Елены, я бы очень порадовалась.


Это Лемилу надо попросить, она очень хорошая хозяйка, все по полочкам разложит, всему свое место найдет. Так что упрашивай её. Я как-то не дошел до Кукоцкого.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:49   #1482
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Это Лемилу надо попросить, она очень хорошая хозяйка, все по полочкам разложит, всему свое место найдет. Так что упрашивай её. Я как-то не дошел до Кукоцкого.

Я тоже не читала и не смотрела. Нельзя об'ять необ'ятное, увы)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2017, 14:15   #1483
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Читаю и одновременно смотрю "Казус Кукоцкого". Если б кто-то умный раскрыл мне тайный смысл включения в книгу всей этой стругацко-кастанедщины "снов" Елены, я бы очень порадовалась.


У меня ума на это не хватит, но сама книга произвела глубокое впечатление, понравилась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2017, 15:27   #1484
Lisandra
vulpespilummutat,nonmores
 
Аватар для Lisandra
 
Сообщений: 1,535
Проживание:
Регистрация: 12-01-2013
Status: Offline
макс мюллер
6 систем индийской философии.
очень увлекательно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2017, 20:33   #1485
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Зашел сегодня в Kierrätyskeskus и по случаю приобрел книгу "Suomalaisen kirjallisuuden helmiä" (842 страницы) в новом состоянии всего за 1 евро.

В ней:
1) Juhani Aho (7 рассказов),
2) Minna Canth "Lehtori Hellmanin vaimo",
3) Aleksis Kivi "Nummisuutarit",
4) Maiju Lassila "Tulitikkuja lainaamassa",
5) Eino Leino "Alla kasvon Kaikkivallan",
6) Joel Lehtonen (11 рассказов),
7) Teuvo Pakkala (11 рассказов).

Буду потихоньку читать эту книгу и повышать уровень финского языка. Если в конце буду делать это без словаря, то это будет означать, что финский я более менее освоил.

Посоветуйте, что из этого начинать читать первым?
 
Old 29-01-2017, 20:34   #1486
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila

И чтоб два раза не вставать - пару слов про Бьернстада Кетиля. Я тоже попалась на очарование рекомендации и прочитала Пианистов, заканчиваю Реку. Ээээ...С моей скромнейшей точки зрения, повествование очень уж перегружено неизвестными (мне) именами пианистов, названиями произведений. А ещё - бесконечными повторами. Я уже начала пробегать страницу глазами и если там те же сентенции - просто пролистывать. Но не жалею, что читаю, ибо есть интересные моменты, эмоции, знания, да и автор того заслуживает ☺.
ПС. Все никак не могу собраться с духом отписаться про Живаго. На днях-с.....

Ну что хотелось бы сказать по поводу этой трилогии.
Мне кажется, что "Пианистов" вполне бы хватило. Абсолютно законченный роман и вполне приличный. "Река" и "Дама" уже притянуты, поэтому вполне предсказуемы. Вот дальше сказка про светлую и чистую любовь начинает меркнуть и опошляться, юноша и в первом романе не отличался особой чистотой своего огромного чувства, а дальше больше. И конечно мораль в высших кругах норвежского общества далека от идеала и это при условии, что еще не нагрянули хиппи с их сексуальной революцией. Честно говоря самая обычная похоть представлена через призму сердечных мук и душевных терзаний. Вот взять Буковски, Бегбедера или того же Уэлша, там вот как то все по честному " Я хочу трахнуть твое лицо" и ни каких тебе мук. А Бьернстад, мало того, что высокое искусство,ну и называли бы вещи своими именами "хочу ибаста", а рояль со скрипкой уже сами по себе. Честно скажу, мне не очень понравилось, а в конце, когда "дульсинеяджульеталаура" оказывается обычной малоразборчивой шлюхой я просто захотел принять душ.
Вот у Эльфриды Элинек "Пианистка" почти калька "пианистов" не знаю, кто раньше написал,но у неё это цельный, шикарный роман.где все гармонично и музыка, и любовь,и похоть,и извращения. Ну наверное Нобеля дают не просто так. Всем успехов и хороших книжек. Наверное это все таки чисто женский писатель.
Дорогие девушки Онтува и Лемила буду крайне признателен, если вы выскажетесь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-01-2017, 21:00   #1487
unikum
Пользователь
 
Аватар для unikum
 
Сообщений: 858
Проживание: Vihtijärvi
Регистрация: 02-09-2007
Status: Offline
"зулейха открывает глаза" Гузель Яхина- не в первый, и думаю не в последний раз
 
Old 29-01-2017, 21:11   #1488
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Ну что хотелось бы сказать по поводу этой трилогии.
Мне кажется, что "Пианистов" вполне бы хватило. Абсолютно законченный роман и вполне приличный. "Река" и "Дама" уже притянуты, поэтому вполне предсказуемы. Вот дальше сказка про светлую и чистую любовь начинает меркнуть и опошляться, юноша и в первом романе не отличался особой чистотой своего огромного чувства, а дальше больше. И конечно мораль в высших кругах норвежского общества далека от идеала и это при условии, что еще не нагрянули хиппи с их.......
Дорогие девушки Онтува и Лемила буду крайне признателен, если вы выскажетесь.

Да с удовольствием выскажусь. Третья часть не просто лишняя, это уже какой-то фарс, вариации на тему и настолько противоестественная история, что я её буквально просто пролистала.Подозрения закрались уже во втором романе ( который тоже начал напрягать к середине), когда выяснилось, что есть ещё одна сестра, аккурат по возрасту в некоем универсальном промежутке. В общем, напомнило мне все это безобразие трилогию о вампирах- вегетарианцах. Хотелось подсказать автору, что из женщин семьи осталась не оприходованная бабушка, наверняка завалялась пара двоюродных теток-суицидниц.. И да! Должна быть еще какая-нить девица лет 15 "на вырост", желательно тоже с семейными странностями. И шоу маст го он! Эта музыка будет вечной! Трилогия перерастет в пятикнижие.
* ох уж эти сказочки...ох уж эти сказочники*
 
Old 30-01-2017, 00:39   #1489
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Эта музыка будет вечной! Трилогия перерастет в пятикнижие.
* ох уж эти сказочки...ох уж эти сказочники*

Спасибо, милая Лемила. Рад, что наши мнения совпали.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-01-2017, 19:07   #1490
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Читаю и одновременно смотрю "Казус Кукоцкого". Если б кто-то умный раскрыл мне тайный смысл включения в книгу всей этой стругацко-кастанедщины "снов" Елены, я бы очень порадовалась.

В общем, Кукоцкого я дочитала. Что не всё поняла - это понятно. С чем-то просто "не согласна", а с чем-то и очень даже...

Если кто-то читал и понял, поделитесь, пожалуйста, мыслями, зачем там был этот убийца, зачем с Еленой вся эта болезнь странная, почему Василисина и собственно Кукоцкого смерть не отмечена... Ну и вообще поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и соображениями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2017, 21:59   #1491
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Не оставляет меня Пастернак со своим "Живаго". Роман,безусловно потрясающий и абсолютно достоин "нобеля".

Мне кажется, что очень хороший слоган для романа "Лучшее - враг хорошего". Вот это непреходящее чувство вины русского дворянства, интеллигенции за свое богатство, перед простым народом очень тревожило. Люди стеснялись своей хорошей жизни, больших квартир и даже как то заискивали перед бедняками. Обратите внимание, что все персонажи дворянского происхождения, да и купечества сплошь порядочнейшие люди готовые откликнуться и помочь попавшим в беду как людям своего сословия так и низшего. Ну один мерзавец (адвокат Комаровский) на весь роман это, практически ничто. И Борис Леонидович прекрасно показал настроения и гуманные позывы этого общества, а еще замечательно описано, к чему это привело.
Прекрасный человек, Юрий Андреевич вызывает у меня только сочувствие, не жалость, а именно сострадание, вот как-то у него поворачивается все к нему не той стороной, вот эти самокопания, честь, врожденная интеллигентность, все вот эти добрые человечные качества только усугубляют его положение. Он мне напомнил чеховскую "Размазню", но надо ведь как то стоять за себя и за тех кого любишь больше жизни, тем более перед человеком, известным своей непорядочностью и подлостью. Вот не могу я "простить" этого господину Живаго.
А вообще-то я не согласен с дорогой Лемилой,котрая меня переубедит( очень на это надеюсь), что роман не депрессивный, а сейчас пока принимаю сторону sineemore, роман грустный, беспросветный, фатальный.
Всем удачи и будьте счастливы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2017, 22:08   #1492
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Не оставляет меня Пастернак со своим "Живаго". Роман,безусловно потрясающий и абсолютно достоин "нобеля".

Эх. похоже, придется скачать)) Добью (с твоей легкой руки) историю Кати Масловой и Дмитрия Ивановича и начну. К слову сказать, параллельно приходится прочитывать статьи про зеркало русской революции, христианский анархизм и еще размышлять о пороках пенитенциарной системы.
 
Old 06-02-2017, 22:15   #1493
angry butterfly
What is happening?
 
Сообщений: 91
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-10-2016
Status: Offline
На днях прочитала "Эшли Белл" Дина Кунца. Советую, особенно поклонникам "Бессоницы", "Мглы", "Мобильника", "Мистера мерседеса" и далее по списку...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2017, 22:24   #1494
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
а я вот сейчас легкого решил почитать. вернее послушать. в последнее время увлекаюсь аудиокнигами. удобно на работе.
так вот. из последнего -
Анна Лена Лаурен "у них что-то с головой, у этих русских" - книга о русских финского корреспондента,живущего и работающего в россии уже более 10 лет. интересный взгляд со стороны. местами спорный, имхо.
Малин Рюдаль "счастливы, как датчане" - книга датчанки, проживающей и работающей долгое время во франции, о датчанах. о фенемене "самой счастливой нации". автор рассматривает различные аспекты датского общества. есть параллели с финнами, т.к. рядом и менталитет похож. опять же есть спорные моменты, имхо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2017, 22:48   #1495
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Эх. похоже, придется скачать)) Добью (с твоей легкой руки) историю Кати Масловой и Дмитрия Ивановича и начну. К слову сказать, параллельно приходится прочитывать статьи про зеркало русской революции, христианский анархизм и еще размышлять о пороках пенитенциарной системы.

Да,да. Я тоже обязательно отпишусь по Львуникалаичу. Только созреть надо. Мощный роман. Я даже рад, что в школьные годы не читал его. И вообще, с трудом представляю, как это можно читать в 14-16лет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-02-2017, 22:57   #1496
python
задушевный обнимашка
 
Аватар для python
 
Сообщений: 3,379
Проживание: Rio-да нe-Janeiro
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Проняло, практически документальная повесть, основана на реальных случаях. http://izvestia.ru/news/322917



"Несколько лет назад беседовал я с тогдашним начальником краевого уголовного розыска о криминальной обстановке. Он говорит: "Обстановка так себе, но еще ничего. Самое страшное начнется, когда на улицы выйдет поколение, зачатое на денатурате и стеклоочистителях"... Вот оно и вышло... Ацетоновые детки..."

https://books.google.fi/books?id=oW...A%D0%B8&f=false

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2017, 02:54   #1497
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 161
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Ну что хотелось бы сказать по поводу этой трилогии.
Мне кажется, что "Пианистов" вполне бы хватило. Абсолютно законченный роман и вполне приличный. "Река" и "Дама" уже притянуты, поэтому вполне предсказуемы. Вот дальше сказка про светлую и чистую любовь начинает меркнуть и опошляться, юноша и в первом романе не отличался особой чистотой своего огромного чувства, а дальше больше. И конечно мораль в высших кругах норвежского общества далека от идеала и это при условии, что еще не нагрянули хиппи с их сексуальной революцией. Честно говоря самая обычная похоть представлена через призму сердечных мук и душевных терзаний. Вот взять Буковски, Бегбедера или того же Уэлша, там вот как то все по честному " Я хочу трахнуть твое лицо" и ни каких тебе мук. А Бьернстад, мало того, что высокое искусство,ну и называли бы вещи своими именами "хочу ибаста", а рояль со скрипкой уже сами по себе. Честно скажу, мне не очень понравилось, а в конце, когда "дульсинеяджульеталаура" оказывается обычной малоразборчивой шлюхой я просто захотел принять душ.
Вот у Эльфриды Элинек "Пианистка" почти калька "пианистов" не знаю, кто раньше написал,но у неё это цельный, шикарный роман.где все гармонично и музыка, и любовь,и похоть,и извращения. Ну наверное Нобеля дают не просто так. Всем успехов и хороших книжек. Наверное это все таки чисто женский писатель.
Дорогие девушки Онтува и Лемила буду крайне признателен, если вы выскажетесь.

Давно не заходила "на почитать".
Если от первой части я была в восторге, то вторая, и, особенно, третья вызвали даже, в некоторые моменты, брезгливость. Я думаю, что все-таки это почти автобиография писателя. Он же пианист и композитор. Единственное, что очень хорошо описано - это его отношение с музыкой. Это и есть его настоящая любовь. А отношения с женщинами - это природная необходимость. Просто герой-автор плотские желания называет высокими чувствами и он искренен, он действительно испытывает любовь ко всем своим девушкам, кроме той, которая его лишила девственности.
Я не заметила женского почерка у автора трилогии. Просто существуют такие мужчины, которые имея 100 женщин и даже шлюх, будут их всех любить и, если говорить о них, то только хорошее и описывать свои чувства к ним, как нечто прекрасное, что им довелось пережить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2017, 03:07   #1498
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 161
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Спасибо, обязательно прочту, я слышал про Киза, что-то там психотерапевтическое, чуть ли не документальное,поэтому не стал. Рассказ уже скачал, так что в очереди. Хотя у меня еще почти половина тяжелого романа. Вспомнил раннюю юность и взялся за "Воскресенье" Л.Н.Толстого. Пока тяжеловато.

У Толстого, я считаю, обязательны к прочтению два романа - "Воскресение", "Анна Каренина" и повесть "Крейцерова соната".
Сам Толстой - любопытный персонаж, этакий Облонский Степан Аркадьевич с душою Лёвина Константина Дмитриевича.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2017, 14:44   #1499
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
У Толстого, я считаю, обязательны к прочтению два романа - "Воскресение", "Анна Каренина" и повесть "Крейцерова соната".
Сам Толстой - любопытный персонаж, этакий Облонский Степан Аркадьевич с душою Лёвина Константина Дмитриевича.

Ничего себе. А я в Облонском Льваниколаича никогда не видела, зато Левин - полностью. А Пьер - кем он хотел бы быть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2017, 18:59   #1500
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
Давно не заходила "на почитать".
Если от первой части я была в восторге, то вторая, и, особенно, третья вызвали даже, в некоторые моменты, брезгливость. Я думаю, что все-таки это почти автобиография писателя. Он же пианист и композитор. Единственное, что очень хорошо описано - это его отношение с музыкой. Это и есть его настоящая любовь. А отношения с женщинами - это природная необходимость. Просто герой-автор плотские желания называет высокими чувствами и он искренен, он действительно испытывает любовь ко всем своим девушкам, кроме той, которая его лишила девственности.
Я не заметила женского почерка у автора трилогии. Просто существуют такие мужчины, которые имея 100 женщин и даже шлюх, будут их всех любить и, если говорить о них, то только хорошее и описывать свои чувства к ним, как нечто прекрасное, что им довелось пережить.

Спасибо за ответ, приблизительно одинаковые впечатления.
Только вот, воля ваша, сударыня, не могу согласиться по поводу гл.героя и "100женщин". Наверное я старомоден, хотя к промискуитету отношусь вполне нейтрально, и даже соглашусь, что можно сохранить теплые воспоминания о всех своих партнершах, сколько бы их не было100 или 200, но в случае с Акселем ситуация несколько другая. Раз уж мы живем в мире, где царствует моногамия, этот юноша проносит свою любовь к Ане очень трепетно и бережно, тем не менее он не очень сильно сопротивляется утрате девственности с общей подругой, и даже глядя на обнаженную грудь родной сестры и её стройные ножки, испытывает сексуальное влечение (кстати я был даже как-то уверен, что инцест с Катрине непременно должен был случиться ). И даже первая встреча с Марианне, мамой своей возлюбленной, тоже носила не очень невинный характер. Я бы поостерегся вот все это называть любовями, мне кажется, что это все таки просто похоть. Я уже не говорю об очень доступной тетушке Ани.

А вот по поводу "многочисленных любовей" у Маркеса есть замечательный роман "Любовь во время чумы", вот там главный герой пронес свою любовь чистой и непорочной, хотя и имел сексуальные отношения с 600-ми женщинами (он вел учет) истово любил только одну и добился таки её, когда они уже очень состарились. И со всеми его партнершами тоже были хорошие и добрые отношения. Но это длинная и немножечко другая история. Возможно я ошибаюсь. Кстати похоть я не считаю главным смертным грехом. Удачи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно