|
|
18-12-2016, 20:45
|
#361
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Прошу заметить что тот Netflix чьи зарплаты вы здесь ранее обсуждали находится не в Сан Франциско, а под Сан Хосе. Там можно купить более или менее приличную квартиру за 500-600 тысяч.
(Нет, не пытаюсь уговорить вас туда ехать, Калифорния - место на любителя.)
|
Согласен. Но только вот netflix это явно не мой профиль generally speaking (хотя вот в амазон не так давно набирали инженеров по рендерингу, может и в netflix что-нибудь есть). Да и вообще эта компания скорее исключение. Обычно компании (тот же Microsoft) платят около 120к в год. Потом, не стоит просто смотреть на цену: в силиконовой долине очень большие расстояния и пробки, по длине равные расстояниям. Так что если вы не хотите проводить день на работе и ночь в пробке, то прийдется покупать жилье поближе от работы, где, увы, ваши же коллеги с хорошими зарплатами уже "взорвали" его стоимость.
Я это все к чему, чтобы было понятно: в мире нет "эльдорадо" и я не согласен с высказываниями выше, что "ну здесь-то понятно, всякие недоумки; хорошие спецы уже 100500 млн $ получают в силиконовой долине!" Везде есть свои нюансы. Бывают и в России для программистов неплохие предложения, и друзья с родными опять же близко.
|
|
|
18-12-2016, 20:46
|
#362
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Так 45-60к это ок вилка для программера. 4000-5500 в месяц, стандарт для senior в Финляндии. Или тут все думают, что кодеры получают по 10к+ и тут на форуме плачут?
|
Даже если бы получали и по 20к+, все равно бы плакались и мерялись. Не сомневайтесь.
|
|
|
18-12-2016, 20:47
|
#363
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Чисто для справки, а не флема ради: 70т в год - это немного. Конечно, все зависит от возраста, т.е. опыта. Но после 40 лет здесь многие имеют гораздо больше. Большая зарплата для Фи. это около 105-110.
|
70 довольно заметно больше среднего. 80 уже необычно много.
|
|
|
18-12-2016, 20:47
|
#364
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Даже если бы получали и по 20к+, все равно бы плакались и мерялись. Не сомневайтесь.
|
А где вы увидели кого-то, кто бы плакался? Я как-то не заметил.
|
|
|
18-12-2016, 20:48
|
#365
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Чисто для справки, а не флема ради: 70т в год - это немного. Конечно, все зависит от возраста, т.е. опыта. Но после 40 лет здесь многие имеют гораздо больше. Большая зарплата для Фи. это около 105-110.
|
Говорят, что кусок программы ниже вполне может стоить 110т Это правда?
|
|
|
18-12-2016, 20:49
|
#366
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
и я не согласен с высказываниями выше, что "ну здесь-то понятно, всякие недоумки; хорошие спецы уже 100500 млн $ получают в силиконовой долине!" Везде есть свои нюансы. Бывают и в России для программистов неплохие предложения, и друзья с родными опять же близко.
|
Почему не согласны? Вся илита программистов давно в штатах, это факт. На всю Европу и пост СНГ пара местячковых компаний и сервисов, которые легко списываются как погрешность.
|
|
|
18-12-2016, 20:50
|
#367
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
А где вы увидели кого-то, кто бы плакался? Я как-то не заметил.
|
Вот Вы и спалились похоже второй раз. Получаете 20т+ ?
|
|
|
18-12-2016, 20:51
|
#368
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Согласен. Но только вот netflix это явно не мой профиль generally speaking (хотя вот в амазон не так давно набирали инженеров по рендерингу, может и в netflix что-нибудь есть). Обычно компании (тот же Microsoft) платят около 120к в год. Потом, не стоит просто смотреть на цену: в силиконовой долине очень большие расстояния и пробки, по длине равные расстояниям. Так что если вы не хотите проводить день на работе и ночь в пробке, то прийдется покупать жилье поближе от работы, где, увы, ваши же коллеги с хорошими зарплатами уже "взорвали" его стоимость.
Я это все к чему, чтобы было понятно: в мире нет "эльдорадо" и я не согласен с высказываниями выше, что "ну здесь-то понятно, всякие недоумки; хорошие спецы уже 100500 млн $ получают в силиконовой долине!" Везде есть свои нюансы. Бывают и в России для программистов неплохие предложения, и друзья с родными опять же близко.
|
Я вас понимаю - мне тоже в Silicon Valley не понравилось кроме как туристом, по большей части именно из-за расстояний и пробок. Да и вообще место проживания во многом дело вкуса.
|
|
|
18-12-2016, 20:52
|
#369
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Почему не согласны? Вся илита программистов давно в штатах, это факт. На всю Европу и пост СНГ пара местячковых компаний и сервисов, которые легко списываются как погрешность.
|
Не обманывайте. "Илита программистов" в индее живет. Кетайцы тоже пытаются, но у них плохо как то получается, они лучще из ножек микросхем чайники в землю льют. Говорят 1.5 доллара за такой чайник получают!
|
|
|
18-12-2016, 20:54
|
#370
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Почему не согласны? Вся илита программистов давно в штатах, это факт. На всю Европу и пост СНГ пара местячковых компаний и сервисов, которые легко списываются как погрешность.
|
То, что их там много еще не значит, что там все. Поверьте, по самым разным причинам не так мало людей туда не едет. Силиконовая долина это в первую очередь бренд. Среди моих знакомых туда в основном поехали ребята в возрасте в районе 25 лет и не семейные. Ну, например, откройте список NVIDIA Research (это то, что я знаю, поэтому пишу именно об этом): вы удивитесь количеству финских фамилий (у финнов, кстати, на удивление сильный ИТ). Все без исключения эти люди живут в Хельсинки/Эспоо.
|
|
|
18-12-2016, 20:54
|
#371
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вот Вы и спалились похоже второй раз. Получаете 20т+ ?
|
Нет, не получаю.
|
|
|
18-12-2016, 20:56
|
#372
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Я вас понимаю - мне тоже в Silicon Valley не понравилось кроме как туристом, по большей части именно из-за расстояний и пробок. Да и вообще место проживания во многом дело вкуса.
|
А мы как-то жили там и ниче
|
|
|
18-12-2016, 21:25
|
#373
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
В вашем эпосе есть хоть какой-нибудь другой смысл или цель, кроме как показать себя матерью Терезой? Потому что я так и не поняла, что вы хотели всем этим сказать и зачем вообще мне писали. Ибо писали вы все это время о какой-то самовыдуманной проблеме, о которой до вас здесь и речи не было, а в конце перешли вообще на какую-то христианскую философию.
Хотя да, через много лет, может быть пойму...
|
Нууу не мать Тереза, но видать где-то на пути к совершенству все же стою , раз за недостойные внимания многих здесь авторов деньги трудовые обязанности исполняю.
Хотя, пока беседы местных форумских прогов не слышала, вполне себя обычным жителем данной страны считала
|
|
|
18-12-2016, 21:33
|
#374
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Я хотел бы стать футболистом, реально ли перейти в эту область из программирования?
|
|
|
18-12-2016, 21:33
|
#375
|
Пользователь
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Нууу не мать Тереза, но видать где-то на пути к совершенству все же стою , раз за недостойные внимания многих здесь авторов деньги трудовые обязанности исполняю.
Хотя, пока беседы местных форумских прогов не слышала, вполне себя обычным жителем данной страны считала
|
А можно ссылку на пост, где кто-то из форумских прогов негативно высказывается о других профессиях?
|
|
|
18-12-2016, 21:34
|
#376
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Если есть спецы по Assembler, Pascal, Fortran, C, C++, Python, Perl ,Java пишите в личку . Буду в марте в Финляндии могу встретится.
Главное условия не поверхностные знания по указанным языкам. желание переехать жить в Испанию, и само программирование нравиться, а не каторжный труд.
Средний возраст в команде 35+.
О зарплате писал выше в топике
|
|
|
18-12-2016, 22:39
|
#377
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
А можно ссылку на пост, где кто-то из форумских прогов негативно высказывается о других профессиях?
|
Я ж не о негативе к другим профессиям, хотя и это в той или иной степени во многих темах у айтишников сквозит (сами типа виноваты, что не так учились и не ту профессию выбрали.., - но ссылки искать не буду: тот , кто не прог и на работе уже упахался и без ссылок подобные разговоры вспомнит). Я о том, у многих местное "меряние ...ськами" усмешку вызывает, то есть у тех многих (а их действительно много в Финляндии), у кого эта самая тыща в месяц, за которую проги убиваться не станут, от трети до половины зарплаты составляет. И как тут уже tassa писала, эти многие при этом все на те же переработки остаются, но не за штуку к з/п, а в лучшем случае получают часы обратно отгулами, и не тогда, когда сами хотят, а тогда, когда работодателю удобно. И таких намнооого больше, чем представителей IT, и не все же из них дураки, наверное
|
|
|
19-12-2016, 06:47
|
#378
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Так 45-60к это ок вилка для программера. 4000-5500 в месяц, стандарт для senior в Финляндии. Или тут все думают, что кодеры получают по 10к+ и тут на форуме плачут?
|
4000-5500 в месяц - средняя, которую получает основная масса. Высокую зарплату - это не для каждого, ее получают единицы при совпадении многих условий.
|
|
|
19-12-2016, 06:51
|
#379
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
И как тут уже tassa писала, эти многие при этом все на те же переработки остаются, но не за штуку к з/п, а в лучшем случае получают часы обратно отгулами, и не тогда, когда сами хотят, а тогда, когда работодателю удобно. И таких намнооого больше, чем представителей IT, и не все же из них дураки, наверное
|
Никто дураками не называл. Что за привычка начать безосновательно дуться?
Что касается з/п, то да это был осознанный выбор каждого. Каждый сам себе выбрал профессию. Кто-то не захотел в офисе задницу просиживать за 5т, а пошел в водопроводчики за 2.5т. Ну чтож это выбор и его надо уважать. Любой труд в почете. Правда, оплата и условия разные, но их никто не скрывал при выборе.
|
|
|
19-12-2016, 07:43
|
#380
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Самое... Извините, что беспокою, но хотела бы уточнить. Вы тут вот про Кремниевую или таки все-же про Силиконовую долину говорите? Я тут по тв передачу смотрела, так вот там об.яснили, что технологические гиганты находятся в Кремниевой долине, а вот центр порноиндустрии - в Силиконовой. Вы ничего не перепутали в обсуждении? 😊
Извините, пишу с нового телефона, виндоуз без кнопок, никак твердый знак найти не могу. Не подскажете, куда вы его запрограммировали?
И...самое... Я бы тоже в Испанию поехала. Возьмите меня тоже, пожалуйста, на собеседование? Я не программирую, но принцип знаю, могу поруководить программистами, а если надо, смогу им даже задачи поставить. Разумеется, зарабатывать хотела бы много. 😊
|
|
|
19-12-2016, 10:44
|
#381
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Самое... Извините, что беспокою, но хотела бы уточнить. Вы тут вот про Кремниевую или таки все-же про Силиконовую долину говорите? Я тут по тв передачу смотрела, так вот там об.яснили, что технологические гиганты находятся в Кремниевой долине, а вот центр порноиндустрии - в Силиконовой. Вы ничего не перепутали в обсуждении? 😊
|
Народ имеет в виду Кремниевую но называет ее Силиконовой. Впрочем и в Силиконовой наверно найдется работа для программистов.
Цитата:
Извините, пишу с нового телефона, виндоуз без кнопок, никак твердый знак найти не могу. Не подскажете, куда вы его запрограммировали?
|
У меня есть алиби. Но если вы нашли мягкий знак, нажмите и подержите его секунду, может твердый и появится.
Цитата:
И...самое... Я бы тоже в Испанию поехала. Возьмите меня тоже, пожалуйста, на собеседование? Я не программирую, но принцип знаю, могу поруководить программистами, а если надо, смогу им даже задачи поставить. Разумеется, зарабатывать хотела бы много. 😊
|
Сейчас в моде self-organizing teams, руководители не очень часто нужны.
|
|
|
19-12-2016, 11:06
|
#382
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Naali
интересуюсь теми кто хотят на обычные 37.5 часов в неделю.
|
С 2017 вроде бы 38 часов в неделю за те же деньги?..
|
|
|
19-12-2016, 11:16
|
#383
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Так 45-60к это ок вилка для программера. 4000-5500 в месяц, стандарт для senior в Финляндии.
|
45к в год - это 3.6к в месяц, а не 4к.
60к в год - это 4.8к в месяц, а не 5.5к.
|
|
|
19-12-2016, 11:41
|
#384
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Сейчас в моде self-organizing teams, руководители не очень часто нужны.
|
А с кого же бапло, если самоорганизующиеся все просрали? "Хто сядеть буит???"
|
|
|
19-12-2016, 11:43
|
#385
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
45к в год - это 3.6к в месяц, а не 4к.
60к в год - это 4.8к в месяц, а не 5.5к.
|
А вот и победитель нашего Конкурса Программистов "Раздели число на 12.5" !
Цветы - в студию!
|
|
|
19-12-2016, 11:45
|
#386
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
С 2017 вроде бы 38 часов в неделю за те же деньги?..
|
Да какая разница, все равно чистого времени на программирование всего 2-3 из всех этих 100500 часов в неделю. Остальное время - недосыпающие кипящие мозги, митинги-петтинги, ланчи и сосание кофя.
Я б вообще написала "120 часов в неделю" и закрыла бы эту тему.
У прогов бы сразу появились повод раздуться от важности - типа 24х5 упахиваются и одновременно с этим повод заныть, что часовая зарплата драматично так и внезапно дропнулась ниже зарплаты уборщицы
|
|
|
19-12-2016, 12:09
|
#387
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Да какая разница, все равно чистого времени на программирование всего 2-3 из всех этих 100500 часов в неделю. Остальное время - недосыпающие кипящие мозги, митинги-петтинги, ланчи и сосание кофя.
|
Если в фирме работают, а не развлекаются, то программирование занимает 2/3 рабочего времени. А если фирма успешно продаёт свои продукты лохам по тройной цене, то да, посиделки на тему "а чо делать-то за день до дедлайна, когда мы и не начинали" весьма распространены и всё это бла-бла с тотанойем я семмоста занимает чуть ли не пол рабочего времени. Если не больше. А потом дома сидят и кодят, слушая ворчание близких.
|
|
|
19-12-2016, 12:10
|
#388
|
врагам закон
Сообщений: 20,463
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Да какая разница, все равно чистого времени на программирование всего 2-3 из всех этих 100500 часов в неделю. Остальное время - недосыпающие кипящие мозги, митинги-петтинги, ланчи и сосание кофя.
|
это если в компании куча менеджеров. В случае самоорганизующихся комманд которые упомянула Наали никто не тратит время на бесполезные митинги. Все пашут. А если применяется Agile то команда которая не смогла самоорганизоватся будет распущена уже через пару недель.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
19-12-2016, 12:19
|
#389
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
А с кого же бапло, если самоорганизующиеся все просрали? "Хто сядеть буит???"
|
Серый мышь, который за всех тянул проект, и не орал везде, что он в 25 окнах сидит и баги(ошибки) исправляет.
Не знаю, присутствовали ли вы на таких совещаниях, но мне несколько раз "посчастливилось". На них все милые люди в команде превращаются в пауков в банке. Кстати, хороший индикатор, чтобы понять, кто лижет и понтуется, а кто действительно работает.
|
|
|
19-12-2016, 12:21
|
#390
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
В случае самоорганизующихся комманд которые упомянула Наали никто не тратит время на бесполезные митинги. Все пашут.
|
Ну что значит "пашут"? Каждый в оркестре играет то, что хочет? А раз нет - то посидеть-поклацать челюстями хошь-нехошь придется, квадратики-стрелочки порисовать и тд.
|
|
|
19-12-2016, 12:26
|
#391
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Не знаю, присутствовали ли вы на таких совещаниях, но мне несколько раз "посчастливилось". На них все милые люди в команде превращаются в пауков в банке. Кстати, хороший индикатор, чтобы понять, кто лижет и понтуется, а кто действительно работает.
|
ДУмаю, похожие митинги есть во всех офисных областях. Не тока у прогов. Видели бы Вы наши митинги в лайтосе за счет налогоплательщиков!
Особенно тема, когда пускается неофиц слух, что "парочку из вас скоро сократят" - вот тут тааакой цирк начинаетсо. Кто лучше вылижет и покажет себя наиболее ценным работником Подковерная борьба, интриги, подставы и саботаж - все , как у людей
Думаю, это везде так
|
|
|
19-12-2016, 12:32
|
#392
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
посиделки на тему "а чо делать-то за день до дедлайна, когда мы и не начинали" весьма распространены и всё это бла-бла с тотанойем я семмоста занимает чуть ли не пол рабочего времени. Если не больше. А потом дома сидят и кодят, слушая ворчание близких.
|
В дружественной конторе они еще и не дома кодили потом, а прямо в офисе до 23:00, при этом в тот момент еще дергали манагеров перррдически, чтобы показать, как они пашут. На след день они становились героями, высравшими наконец-то то, что в общем-то должны были высрать и так за зарплату, а тут кагбэ был намек на бонусы.
Один человек пыталсо донести, что это не гароизм, а обычные распиздяйство и лень, но его не слушали, а когда он стал настаивать - задвинули так, что он ушел из этой богодельни.
|
|
|
19-12-2016, 14:56
|
#393
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ahma
Если есть спецы по Assembler,
|
Товарищч, ничего, что если вы ассемблер указываете, то неплохо бы и платформу указать. Что-то я пока про универсальный ассемблер не слыхивал
|
|
|
19-12-2016, 15:01
|
#394
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
какой Вы капризный! За это предлагается 100т и вдобавок в Испании. Как теперь? "Платформа" перестала иметь значение?
|
|
|
19-12-2016, 15:17
|
#395
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
какой Вы капризный! За это предлагается 100т и вдобавок в Испании. Как теперь? "Платформа" перестала иметь значение?
|
100 тонн, если человек будет обладать проф.знаниями во ВСЕХ обозначеных языках, а не в одном А если только в одном, то классические испанских 3 кусочка. Нуачо, другие и этого не имеют там.
|
|
|
19-12-2016, 15:31
|
#396
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
какой Вы капризный! За это предлагается 100т и вдобавок в Испании. Как теперь? "Платформа" перестала иметь значение?
|
И что? Т.е., если вам сотку предложат, то вы готовы программировать всё что угодно и на чём угодно?
Да и, если дело идёт об асме, хоть бы даже под x86, то 100 - это, простите, очень мало. Программирование не таком низком уровне - это совсем не то же, что на каком-нибудь Питоне. Это, простите, надо блестяще знать и понимать то, о чём обычный среднерукий программист даже никогда в жизни не задумывается. И потом - это просто очень тяжёлый труд. Я бы меньше, чем 200 программером на асме не пошёл.
|
|
|
19-12-2016, 16:01
|
#397
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я бы меньше, чем 200 программером на асме не пошёл.
|
Таак... Все с Вами понятно
Впрочем, Вас никто и не зовет
|
|
|
19-12-2016, 17:34
|
#398
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это если в компании куча менеджеров. В случае самоорганизующихся комманд которые упомянула Наали никто не тратит время на бесполезные митинги. Все пашут.
|
Без нормального манагера даже пару чел будет неорганизованная толпа.
|
|
|
19-12-2016, 18:21
|
#399
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Что касается з/п, то да это был осознанный выбор каждого. Каждый сам себе выбрал профессию. Кто-то не захотел в офисе задницу просиживать за 5т, а пошел в водопроводчики за 2.5т. Ну чтож это выбор и его надо уважать. Любой труд в почете. Правда, оплата и условия разные, но их никто не скрывал при выборе.
|
Вы серьезно думаете, что кроме программеров и тех, кто "призвал" себя программерам прислуживать никого больше нет? И подавляющее большинство работающего финского населения получает примерно такую же з/п, как у озвученного вами водопроводчика или капельку выше ее от нежелания учиться или сидеть в офисе?
От всей темы сложилось впечатление, что программисты видят и слышат только себя
Тут правильно заметили про "сверхзанятый" день. Но в принципе, я против высоких зарплат для хороших профессионалов ничего не имею. Сократить компьютерные винтики до той массы, чтобы они работали хотя бы шесть часов ежедневно, вместо привычного аврала с недлинной чередой дней по 10-12 раб.часов (думаю, не каждый даже месяц) и оставшиеся будут получать свое бабло вполне заслуженно.
|
|
|
19-12-2016, 18:24
|
#400
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я бы меньше, чем 200 программером на асме не пошёл.
|
Только вам их никто никогда не предложит. Хороших специалистов больше, чем принято думать. Особенно там, где речь идет о хороших зарплатах. Потом размер зарплаты это пустой звук без привязки к месту. Скажем, в Москву я бы и на 40т в год поехал бы и считал бы это большой удачей.
|
|
|
19-12-2016, 18:29
|
#401
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
И подавляющее большинство работающего финского населения получает примерно такую же з/п, как у озвученного вами водопроводчика или капельку выше ее от нежелания учиться или сидеть в офисе?
|
Интересно, а от чего же тогда?
|
|
|
19-12-2016, 18:30
|
#402
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Вы серьезно думаете, что кроме программеров и тех, кто "призвал" себя программерам прислуживать никого больше нет? И подавляющее большинство работающего финского населения получает примерно такую же з/п, как у озвученного вами водопроводчика или капельку выше ее от нежелания учиться или сидеть в офисе?
От всей темы сложилось впечатление, что программисты видят и слышат только себя
Тут правильно заметили про "сверхзанятый" день. Но в принципе, я против высоких зарплат для хороших профессионалов ничего не имею. Сократить компьютерные винтики до той массы, чтобы они работали хотя бы шесть часов ежедневно, вместо привычного аврала с недлинной чередой дней по 10-12 раб.часов (думаю, не каждый даже месяц) и оставшиеся будут получать свое бабло вполне заслуженно.
|
А вы считаете, что все должны зарабатывать одинаково? Ну, вот так сложилось, что программистам платят немного больше, чем водопроводчику. А врачам вот, например, в Финляндии еще больше платят. А у футбольстов знаменитых вообще гонорары заоблачные. Так что теперь всем мяч начать пинать? Или вы считаете, что программистам их деньги платят "незаслуженно". Ну так вот, пока готовы платить, значит платят заслуженно. И по поводу "сверхзанятого" дня: я сегодня пошел на работу и с 8 утра 8 часов писал код. Без совещаний, кофе и ланчей. И так каждый день. И это тяжело. Хотите верьте, хотите нет.
|
|
|
19-12-2016, 18:37
|
#403
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Только вам их никто никогда не предложит. Хороших специалистов больше, чем принято думать. Особенно там, где речь идет о хороших зарплатах. Потом размер зарплаты это пустой звук без привязки к месту. Скажем, в Москву я бы и на 40т в год поехал бы и считал бы это большой удачей.
|
Там на эти деньги можно жить?
|
|
|
19-12-2016, 18:43
|
#404
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Там на эти деньги можно жить?
|
Я имел ввиду 40т евро в год. Это чуть больше 200 000 рублей в месяц. При наличии в Москве квартиры да, вполне можно жить, причем, пожалуй, даже лучше, чем в Финляндии. Если снимать, то смотря, что снимать. Хорошую квартиру можно снять за 40 000, т.е. остается еще 160 000 "на жизнь". На это можно очень неплохо жить в России, не хуже, чем здесь.
Последнее редактирование от alexer : 19-12-2016 в 20:03.
|
|
|
19-12-2016, 19:12
|
#405
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
А вы считаете, что все должны зарабатывать одинаково? Ну, вот так сложилось, что программистам платят немного больше, чем водопроводчику.
|
Неправда, я вот водопроводчик, а получаю больше вас.
|
|
|
19-12-2016, 19:22
|
#406
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ahma
Для Sparc и ARM архитектуры, мы не представляете насколько она шустро работает. Поэтому писать что ассемблер, фортран, паскаль не актуальны бред.
|
Assembler используем yasm.
|
|
|
19-12-2016, 20:01
|
#407
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Неправда, я вот водопроводчик, а получаю больше вас.
|
Ну вот видите, как хорошо. Выходит, что водопроводчикам и платят лучше, чем бездельникам-программистам
|
|
|
19-12-2016, 20:14
|
#408
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
А вы считаете, что все должны зарабатывать одинаково? Ну, вот так сложилось, что программистам платят немного больше, чем водопроводчику. А врачам вот, например, в Финляндии еще больше платят. А у футбольстов знаменитых вообще гонорары заоблачные. Так что теперь всем мяч начать пинать? Или вы считаете, что программистам их деньги платят "незаслуженно". Ну так вот, пока готовы платить, значит платят заслуженно. И по поводу "сверхзанятого" дня: я сегодня пошел на работу и с 8 утра 8 часов писал код. Без совещаний, кофе и ланчей. И так каждый день. И это тяжело. Хотите верьте, хотите нет.
|
Есть причина думать, что платят незаслуженно
Вот объясните, почему на форуме у программистов большая тусня, а врачи короткими и редкими набегами проявляются?
Да сдается мне, что многие врачи о форуме ни сном ни духом не ведают, с другой стороны и на ... он им опять же? Они себя и так каждый божий день утверждают.
Не тешьте себя, сверхценность программистов завышена ))), пройдет время и останутся только действительно нужные (в айтишных низах ведь уже так?)
|
|
|
19-12-2016, 20:33
|
#409
|
врагам закон
Сообщений: 20,463
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Есть причина думать, что платят незаслуженно
Вот объясните, почему на форуме у программистов большая тусня, а врачи короткими и редкими набегами проявляются?
|
Ну представь что мое рабочее место выглядит вот так
И я от 8 до 10 часов за компом как программист. Иногда мозгам надо расслабиться и в это время я трачу 5 минут на срач в этом треде. Отдыхаю и опять за работу. Врач всетаки целый день в монитор не пялится.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
19-12-2016, 20:36
|
#410
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Есть причина думать, что платят незаслуженно
Вот объясните, почему на форуме у программистов большая тусня, а врачи короткими и редкими набегами проявляются?
Да сдается мне, что многие врачи о форуме ни сном ни духом не ведают, с другой стороны и на ... он им опять же? Они себя и так каждый божий день утверждают.
Не тешьте себя, сверхценность программистов завышена ))), пройдет время и останутся только действительно нужные (в айтишных низах ведь уже так?)
|
Да многие не знают про этот форум. Я сам жил в Финляндии 6 лет и только полгода назад тут зарегистрировался (видимо, сказался недостаток общения )
Почему вы решили, что я себя чем-то тешу и что мне надо как-либо самоутверждаться? Может "сверхценность" и завышена, но пока что их продолжают нанимать и искать работу им объективно легче, несмотря на то, что лично вам кажется, что они бездельники. Я вот почти не пользуюсь мобильными приложениями, но не считаю себя вправе утверждать, что мобильные программисты зря едят свой хлеб.
|
|
|
19-12-2016, 20:42
|
#411
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Я вот почти не пользуюсь мобильными приложениями, но не считаю себя вправе утверждать, что мобильные программисты зря едят свой хлеб.
|
Да и вообще постановка проблемы как "зря едят свой хлеб" или завышенные оплаты для прогов отдает совком. Каждый в праве выбрать себе специальность и наслаждаться ее плюсами, ну и также терпеть все минусы. Выбор специальности дело добровольное и как-то глупо потом завидовать хорошей оплате врача или прога.
|
|
|
19-12-2016, 20:43
|
#412
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Неправда, я вот водопроводчик, а получаю больше вас.
|
Вероятнее всего ты ошибаешься, но если нет, то молодец!
|
|
|
19-12-2016, 20:49
|
#413
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Может "сверхценность" и завышена, но пока что их продолжают нанимать и искать работу им объективно легче, несмотря на то, что лично вам кажется, что они бездельники.
|
Вы к врачам ходите?
И как они Вам? Самые обычные терапевты в поликлиннике.
5 минут послушать что Вы там им на корявом финско-английском про свои беды рассказываете , потом выписать Вам левомицитин или бурану по конским ценам, но им-то с этого полагается палкио от производителя (плюс к зарплате разумеется) , ну и в итоге получить с вас "полтинничек" за 15-20 минут (максимум)
А им и работу-то искать не надо - везде в радостью возьмут только приди. И зарплатки у них поболе, чем у прогов.
А если обратить внимание на всяких эрикойсляякарей.... То тут Вы наверное от зависти даже не то что позеленеете
|
|
|
19-12-2016, 20:54
|
#414
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Вероятнее всего ты ошибаешься, но если нет, то молодец!
|
Ну доставай свой, мы его тоже померяем и сравним
|
|
|
19-12-2016, 20:54
|
#415
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Только вам их никто никогда не предложит. Хороших специалистов больше, чем принято думать. Особенно там, где речь идет о хороших зарплатах. Потом размер зарплаты это пустой звук без привязки к месту. Скажем, в Москву я бы и на 40т в год поехал бы и считал бы это большой удачей.
|
Вы правда так низко себя цените?
До недавнего времени хороший программер в Первопрестольной мог рассчитывать от 110-120 до 250 на руки. Теперь ещё вспомним, что в это самое недавнее время евро стоил 39руб. и можем вполне себе сравнить даже с Фи. Впрочем, я и в Питере до отъезда в эту вилку попадал, и, если завтра евро опять хотя бы до 50-53руб. упадёт - сильно подумаю об назад
|
|
|
19-12-2016, 20:58
|
#416
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Ну доставай свой, мы его тоже померяем и сравним
|
40 см.
|
|
|
19-12-2016, 21:00
|
#417
|
Пользователь
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вы к врачам ходите?
И как они Вам? Самые обычные терапевты в поликлиннике.
5 минут послушать что Вы там им на корявом финско-английском про свои беды рассказываете , потом выписать Вам левомицитин или бурану по конским ценам, но им-то с этого полагается палкио от производителя (плюс к зарплате разумеется) , ну и в итоге получить с вас "полтинничек" за 15-20 минут (максимум)
А им и работу-то искать не надо - везде в радостью возьмут только приди. И зарплатки у них поболе, чем у прогов.
А если обратить внимание на всяких эрикойсляякарей.... То тут Вы наверное от зависти даже не то что позеленеете
|
Не думаю, что те которые GP, получают какие-то сверх деньги. Адекватная оплата, после 5+ лет обучения (или сколько они там, вроде много). Полтинничек то не ему в карман идет, сколько там останется после налогов + то что сама больница заберет.
|
|
|
19-12-2016, 21:01
|
#418
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну представь что мое рабочее место выглядит вот так
[IMG]хттп://фото.руссиан.фи/форум/11612.йпг[/IMG]
И я от 8 до 10 часов за компом как программист. Иногда мозгам надо расслабиться и в это время я трачу 5 минут на срач в этом треде. Отдыхаю и опять за работу. Врач всетаки целый день в монитор не пялится.
|
А зачем столько мониторов?
Классно.
|
|
|
19-12-2016, 21:02
|
#419
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Есть причина думать, что платят незаслуженно
Вот объясните, почему на форуме у программистов большая тусня, а врачи короткими и редкими набегами проявляются?
|
Программистов больше чем врачей, и они проводят больше времени у компьютера. Врачи впрочем на форуме тоже есть, но обычно не в дискуссиях о том какие направления в программировании больше всего востребованы.
Цитата:
Да сдается мне, что многие врачи о форуме ни сном ни духом не ведают, с другой стороны и на ... он им опять же? Они себя и так каждый божий день утверждают.
|
У вас довольно странные представления о том зачем люди ходят на форум, и на работу.
Цитата:
Не тешьте себя, сверхценность программистов завышена ))), пройдет время и останутся только действительно нужные (в айтишных низах ведь уже так?)
|
Да, я это еще в семидесятые в первый раз слышала.
|
|
|
19-12-2016, 21:03
|
#420
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вы к врачам ходите?
И как они Вам? Самые обычные терапевты в поликлиннике.
5 минут послушать что Вы там им на корявом финско-английском про свои беды рассказываете , потом выписать Вам левомицитин или бурану по конским ценам, но им-то с этого полагается палкио от производителя (плюс к зарплате разумеется) , ну и в итоге получить с вас "полтинничек" за 15-20 минут (максимум)
А им и работу-то искать не надо - везде в радостью возьмут только приди. И зарплатки у них поболе, чем у прогов.
|
Я к финским врачам не хожу, ибо, ИМХО, отстой.
Цитата:
Сообщение от tassa
А им и работу-то искать не надо - везде в радостью возьмут только приди. И зарплатки у них поболе, чем у прогов.
|
Это если они у себя в стране
Цитата:
Сообщение от tassa
А если обратить внимание на всяких эрикойсляякарей.... То тут Вы наверное от зависти даже не то что позеленеете
|
А вы не допускаете, что некоторые люди склонны думать о том, что есть у них и как это можно максимально улучшить, а не о том, что есть у соседа? Я искренне рад за врачей, которые зарабатывают больше, чем я. А еще больше я рад за футболистов, которые за время, пока я печатал это сообщение, заработали больше, чем десяток врачей и программистов вместе взятых Только к чему это? Как говорится, кто на что учился.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|