alexer

Согласен. Но только вот netflix это явно не мой профиль generally speaking (хотя вот в амазон не так давно набирали инженеров по рендерингу, может и в netflix что-нибудь есть). Да и вообще эта компания скорее исключение. Обычно компании (тот же Microsoft) платят около 120к в год. Потом, не стоит просто смотреть на цену: в силиконовой долине очень большие расстояния и пробки, по длине равные расстояниям. Так что если вы не хотите проводить день на работе и ночь в пробке, то прийдется покупать жилье поближе от работы, где, увы, ваши же коллеги с хорошими зарплатами уже "взорвали" его стоимость.

Я это все к чему, чтобы было понятно: в мире нет "эльдорадо" и я не согласен с высказываниями выше, что "ну здесь-то понятно, всякие недоумки; хорошие спецы уже 100500 млн $ получают в силиконовой долине!" Везде есть свои нюансы. Бывают и в России для программистов неплохие предложения, и друзья с родными опять же близко.

     

tassa

Даже если бы получали и по 20к+, все равно бы плакались и мерялись. Не сомневайтесь.

     

Naali

70 довольно заметно больше среднего. 80 уже необычно много.

     

alexer

А где вы увидели кого-то, кто бы плакался? Я как-то не заметил.

     

tassa

Говорят, что кусок программы ниже вполне может стоить 110т Это правда?

     

Daneel_Olivaw

Почему не согласны? Вся илита программистов давно в штатах, это факт. На всю Европу и пост СНГ пара местячковых компаний и сервисов, которые легко списываются как погрешность.

     

tassa

Вот Вы и спалились похоже второй раз. Получаете 20т+ ?

     

Naali

Я вас понимаю - мне тоже в Silicon Valley не понравилось кроме как туристом, по большей части именно из-за расстояний и пробок. Да и вообще место проживания во многом дело вкуса.

     

tassa

Не обманывайте. "Илита программистов" в индее живет. Кетайцы тоже пытаются, но у них плохо как то получается, они лучще из ножек микросхем чайники в землю льют. Говорят 1.5 доллара за такой чайник получают!

     

alexer

То, что их там много еще не значит, что там все. Поверьте, по самым разным причинам не так мало людей туда не едет. Силиконовая долина это в первую очередь бренд. Среди моих знакомых туда в основном поехали ребята в возрасте в районе 25 лет и не семейные. Ну, например, откройте список NVIDIA Research (это то, что я знаю, поэтому пишу именно об этом): вы удивитесь количеству финских фамилий (у финнов, кстати, на удивление сильный ИТ). Все без исключения эти люди живут в Хельсинки/Эспоо.

     

alexer

Нет, не получаю.

     

tassa

А мы как-то жили там и ниче

     

eve

Нууу не мать Тереза, но видать где-то на пути к совершенству все же стою , раз за недостойные внимания многих здесь авторов деньги трудовые обязанности исполняю.
Хотя, пока беседы местных форумских прогов не слышала, вполне себя обычным жителем данной страны считала

     

Daneel_Olivaw

Я хотел бы стать футболистом, реально ли перейти в эту область из программирования?

     

Vitaly

А можно ссылку на пост, где кто-то из форумских прогов негативно высказывается о других профессиях?

     

ahma

Если есть спецы по Assembler, Pascal, Fortran, C, C++, Python, Perl ,Java пишите в личку . Буду в марте в Финляндии могу встретится.

Главное условия не поверхностные знания по указанным языкам. желание переехать жить в Испанию, и само программирование нравиться, а не каторжный труд.

Средний возраст в команде 35+.
О зарплате писал выше в топике

     

eve

Я ж не о негативе к другим профессиям, хотя и это в той или иной степени во многих темах у айтишников сквозит (сами типа виноваты, что не так учились и не ту профессию выбрали.., - но ссылки искать не буду: тот , кто не прог и на работе уже упахался и без ссылок подобные разговоры вспомнит). Я о том, у многих местное "меряние ...ськами" усмешку вызывает, то есть у тех многих (а их действительно много в Финляндии), у кого эта самая тыща в месяц, за которую проги убиваться не станут, от трети до половины зарплаты составляет. И как тут уже tassa писала, эти многие при этом все на те же переработки остаются, но не за штуку к з/п, а в лучшем случае получают часы обратно отгулами, и не тогда, когда сами хотят, а тогда, когда работодателю удобно. И таких намнооого больше, чем представителей IT, и не все же из них дураки, наверное

    кто голосовал?  

ticks

4000-5500 в месяц - средняя, которую получает основная масса. Высокую зарплату - это не для каждого, ее получают единицы при совпадении многих условий.

     

ticks

Никто дураками не называл. Что за привычка начать безосновательно дуться?

Что касается з/п, то да это был осознанный выбор каждого. Каждый сам себе выбрал профессию. Кто-то не захотел в офисе задницу просиживать за 5т, а пошел в водопроводчики за 2.5т. Ну чтож это выбор и его надо уважать. Любой труд в почете. Правда, оплата и условия разные, но их никто не скрывал при выборе.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Самое... Извините, что беспокою, но хотела бы уточнить. Вы тут вот про Кремниевую или таки все-же про Силиконовую долину говорите? Я тут по тв передачу смотрела, так вот там об.яснили, что технологические гиганты находятся в Кремниевой долине, а вот центр порноиндустрии - в Силиконовой. Вы ничего не перепутали в обсуждении? 😊

Извините, пишу с нового телефона, виндоуз без кнопок, никак твердый знак найти не могу. Не подскажете, куда вы его запрограммировали?

И...самое... Я бы тоже в Испанию поехала. Возьмите меня тоже, пожалуйста, на собеседование? Я не программирую, но принцип знаю, могу поруководить программистами, а если надо, смогу им даже задачи поставить. Разумеется, зарабатывать хотела бы много. 😊

     

Naali

Народ имеет в виду Кремниевую но называет ее Силиконовой. Впрочем и в Силиконовой наверно найдется работа для программистов.



У меня есть алиби. Но если вы нашли мягкий знак, нажмите и подержите его секунду, может твердый и появится.



Сейчас в моде self-organizing teams, руководители не очень часто нужны.

    кто голосовал?  

A19

С 2017 вроде бы 38 часов в неделю за те же деньги?..

     

A19

45к в год - это 3.6к в месяц, а не 4к.
60к в год - это 4.8к в месяц, а не 5.5к.

     

tassa

А с кого же бапло, если самоорганизующиеся все просрали? "Хто сядеть буит???"

     

tassa

А вот и победитель нашего Конкурса Программистов "Раздели число на 12.5" !

Цветы - в студию!

     

tassa

Да какая разница, все равно чистого времени на программирование всего 2-3 из всех этих 100500 часов в неделю. Остальное время - недосыпающие кипящие мозги, митинги-петтинги, ланчи и сосание кофя.

Я б вообще написала "120 часов в неделю" и закрыла бы эту тему.
У прогов бы сразу появились повод раздуться от важности - типа 24х5 упахиваются и одновременно с этим повод заныть, что часовая зарплата драматично так и внезапно дропнулась ниже зарплаты уборщицы

     

Articman

Если в фирме работают, а не развлекаются, то программирование занимает 2/3 рабочего времени. А если фирма успешно продаёт свои продукты лохам по тройной цене, то да, посиделки на тему "а чо делать-то за день до дедлайна, когда мы и не начинали" весьма распространены и всё это бла-бла с тотанойем я семмоста занимает чуть ли не пол рабочего времени. Если не больше. А потом дома сидят и кодят, слушая ворчание близких.

    кто голосовал?  

malexTrolli

это если в компании куча менеджеров. В случае самоорганизующихся комманд которые упомянула Наали никто не тратит время на бесполезные митинги. Все пашут. А если применяется Agile то команда которая не смогла самоорганизоватся будет распущена уже через пару недель.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Articman

Серый мышь, который за всех тянул проект, и не орал везде, что он в 25 окнах сидит и баги(ошибки) исправляет.
Не знаю, присутствовали ли вы на таких совещаниях, но мне несколько раз "посчастливилось". На них все милые люди в команде превращаются в пауков в банке. Кстати, хороший индикатор, чтобы понять, кто лижет и понтуется, а кто действительно работает.

     

tassa

Ну что значит "пашут"? Каждый в оркестре играет то, что хочет? А раз нет - то посидеть-поклацать челюстями хошь-нехошь придется, квадратики-стрелочки порисовать и тд.

     

tassa

ДУмаю, похожие митинги есть во всех офисных областях. Не тока у прогов. Видели бы Вы наши митинги в лайтосе за счет налогоплательщиков!
Особенно тема, когда пускается неофиц слух, что "парочку из вас скоро сократят" - вот тут тааакой цирк начинаетсо. Кто лучше вылижет и покажет себя наиболее ценным работником Подковерная борьба, интриги, подставы и саботаж - все , как у людей

Думаю, это везде так

     

tassa

В дружественной конторе они еще и не дома кодили потом, а прямо в офисе до 23:00, при этом в тот момент еще дергали манагеров перррдически, чтобы показать, как они пашут. На след день они становились героями, высравшими наконец-то то, что в общем-то должны были высрать и так за зарплату, а тут кагбэ был намек на бонусы.

Один человек пыталсо донести, что это не гароизм, а обычные распиздяйство и лень, но его не слушали, а когда он стал настаивать - задвинули так, что он ушел из этой богодельни.

     

Kluwert

Товарищч, ничего, что если вы ассемблер указываете, то неплохо бы и платформу указать. Что-то я пока про универсальный ассемблер не слыхивал

     

tassa

какой Вы капризный! За это предлагается 100т и вдобавок в Испании. Как теперь? "Платформа" перестала иметь значение?

     

Articman

100 тонн, если человек будет обладать проф.знаниями во ВСЕХ обозначеных языках, а не в одном А если только в одном, то классические испанских 3 кусочка. Нуачо, другие и этого не имеют там.

     

Kluwert

И что? Т.е., если вам сотку предложат, то вы готовы программировать всё что угодно и на чём угодно?
Да и, если дело идёт об асме, хоть бы даже под x86, то 100 - это, простите, очень мало. Программирование не таком низком уровне - это совсем не то же, что на каком-нибудь Питоне. Это, простите, надо блестяще знать и понимать то, о чём обычный среднерукий программист даже никогда в жизни не задумывается. И потом - это просто очень тяжёлый труд. Я бы меньше, чем 200 программером на асме не пошёл.

     

tassa

Таак... Все с Вами понятно
Впрочем, Вас никто и не зовет

    кто голосовал?  

ticks

Без нормального манагера даже пару чел будет неорганизованная толпа.

     

eve

Вы серьезно думаете, что кроме программеров и тех, кто "призвал" себя программерам прислуживать никого больше нет? И подавляющее большинство работающего финского населения получает примерно такую же з/п, как у озвученного вами водопроводчика или капельку выше ее от нежелания учиться или сидеть в офисе?
От всей темы сложилось впечатление, что программисты видят и слышат только себя

Тут правильно заметили про "сверхзанятый" день. Но в принципе, я против высоких зарплат для хороших профессионалов ничего не имею. Сократить компьютерные винтики до той массы, чтобы они работали хотя бы шесть часов ежедневно, вместо привычного аврала с недлинной чередой дней по 10-12 раб.часов (думаю, не каждый даже месяц) и оставшиеся будут получать свое бабло вполне заслуженно.

     

alexer

Только вам их никто никогда не предложит. Хороших специалистов больше, чем принято думать. Особенно там, где речь идет о хороших зарплатах. Потом размер зарплаты это пустой звук без привязки к месту. Скажем, в Москву я бы и на 40т в год поехал бы и считал бы это большой удачей.

     

ticks

Интересно, а от чего же тогда?

     

alexer

А вы считаете, что все должны зарабатывать одинаково? Ну, вот так сложилось, что программистам платят немного больше, чем водопроводчику. А врачам вот, например, в Финляндии еще больше платят. А у футбольстов знаменитых вообще гонорары заоблачные. Так что теперь всем мяч начать пинать? Или вы считаете, что программистам их деньги платят "незаслуженно". Ну так вот, пока готовы платить, значит платят заслуженно. И по поводу "сверхзанятого" дня: я сегодня пошел на работу и с 8 утра 8 часов писал код. Без совещаний, кофе и ланчей. И так каждый день. И это тяжело. Хотите верьте, хотите нет.

     

Naali

Там на эти деньги можно жить?

     

alexer

Я имел ввиду 40т евро в год. Это чуть больше 200 000 рублей в месяц. При наличии в Москве квартиры да, вполне можно жить, причем, пожалуй, даже лучше, чем в Финляндии. Если снимать, то смотря, что снимать. Хорошую квартиру можно снять за 40 000, т.е. остается еще 160 000 "на жизнь". На это можно очень неплохо жить в России, не хуже, чем здесь.

     

Vnik

Неправда, я вот водопроводчик, а получаю больше вас.

    кто голосовал?  

ahma

Assembler используем yasm.

     

alexer

Ну вот видите, как хорошо. Выходит, что водопроводчикам и платят лучше, чем бездельникам-программистам

     

eve

Есть причина думать, что платят незаслуженно
Вот объясните, почему на форуме у программистов большая тусня, а врачи короткими и редкими набегами проявляются?

Да сдается мне, что многие врачи о форуме ни сном ни духом не ведают, с другой стороны и на ... он им опять же? Они себя и так каждый божий день утверждают.

Не тешьте себя, сверхценность программистов завышена ))), пройдет время и останутся только действительно нужные (в айтишных низах ведь уже так?)

     

malexTrolli

Ну представь что мое рабочее место выглядит вот так


И я от 8 до 10 часов за компом как программист. Иногда мозгам надо расслабиться и в это время я трачу 5 минут на срач в этом треде. Отдыхаю и опять за работу. Врач всетаки целый день в монитор не пялится.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

alexer

Да многие не знают про этот форум. Я сам жил в Финляндии 6 лет и только полгода назад тут зарегистрировался (видимо, сказался недостаток общения )
Почему вы решили, что я себя чем-то тешу и что мне надо как-либо самоутверждаться? Может "сверхценность" и завышена, но пока что их продолжают нанимать и искать работу им объективно легче, несмотря на то, что лично вам кажется, что они бездельники. Я вот почти не пользуюсь мобильными приложениями, но не считаю себя вправе утверждать, что мобильные программисты зря едят свой хлеб.

     

ticks

Да и вообще постановка проблемы как "зря едят свой хлеб" или завышенные оплаты для прогов отдает совком. Каждый в праве выбрать себе специальность и наслаждаться ее плюсами, ну и также терпеть все минусы. Выбор специальности дело добровольное и как-то глупо потом завидовать хорошей оплате врача или прога.

     

ticks

Вероятнее всего ты ошибаешься, но если нет, то молодец!

     

tassa

Вы к врачам ходите?
И как они Вам? Самые обычные терапевты в поликлиннике.
5 минут послушать что Вы там им на корявом финско-английском про свои беды рассказываете , потом выписать Вам левомицитин или бурану по конским ценам, но им-то с этого полагается палкио от производителя (плюс к зарплате разумеется) , ну и в итоге получить с вас "полтинничек" за 15-20 минут (максимум)

А им и работу-то искать не надо - везде в радостью возьмут только приди. И зарплатки у них поболе, чем у прогов.

А если обратить внимание на всяких эрикойсляякарей.... То тут Вы наверное от зависти даже не то что позеленеете

     

tassa

Ну доставай свой, мы его тоже померяем и сравним

     

Kluwert

Вы правда так низко себя цените?
До недавнего времени хороший программер в Первопрестольной мог рассчитывать от 110-120 до 250 на руки. Теперь ещё вспомним, что в это самое недавнее время евро стоил 39руб. и можем вполне себе сравнить даже с Фи. Впрочем, я и в Питере до отъезда в эту вилку попадал, и, если завтра евро опять хотя бы до 50-53руб. упадёт - сильно подумаю об назад

     

ticks

40 см.

     

Vitaly

Не думаю, что те которые GP, получают какие-то сверх деньги. Адекватная оплата, после 5+ лет обучения (или сколько они там, вроде много). Полтинничек то не ему в карман идет, сколько там останется после налогов + то что сама больница заберет.

     

JemmaB

А зачем столько мониторов?
Классно.

    кто голосовал?  

Naali

Программистов больше чем врачей, и они проводят больше времени у компьютера. Врачи впрочем на форуме тоже есть, но обычно не в дискуссиях о том какие направления в программировании больше всего востребованы.



У вас довольно странные представления о том зачем люди ходят на форум, и на работу.



Да, я это еще в семидесятые в первый раз слышала.

    кто голосовал?