Особенно удивительно ( совсем нет):
Sunnuntaina 5. maaliskuuta 2022 Magdalena Andersson tapasi Sanna Marinin. Marin sanoi Anderssonille kirjan mukaan, että ruotsalaisten on ymmärrettävä Suomen kansan historiallinen asema ja siitä syntyvä pelko. Marin mainitsi tuoreet galluptulokset, joiden mukaan 53 prosenttia suomalaisista kannatti Nato-jäsenyyttä.
Andersson oli hämmästynyt siitä suuresta painoarvosta, jonka Suomen pääministeri antoi yhdelle galluptulokselle, kertovat Strömbergin ja Nilssonin lähteet.
В воскресенье, 5 марта 2022 года, Магдалена Андерссон встретилась с Санной Марин. Согласно книге, Марин сказала Андерссон, что шведы должны понять историческое положение финского народа и вызванный этим страх. Марин упомянула свежие результаты опроса, согласно которым 53% финнов поддерживали членство в НАТО.
Андерссон была удивлена тем значением, которое финский премьер-министр придавала одному результату опроса, согласно источникам Стрёмберга и Нильс.
Как тогда казалось, так оно и оказалось)
Перефразируя Есенина-мне не нравилась женщина в белом, а теперь не люблю в голубом
Повреждение морского кабеля между Литвой и Швецией было замечено в воскресенье утром в десять часов. Неисправность кабеля, проходящего между Финляндией и Германией, была обнаружена после четырех часов в ночь с воскресенья на понедельник.
Уже третья и четвертая диверсия (если не считать "замятый" эпизод с энергетическим кабелем EstLink 2):
- "северный поток"
- трубопровод Balticconnector
- теперь data-кабели между Финляндией и Германией и Литвой-Швецией
Все произошли на Балтике. Очевидно, что у кремлевского ВМФ есть схема всех коммуникаций здесь - как минимум такая схема была нужна при строительстве "Северных потоков". Поэтому искать здесь и выяснять, что для чего из коммуникаций служит, им было не надо.
Последнее редактирование от Axcelerator : 19-11-2024 в 01:25.
мое мнение, почему сейчас затишье с нелегалами - "у них" просто нет сил на этот второй фронт. <..> Либо/в добавок, позиции Патрушева, который и был "мотором" этой спецоперации, действительно ослаблены.
Оба-на! Жив курилка!
https://www.kommersant.ru/doc/7296438
11.11.2024
«Мы должны поднимать свою роль в Мировом океане»
Помощник президента РФ Николай Патрушев — о ситуации на Черном море, в Балтике и Арктике
Цитата:
По имеющейся информации, американцы и англичане рассматривают диверсию на «Северных потоках» в качестве одного из многих методов продвижения своих экономических интересов. Под их удар могут попасть новые объекты инфраструктуры, в том числе морские оптоволоконные кабели, обеспечивающие связь во всем мире.
В новой должности ("председателя Морской коллегии России") гадит Финляндии теперь на новом фронте!
В современных военно политических реалиях НАТО это безопасность Финляндии . Из НАТО всегда можно выйти , как это уже делала Франция . И потом обратно вошла , когда военно политическая ситуация изменилась . Видеть сегодня на территории Финляндии солдат стран НАТО намного лучше чем видеть российских .
Никаких последствий для вандалов не было. Сейчас они перерезали уже электрические кабели почти в открытую, на глазах береговой охраны плыли с опущенными якорями. Политики без яиц, а других похоже нет, жуют сопли - "Это дело серьёзное, бла-бла-бла, ущерба энергоснабжению нет". Как это нет, а ремонт в несколько миллионов, явно не Пушкин будет платить. Ни тебе ареста судна, ни ареста капитана, что должно быть как минимум для компенсации ущерба.
А по максимуму бы разбомбить все распределительные подстанции вокруг Питера, пусть посидят без телевизора, полезно для мозгов. F-35 для этого имеются.
<..> жуют сопли - "Это дело серьёзное, бла-бла-бла, ущерба энергоснабжению нет". Как это нет, а ремонт в несколько миллионов, явно не Пушкин будет платить. Ни тебе ареста судна, ни ареста капитана, что должно быть как минимум для компенсации ущерба.
Насколько понимаю, это корыто судно уже отконвоировано в Porkkala м сейчас идет допрос капитана. Посмотрим. Пока что вроде действуют решительно.
Update. Стоп, не могу найти в финских источниках про то, что полиция уже на борту нарушителя. Вбросов очень много, масса информационного шума
Сообщений: 10,191
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Насколько понимаю, это корыто судно уже отконвоировано в Порккала м сейчас идет допрос капитана. Посмотрим. Пока что вроде действуют решительно.
Упдате. Стоп, не могу найти в финских источниках про то, что полиция уже на борту нарушителя. Вбросов очень много, масса информационного шума
Решительно отпустят через пару дней.Протокол составят и на этом всё.Китайские товарищи пообещают поучаствовать в "расследовании" инцидента...Хотя вроде как не китайское судно,а под каким-то карликовым флагом.Без китайцев,скорее всего,не обошлось и в этом случае.
Никаких последствий для вандалов не было. Сейчас они перерезали уже электрические кабели почти в открытую, на глазах береговой охраны плыли с опущенными якорями. Политики без яиц, а других похоже нет, жуют сопли - "Это дело серьёзное, бла-бла-бла, ущерба энергоснабжению нет". Как это нет, а ремонт в несколько миллионов, явно не Пушкин будет платить. Ни тебе ареста судна, ни ареста капитана, что должно быть как минимум для компенсации ущерба.
А по максимуму бы разбомбить все распределительные подстанции вокруг Питера, пусть посидят без телевизора, полезно для мозгов. F-35 для этого имеются.
Справедливости ради стоит отметить, что Финляндия-таки задержала это судно:
А по максимуму бы разбомбить все распределительные подстанции вокруг Питера, пусть посидят без телевизора, полезно для мозгов. F-35 для этого имеются.
Нет. Вполне разделяю ваши эмоции. Но методы ваши - нет. Чем силён обобщённый Запад - это умением спокойно, без эмоций в рамках закона разбираться в любой ситуации.
Тут нужно доказать, что именно это судно. Второе, смотреть в морское право. Они сейчас спокойно соберут док-ва, отправятся в суд. Дальше - выставление притензий, всё по правилам. Допустим, по морскому праву, притензии к Китаю. Прекрасно, пусть один упырь (Си++) разбирается с кремлёвским упырём, что второй первого под санкции подставляет.
Выяснится, что умышленно сделано - прекрасно, когда трампуша захочет сильно с ботоксным упырём задружить, санкции поснимать, огласить эту информацию, что бы все понимали с кем имеют дело.
И потом, на самом деле, F-35 по Питеру - это начало Третьей мировой. А оно зачем? В совковые времена то же ЦРУ очень даже умело жёстко чекистам отмостить и без такого шума. И "журналистов" и "спортсменов" совковых вполне себе прямо в европейских столицах отстреливали. И на советские базы (тогдашних аналогов "музыкантов") нежданчики прилетали, могиля пачками совковых "советничков". И кабели связи на Камчатке переодически передавали тишину ...
На Западе без шума и пыли, но жёстко работать очень даже умеют, не проснулись ещё просто. А так любителей посмотреть на шпили какого-нибудь Спаса-на-Крови и там есть
Сообщений: 807
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kollins
Интервью профессора,экономиста Tuomas Malinen
Типичный полезный идиот. Таких в профессуре на западе миллион. Точно как Михаил Веллер описывает. Ничего создать не могут ни руками, ни головой. Зато идейные и на зарплате у государства. От таких вся это политкорректность и борьба то с похолоданием, то с потеплением. Кто брал интервью и с чего это перевели на русский так оперативно, уже само по себе многое говорит.
Но какие очаровательные комментарии! Ботов нагнали целую армию. Пишущие прямо из картины Ложкина "Великая и прекрасная Россия".
Кстати бомбить Питер никто не предлагал, распределительная подстанция при электростанции - это целое поле проводов и стеклянных изоляторов. Людей там нет. При бомбардировках Сербии ликвидация этих ОРУ (открытое распределительное устройство), очень эффективно, военного преступника Милошевича выдали. Жить в темноте никто не захотел.
2020 год - 3,3млрд.евро
2021 - 4,6 млрд. ( 1,8% ВВП)
2022 - 5,1 млрд.
2023 - 6,1 млрд.
2024 - 6,2 млрд. ( 2,3% ВВП)
Т.е. за 5 лет расходы на оборону выросли фактически в 2 раза.
Вступление в НАТО обходится Финляндии в 70-100 млн.евро/год. Сюда входит, например, около 25 млн.евро/год плата за членство в НАТО, а так же иные расходы. Кому интересно, могут посмотреть здесь: Mitä maksaa Suomen Nato-jäsenyys? https://www.vtv.fi/blogit/mita-maks...-nato-jasenyys/
Трамп грозится потребовать увеличить расходы стран членов НАТО до 5% от ВВП. Для Финляндии это будет означать увеличение расходов на оборону фактически в два раза по сравнению с расходами в 2024 году (т.е. с 6,2 млрд. до 12 млрд.евро/год). США сейчас тратят на оборону 3,5% от ВВП (или 15% всего федерального бюджета). Германия расходует на оборону (2024 год) около 52 млрд.евро (около 2 % ВВП). Шольц на днях заявил, что Германия не согласна поднять расходы на оборону до 5%, т.к. это будет означать, что в таком случае расходы на оборону составят около 40% федерального бюджета и это будет крах для Германии. Поляки и Латвия вроде бы не против 5%. Канада сейчас расходует на оборону около 1,37% от ВВП и собирается поднять расходы до 2% лишь к 2032-му году.
Для понимания расходов Финляндии на оборону, надо вероятно к прямым расходам плюсовать косвенные расходы такие, как убытки от потери поставок относительно дешёвого сырья (лес, газ, нефть и др.), ремонтные работы по восстановлению кабелей, трубопроводов, а так же вероятные расходы на повышение цен страхования морских грузоперевозок и риски от сокращения кол-ва международных инвесторов (т.к. страна стала находиться в зоне риска возникновения военных конфликтов).
Видимо финское гос-во решило, что членство в НАТО стОит таких расходов, что же - им виднее.
Трамп грозится потребовать увеличить расходы стран членов НАТО до 5% от ВВП. Для Финляндии это будет означать увеличение расходов на оборону фактически в два раза по сравнению с расходами в 2024 году
С этим надо разбираться, не уверен что в НАТО этот вопрос решает единолично Трамп. Также как то, что он "обидится" и выведет США из НАТО без, например, согласия Конгресса и Сената.
А по сути - оставили без ответа применение радиоактивного материала (2006) и химического оружия (2018) на территории Великобритании (эта страна - член НАТО), "пожурили" за агрессию против Грузии в 2008, ввели беззубые санкции за аннексию территории Украины в 2014 - теперь приходится, уж извиняюсь, расхлебывать.
С этим надо разбираться, не уверен что в НАТО этот вопрос решает единолично Трамп. Также как то, что он "обидится" и выведет США из НАТО без, например, согласия Конгресса и Сената.
Конечно, слабо верится, что Трамп потребует, чтобы страны НАТО расходовали по 5% от своих ВВП. США сами столько не расходуют (у них 3,5% от ВВП было на 2022-й год). Но вот эти 3,5% как раз и могут требовать. Для Финляндии это будет означать дополнительно около 2 млрд. расходов к имеющимся 6,2 млрд. И это на фоне имеющегося на данный момент дефицита бюджета в 12,1 млрд.евро. Т.е. дефицит будет уже около 14 млрд. евро. А это повлечёт увеличение расходов по процентам по долгу (и величине долга), которые уже сейчас составляют что-то около 3 млрд.евро/год и вполне вероятно приведёт в действие регламент ЕС при котором весь этот долговой процесс начнёт происходить под внешним управлением со стороны Евросовета. Т.е. деньги в долг станут давать под полным контролем за их расходованием, и под более высокий процент. Финское руководство пытается этого избежать всеми способами.
Одним словом, впереди маячит гонка вооружений (и в США, и в НАТО, ну и здесь у нас, как же без этого). Вопрос - выдержит ли экономика, в нашем случае, Финляндии.
Вот сейчас, насколько я понимаю, создаётся очень опасная ситуация в Финском заливе, да и вообще в Балтике. Эстония (и Финляндия?) заговорили о расширении (переносе) своих морских границ таким образом, что это повлечёт возможность физически досматривать все (!) суда проходящие через Финский залив. Это, как минимум, вряд ли обрадует РФ и она будет как-то реагировать на такое развитие событий. Всё это повлечёт усложнение морских грузоперевозок по Балтийскому морю, повысит цены на страхование грузов, что в свою очередь приведёт к повышению цен на весь ассортимент товаров перевозимых морским транспортом. Финляндия сейчас очень сильно зависит от морских грузоперевозок, ведь она по сути стала "островом" (если не путаю, то сейчас 99% внешнего грузооборота страны осуществляется морским транспортом). Это всё взято из эстонских, финских, немецких, английских, украинских СМИ (из русских лишь иногда читаю фонтанку).
Остаётся надеяться на лучшее...
П.С.
Если не путаю, Конгресс и Сенат в США под контролем республиканцев (Сенат, т.е. верхняя палата Конгресса точно, про нижнюю палату Конгресса не уверен, но вроде бы тоже). Так что Трамп теперь в силе по любым вопросам, в т.ч. и по отношению к НАТО и ЕС)
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Интересная статья на yle.fi за вчерашний день. Вот цитата из статьи (а статья, ни много ни мало, основана на докладе Госсовета Финляндии, который теперь станет ежегодным):
" До вступления Финляндии в НАТО информационное влияние России в значительной степени было убеждающим, подчеркивающим важность соседских отношений и торговли между Финляндией и Россией. После вступления Финляндии в НАТО Россия начала относиться к Финляндии так же агрессивно, как и к другим странам НАТО." (с)
И это говорит Госсовет Финляндии в январе 2025-го года. https://yle.fi/a/74-20138658
Финляндия вступила в НАТО 04 апреля 2023 года. В апреле 2025 года будет два года, как страна является членом НАТО.
" Очередной саммит НАТО состоится в июне (прим. 2025 года) в Гааге.
Союзники по альянсу в ближайшие месяцы решат, сколько именно следует вкладывать в оборону, заявил Рютте (прим.- генсек НАТО). "Могу заверить вас в одном: это будет намного, намного, намного больше, чем два процента", - пояснил он." https://www.dw.com/ru/gensek-nato-r...ronu/a-71484368
(в 2024 году расходы Финляндии на оборону составляли около 2,3% ВВП).
" Очередной
саммит НАТО состоится в июне (прим. 2025 года) в Гааге.
Союзники по альянсу в ближайшие месяцы решат, сколько именно следует вкладывать в оборону, заявил Рютте (прим.- генсек НАТО). "Могу заверить вас в одном: это будет намного, намного, намного больше, чем два процента", - пояснил он." https://www.dw.com/ru/gensek-nato-r...ronu/a-71484368
(в 2024 году расходы Финляндии на оборону составляли около 2,3% ВВП).
Очередной саммит НАТО таки открылся в Гааге и да, одним из ключевых вопросов станет обсуждение увеличения расходов на оборону стран-участниц. Испания еще до начала заявила, что не станет увеличивать свои расходы на оборону до целевых пяти процентов.
Тем временем наткнулся на статью в Iltalehti полугодовалой давности, где обсуждается опасность нападения России на Финляндию и страны Балтии. Есть мнения, что это с высокой долей вероятности может произойти в течение 2-5 лет или почти сразу после завершения войны в Украине. Но есть так же и мнение, что Россия может начать вторжение в одну или сразу во все три страны Балтии и в Финляндию одновременно, не закончив войну в Украине. Мало того, уже в других источниках встречается предположение, что вторжение в страны Балтии может случиться уже в августе - сентябре этого года, поэтому в Беларуси пройдут совместные российско-белорусские военные учения (все помнят "учения" на границе с Украиной в 2022-м?). Ну или как минимум со стороны России возможны провокации на предмет "пощупать" альянс НАТО на применение 5-й статьи. Ваши мнения.
Ссылка на статью: https://www.iltalehti.fi/politiikka...cb-fb5cd2f7db71
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Последнее редактирование от Bolan : 25-06-2025 в 21:05.
Очередной саммит НАТО таки открылся в Гааге и да, одним из ключевых вопросов станет обсуждение увеличения расходов на оборону стран-участниц. Испания еще до начала заявила, что не станет увеличивать свои расходы на оборону до целевых пяти процентов.
Тем временем наткнулся на статью в Iltalehti полугодовалой давности, где обсуждается опасность нападения России на Финляндию и страны Балтии. Есть мнения, что это с высокой долей вероятности может произойти в течение 2-5 лет или почти сразу после завершения войны в Украине. Но есть так же и мнение, что Россия может начать вторжение в одну или сразу во все три страны Балтии и в Финляндию одновременно, не закончив войну в Украине. Мало того, уже в других источниках встречается предположение, что вторжение в страны Балтии может случиться уже в августе - сентябре этого года, поэтому в Беларуси пройдут совместные российско-белорусские военные учения (все помнят "учения" на границе с Украиной в 2022-м?). Ну или как минимум со стороны России возможны провокации на предмет "пощупать" альянс НАТО на применение 5-й статьи. Ваши мнения.
Ссылка на статью: https://www.iltalehti.fi/politiikka...50-9c4c7054cdec
"Bloomberg описал сценарий возможного российского вторжения в страны Балтии Война России и НАТО обойдется дешевле ковида. Трамп не поможет Европе, но захочет «ПОГОВОРИТЬ С ВЛАДИМИРОМ»" (c)
"Bloomberg описал сценарий возможного российского вторжения в страны Балтии Война России и НАТО обойдется дешевле ковида. Трамп не поможет Европе, но захочет «ПОГОВОРИТЬ С ВЛАДИМИРОМ»" (c)
Ну и если еще года 3,5 потянут, то вся ко Трамп не поможет Европе,
а если и захочет «ПОГОВОРИТЬ С ВЛАДИМИРОМ»" (c), то пусть и говорит на пенсии.
Хотя вот с Лукашенко они как то поговорили похоже.
И я не очень понимаю силу НАТО, какя-то бизнес организация, ни чего то у нее нет своего.
Ни армии ни вооружения, только бюрократы на зарплате.
Лично я не думаю (а я ещё тот геостратеХ, чё уш там ), что в ближайшие годы странам Балтии (и финнам) будет угрожать война (вот война-война). Нервы им могут потрепать (и будут трепать) и поддерживать, что называется, в тонусе, но вряд ли более того. Денег на оборону им придётся вваливать много, а уже это само по себе будет тешить самолюбие восточного соседа ("у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно").
А там, дальше будут решать уже совсем другие люди, и уж как они будут решать, какая будет ситуация в мире - одному Богу известно.
Но одно ясно, безопасность будет обходиться дорого, экономики балтийских стран от этого не улучшатся, население будет всё это ощущать на уровне своей жизни (и нервной системе). Вот на границе Эстонии ров роют космических масштабов: https://rus.postimees.ee/8272439/vi...anice-s-rossiey
Интересный факт. В январе 2022 года Kantar TNS Oy по заданию Helsingin sanomat на платформе Gallup Kanava провели исследование (опрос) в результате которого выяснили, что 72% мужчин в Финляндии выступают за вооружённую защиту страны в любой ситуации. Среди финских женщин так считают 41%. Получается, что примерно 1/3 финских мужчин и более половины финских женщин не выступают за вооружённую защиту страны в любой ситуации. Более того, около 3% финнов ответили, что финнам в любой ситуации следует воздержаться от вооружённой обороны. А 9% финнов затруднились с ответом.
Взято здесь: https://finnishpress.livejournal.com/55799.html
Не стану гарантировать, что это не фейк. Наверно можно проверить, если поискать по ключевым словам в интернете, но лично мне лень.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
Лично я не думаю, что в ближайшие годы странам Балтии (и финнам) будет угрожать война.
Единственный сценарий, который может привести к войне между Россией и НАТО в балтийском регионе, — это если Литва полностью перекроет сухопутный транзит в Калининград, а другие страны НАТО заблокируют морские перевозки, т.е. из-за блокады Калининграда.
Но НАТО и ЕС вряд ли пойдут на такое, если только сами не захотят спровоцировать большую войну, что им, явно, не нужно.
Литовские официальные политики, в том числе президент, порой делают провокационные заявления с тер. претензиями: мол "Калининград — это "Малая Литва"", там должна быть "литовская культура" и "Караляучюс никогда не станет Калининградом". Неудивительно, что из Москвы на такие заявления сразу жёстко отвечают.
Видимо, поэтому военные аналитики допускают возможность столкновения, если ситуация выйдет из-под контроля.
В 2024 году Литва сократила квоты на железнодорожный транзит примерно на 20% и подняла тарифы почти на 60%. То есть давление идёт, но до полной блокады вряд ли дойдёт, пока решения согласовываются на уровне ЕС.
Сейчас морем в Калининград идёт около 60% всех грузов. Теоретически морская блокада возможна, если, например, НАТО объявит закрытие районов Балтики под видом учений или поиска мин, или введёт жёсткие санкции против судов, идущих в Калининград.
Но ни ЕС, ни НАТО не идут на такие шаги, потому что это будет рассматриваться Россией как открытая агрессия и почти наверняка приведёт к военному конфликту.
Хорошо, что Литва входит в ЕС и НАТО — руководство страны не может в одиночку устроить авантюру с блокадой Калининграда и втянуть всех в большую войну. Если регион окажется в полной изоляции, Россия наверняка ответит силой. Именно поэтому Еврокомиссия и крупные страны ЕС держат Литву "на коротком поводке" и не дают ей перейти эту черту.
НАТО крайне невыгодна эскалация вокруг Калининграда, потому что в ответ Россия может захватить Сувалкский коридор (65 км × 10 км), что приведёт к изоляции стран Балтии и стратегическому кризису для всего альянса.
Именно поэтому Запад сдерживает любые радикальные шаги Литвы и других стран региона.
А если устроить в Калининградской области референдум как в Крыму, Донбассе и пр.? Может захочет анклав вернуться в родную гавань? Ведь Россия из всех своих пропагандонских щелей нарративит о том, что народ имеет, дескать, право на самоопределение. Или "это другое"? И якобы, это не российские ВС в Крыму прессанули и Крымский парламент и власти Донбасса, а "это сам народ изъявил желание", а, Jade? Как тебе такой сценарий?
Только почему-то в Чечне устроили кровавую баню из-за желания отделиться от матушки-России.
Что касается "сухопутного транзита в Калининград", то это дело исключительно той страны, по территории которой пролегает этот самый транзит. И если бешеный сосед по этому коридору очумело завозит в анклав оружие, то страна-владелец этого самого перехода вправе совсем прикрыть эту лавочку.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
НАТО защищает только признанные границы своих членов, а не исторические притязания.
Литва вправе блокировать только сухопутный транзит, а не морской путь.
Если бы отдельные страны НАТО попытались устроить морскую блокаду Калининграда, сам альянс, и особенно США, не стали бы воевать ради националистических мифов Литвы.
Не стоит путать НАТО как альянс с действиями отдельных стран-участников.
Вкратце истор.контекст про "родную гавань":
Претензии Литвы на немецкие земли Кёнигсберга с окрестностями ("Малую Литву") после Первой мировой, как и теперь, выглядят как минимум абсурдно.
В 1918 Литовская Республика безуспешно требовала у Германии территорию "Малой Литвы" при том, что по переписи 1890 года литовцы составляли всего 6% населения Восточной Пруссии, а большинство жителей были немцами.
После советской аннексии немецкого Кёнигсберга с 1945 года немцев депортировали, и в Калининградской области теперь русское большинство.
Литва отняла у немцев Клайпеду без референдумов, благодаря СССР, хотя литовцы там были тоже меньшинством.
Претендовать на регион на основании того, что в древности там жили литовцы и есть топонимы литовского происхождения, — смешно и нелепо, но литовцы упорно верят в нацмифы.
По литовской логике, Финляндия или Эстония могли бы требовать половину европейской России, потому что тысячу лет назад эти земли населяли финно-угорские племена.
Границы новых государств определяются этносоставом (языковым и религиозным) на момент раздела — для референдума (плебисцита) нужно составлять хотя бы половину по переписи населения для самоопределения по этноязыковому признаку или чтобы народность имела официальную административную границу для ключевого принципа международного права uti possidetis (владение в административных границах).
Поэтому сравнения ситуации с литовскими претензиями на "Малую Литву" и событиями в Крыму или на Донбассе приводят к диаметрально противоположным итогам.
Литовские притязания на "Малую Литву" — попытка выдать желаемое за действительное, прикрываясь историческими сказками и топонимикой, не имеющими ничего общего с реальной демографией и международным правом ни того времени, ни современного.
Претензии Литвы на немецкие земли Кёнигсберга с окрестностями ("Малую Литву") после Первой мировой, как и теперь, выглядят как минимум абсурдно.
Да ладно, как там говорит ваша любимая российская геббельс-пропаганда, нарративы которой вы тут продвигаете уже четвертый год? "Право народов на самоопределение", "в соответствии с уставом ООН", и т.д. - так что если люди проголосуют за отделение от России (и за возможное вхождение в состав другого государства), то так тому и быть. Кстати, если такой референдум организует Германия, то скорей всего даже результаты подделывать не придется, как это делала Россия на оккупированных украинских территориях.
Сообщений: 25,212
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А если устроить в Калининградской области референдум как в Крыму, Донбассе и пр.? Может захочет анклав вернуться в родную гавань? Ведь Россия из всех своих пропагандонских щелей нарративит о том, что народ имеет, дескать, право на самоопределение. Или "это другое"? И якобы, это не российские ВС в Крыму прессанули и Крымский парламент и власти Донбасса, а "это сам народ изъявил желание", а, Jade? Как тебе такой сценарий?
Только почему-то в Чечне устроили кровавую баню из-за желания отделиться от матушки-России.
Что касается "сухопутного транзита в Калининград", то это дело исключительно той страны, по территории которой пролегает этот самый транзит. И если бешеный сосед по этому коридору очумело завозит в анклав оружие, то страна-владелец этого самого перехода вправе совсем прикрыть эту лавочку.
Смысл твоего поста понятен, но дело в промытых мозгах большинства жителей анклава и, самое главное, в "праве сильного". А сильный здесь - сам знаешь, кто.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
как там говорит российская пропаганда? "Право народов на самоопределение", "в соответствии с уставом ООН", и т.д. - так что если люди проголосуют за отделение от России (и за возможное вхождение в состав другого государства), то так тому и быть.. если такой референдум организует Германия, то скорей всего даже результаты подделывать не придется.
Если выбирать между референдумом и войной со втягиванием НАТО, то уж лучше мирный референдум, чем кровавая война.
Только вот Литва тут, явно, пролетает: на Калининград претендуют и литовские националисты (как на Karaliaučius), и польские (как на Królewiec), и немецкие (как на Königsberg) — для всех это "историческая земля".
Если представить гипотетический референдум в духе "плюрализма мнений", где Россия в сторонке с попкорном подбадривает "Давайте, самоопределяйтесь, только обязательно в ЕС!", то 90% населения - русские, и их выбор очевиден - "Хотим остаться в России или сразу в богатую Германию, а не в бедную Литву или Польшу." Вот тут и наступает главный когнитивный диссонанс для всех претендентов.
На деле все эти "претензии" живут только в интернет-фантазиях.
В реальной политике ни Германия, ни Литва, ни Польша делить Калининград не собираются.
Пересмотр итогов Потсдамской конференции чреват развалом всей Европы, поэтому и НАТО, и ЕС будут давать отпор любым националистическим пересмотрам границ.
Сообщений: 25,212
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Если выбирать между референдумом и войной со втягиванием НАТО, то уж лучше мирный референдум, чем кровавая война.
Только вот Литва тут, явно, пролетает: на Калининград претендуют и литовские националисты (как на Karaliaučius), и польские (как на Królewiec), и немецкие (как на Königsberg) — для всех это "историческая земля".
Если представить гипотетический референдум в духе "плюрализма мнений", где Россия в сторонке с попкорном подбадривает "Давайте, самоопределяйтесь, только обязательно в ЕС!", то 90% населения - русские, и их выбор очевиден - "Хотим остаться в России или сразу в богатую Германию, а не в бедную Литву или Польшу." Вот тут и наступает главный когнитивный диссонанс для всех претендентов.
На деле все эти "претензии" живут только в интернет-фантазиях.
В реальной политике ни Германия, ни Литва, ни Польша делить Калининград не собираются.
Пересмотр итогов Потсдамской конференции чреват развалом всей Европы, поэтому и НАТО, и ЕС будут давать отпор любым националистическим пересмотрам границ.
Соглашусь в мнении.
Можно спроецировать на Донбасс. Когда завезли сотни тысяч людей, под предлогом освоения угольных месторождений, с обещаниям заработков. Более половины новоприбывших - бывшие ЗК.
В 1918 Литовская Республика безуспешно требовала у Германии территорию "Малой Литвы" при том, что по переписи 1890 года литовцы составляли всего 6% населения Восточной Пруссии, а большинство жителей были немцами.
После советской аннексии немецкого Кёнигсберга с 1945 года немцев депортировали, и в Калининградской области теперь русское большинство.
Литва отняла у немцев Клайпеду без референдумов, благодаря СССР, хотя литовцы там были тоже меньшинством.
Претендовать на регион на основании того, что в древности там жили литовцы и есть топонимы литовского происхождения, — смешно и нелепо, но литовцы упорно верят в нацмифы.
По литовской логике, Финляндия или Эстония могли бы требовать половину европейской России, потому что тысячу лет назад эти земли населяли финно-угорские племена.
Так Россия же на этих же основаниях аннексировала Крым.
И да, про "родную гавань" я имел ввиду, конечно же Германию, а не Литву.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Если представить гипотетический референдум в духе "плюрализма мнений", где Россия в сторонке с попкорном подбадривает "Давайте, самоопределяйтесь, только обязательно в ЕС!", то 90% населения - русские, и их выбор очевиден - "Хотим остаться в России или сразу в богатую Германию, а не в бедную Литву или Польшу." Вот тут и наступает главный когнитивный диссонанс для всех претендентов.
Какой еще диссонанс, мамаша?!
ВВП на душу населения и Литвы и Польши намного выше, чем в России.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
В реальной политике ни Германия, ни Литва, ни Польша делить Калининград не собираются.
Это да, все нормальные страны давно поняли, что лучше вкладывать ресурсы в развитие своей страны. Только фашистские власти России идут по пути убийств сотен тысяч людей, считая, что это принесет России какие-то блага. Впрочем, все мы знаем, чем закончил Советский Союз. Так что велика вероятность схожего сценария и для России. И тогда некоторые регионы задумаются, не стоит ли дальше идти самостоятельно. Особенно это касается удаленных от центра областей.
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Это да, все нормальные страны давно поняли, что лучше вкладывать ресурсы в развитие своей страны. Только фашистские власти России идут по пути убийств сотен тысяч людей, считая, что это принесет России какие-то блага. Впрочем, все мы знаем, чем закончил Советский Союз. Так что велика вероятность схожего сценария и для России. И тогда некоторые регионы задумаются, не стоит ли дальше идти самостоятельно. Особенно это касается удаленных от центра областей.
Это видать судьба всех империй, они приходят, некоторые даже высоченных высот в величии достигают, а потом скукоживаются как Португалия. Дважды уже распадалась Россия. И походу хотят идти по новому обороту падения. А отделиться от Москвы хотят далеко не только "малые народы".
Сообщений: 14,839
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triple-adhd
Это видать судьба всех империй, они приходят, некоторые даже высоченных высот в величии достигают, а потом скукоживаются как Португалия. Дважды уже распадалась Россия. И походу хотят идти по новому обороту падения. А отделиться от Москвы хотят далеко не только "малые народы".
Империи растут за счёт своих колоний, империя жива, пока идёт её расширение, прирастая новыми колониями. Это паттерн повторялся из раза в раз, с разными странами. Слабое место этого подхода в том, что в этих колониях живут народы, и если они не желают присоединяться, то рано или поздно колония обретёт независимость, отсоединившись от колонизатора. Так было с Персией, Римом, Византией, Арабским халифатом, Османской империей, Монгольской империей, Британской, Французской, Испанской, Португальской, Российской империями и множеством других. Такая же судьба ожидает и Россию, ибо Россия такая огромная не потому, что все многочисленные народы на её территории присоединились к ней, а потому, что были колонизированы. Самый активный период колонизации выпал на период, когда огромным спросом пользовались меха из России - именно этот спрос послужил драйвером столь стремительного расширения России в Сибирь и на Дальний Восток.
Госпереворот, насильственный захват власти, отмена законно избранной Думы, подлое убийство монарха и его семьи, включая детей, устроенные Ульяновым в начале 20 века в России - это огромный стресс и потрясение, последствия которых мы испытываем по сей день. Диктатура "пролетариата", а по факту чекистский беспредел, с истреблением собственного народа, причём самых ценных, принципиальных, честных, смелых, образованнейших, создающих реальные ценности и рабочие места его представителей, продолжается до сих пор. Ульянов (не понимаю, почему я должен называть человека по кличке, если у него имеется фамилия. Я не в тюрьме, и мы не на криминальной сходке. А если бы у него была кличка "Горбатый", мы бы тоже молились на "Маркс, Энгельс, Горбатый"?) попытался реанимировать Российскую империю в плане территорий, захватив и включив силой в состав СССР народы, входившие ранее в Российскую империю. Повторюсь - присоединение народов силой никогда не работает, СССР распался именно по этой причине. Попытка нынешнего диктатора реанимировать СССР ни к чему хорошему не привела, народы сопротивляются. Ослабнет режим, посыпется и Россия, как минимум народы отсоединятся, далее, если это будет в их интересах, могут заключить федеративные договоры о вхождении в какое-нибудь новое государство, вместе в Россией, вернее с тем, что от неё останется к тому времени. Этот распад неизбежен. Начало ему положила царская ещё Россия, попытки Ульянова и Путина её реанимировать не увенчаются успехом.
Последнее редактирование от Suhov : 28-06-2025 в 18:57.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Это да, все нормальные страны давно поняли, что лучше вкладывать ресурсы в развитие своей страны.
Впрочем, все мы знаем, чем закончил Советский Союз. Так что велика вероятность схожего сценария и для России. И тогда некоторые регионы задумаются, не стоит ли дальше идти самостоятельно. Особенно это касается удаленных от центра областей.
Желать развала России - это не научный анализ, а полит. эмоции с интернет-фантазиями про сепаратизм "малых народов".
Сценарий распада невозможен без закономерных предпосылок для распада, а в РФ их нет и не предвидится, нет никаких аналогий для распада, как в СССР:
1) в СССР население ~ 290 млн и из них ~ 145 млн нерусские в крупных этнически однородных республиках, а в РФ население ~ 146 млн и из них русских ~ 111 млн и главное - в РФ нет крупных однородных нерусских регионов, кроме Чечни (1,5 млн) и Дагестана (3,2 млн). Многонациональное государство РФ по сути сплошь русское - 80% русские (даже в Татарстане на 4 татар приходится 3 русских и в Якутии на 5 якутов 4 русских).
2) РФ — кап.страна, а ключевым фактором развала СССР была сов. неэффективная экономика с хроническим дефицитом всего, обеднение "центра" (Москвы) и усталость "кормить" союзные республики (РСФСР, будучи лидером по энергоресурсам и сырью, ежегодно отдавала до трети своих доходов на поддержку других республик). В РФ при капитализме Москва разбогатела и больше не имеет мотиваций отрезать от себя населённые русскими земли: вся территория стратегически и ресурсно важна Москве, при капитализме контроль только усилился — элиты, армия, спецслужбы и полиция построили пирамиду власти, укрепляя центр, как и во всех кап.странах.
3) Сравните с Индией, которая уже почти 80 лет периодически ведёт вооружённые конфликты с Пакистаном из-за Кашмира, жертвы в конфликтах вокруг Кашмира оцениваются до 2 000 000 человек.
От Британской Индии откололся лишь мусульманский Пакистан ~ 250 млн, а все остальные (Пенджаб, Нагаленд, Тамилнад и пр) безуспешно боролись за независимость.
Если в РФ из 24 республик всего в 2 республиках с населением более 1 млн (Чечне и Дагестане) русские в явном меньшинстве, то в Индии аж в 19 штатах из 28 местная национальность составляет более 50%, и хиндустанцы в большинстве только в 9 штатах.
Так что вероятность сов. сценария для России стремится к нулю, потому как без закономерных предпосылок ни одна многонациональная страна не распадается - ни в Индии, ни в России, ни в США, ни в какой другой стране независимость "малых народов" не возникает просто так.
Сообщений: 14,839
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Желать развала России - это не научный анализ, а полит. эмоции с интернет-фантазиями про сепаратизм "малых народов".
Сценарий распада невозможен без закономерных предпосылок для распада, а в РФ их нет и не предвидится, нет никаких аналогий для распада, как в СССР:
1) в СССР население ~ 290 млн и из них ~ 145 млн нерусские в крупных этнически однородных республиках, а в РФ население ~ 146 млн и из них русских ~ 111 млн и главное - в РФ нет крупных однородных нерусских регионов, кроме Чечни (1,5 млн) и Дагестана (3,2 млн). Многонациональное государство РФ по сути сплошь русское - 80% русские (даже в Татарстане на 4 татар приходится 3 русских и в Якутии на 5 якутов 4 русских).
2) РФ — кап.страна, а ключевым фактором развала СССР была сов. неэффективная экономика с хроническим дефицитом всего, обеднение "центра" (Москвы) и усталость "кормить" союзные республики (РСФСР, будучи лидером по энергоресурсам и сырью, ежегодно отдавала до трети своих доходов на поддержку других республик). В РФ при капитализме Москва разбогатела и больше не имеет мотиваций отрезать от себя населённые русскими земли: вся территория стратегически и ресурсно важна Москве, при капитализме контроль только усилился — элиты, армия, спецслужбы и полиция построили пирамиду власти, укрепляя центр, как и во всех кап.странах.
3) Сравните с Индией, которая уже почти 80 лет периодически ведёт вооружённые конфликты с Пакистаном из-за Кашмира, жертвы в конфликтах вокруг Кашмира оцениваются до 2 000 000 человек.
От Британской Индии откололся лишь мусульманский Пакистан ~ 250 млн, а все остальные (Пенджаб, Нагаленд, Тамилнад и пр) безуспешно боролись за независимость.
Если в РФ из 24 республик всего в 2 республиках с населением более 1 млн (Чечне и Дагестане) русские в явном меньшинстве, то в Индии аж в 19 штатах из 28 местная национальность составляет более 50%, и хиндустанцы в большинстве только в 9 штатах.
Так что вероятность сов. сценария для России стремится к нулю, потому как без закономерных предпосылок ни одна многонациональная страна не распадается - ни в Индии, ни в России, ни в США, ни в какой другой стране независимость "малых народов" не возникает просто так.
Какие нахрен фантазии народов о развале СССР? Отстаньте от народов, идите нахрен своей дорогой, не лезьте ни к каким народам, вы сперва туалеты отапливаемые в своих российских школах посторойте, а то детки бегают в дырку на улице, прикрытую квадратом из досок, некоторые тонут в этих фекалиях, потому что вам нужны земли других народов, например украинцев, вместо того, чтобы построить туалет внутри школы, или хотя бы поменять доски в этом уличном толчке, уроды.
Даже от Питера в 30 км всё загажено, сполошные заросли барщевика, ни одного поля не видел, ни одной теплицы. Ппц! Что вы творите, уроды! Вам земли не хватает, вам всё мало - идите нахрен, у вас больше, чем у всех, раз в 20, вы отличная прекрасная страна с кучей талантливых людей, какую хрень вы творите????
Последнее редактирование от Suhov : 29-06-2025 в 11:21.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Suhov, если вас, как гражданина России, так волнуют вопросы российских туалетов — возвращайтесь и решайте их на месте.
При всём желании рос. быт - это не моя проблема и не моя зона ответственности:
я уехала из СССР в конце 1980-х и 30 лет гражданка только Финляндии, мне важны наши финские дела, а не бытовые проблемы внутри России.
Проблемы российской власти — тоже не по адресу ко мне.
В этой ветке речь идёт не о бытовой "чернухе", а о реальной угрозе войны между НАТО и Россией в Балтийском регионе.
Мне не нравятся попытки некоторых втянуть НАТО в войну с Россией.
Сценарий блокады Калининграда — единственный конкретный вариант эскалации, который обсуждают эксперты и военные, и именно он сейчас вызывает тревогу у всех, кто живёт в регионе.
Это тут и обсуждается - читайте контекст.
Тут обсуждаем безопасность и военные риски в Балтийском регионе, а не бытовые рос.проблемы.
Сообщений: 14,839
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Suhov, если вас, как гражданина России, так волнуют вопросы российских туалетов — возвращайтесь и решайте их на месте.
При всём желании рос. быт - это не моя проблема и не моя зона ответственности:
я уехала из СССР в конце 1980-х и 30 лет гражданка Финляндии, мне важны наши финские дела, а не бытовые проблемы внутри России. Проблемы российской власти — тоже не по адресу ко мне.
В этой ветке речь идёт не о бытовой "чернухе", а о реальной угрозе войны между НАТО и Россией в Балтийском регионе.
Мне не нравятся попытки некоторых втянуть НАТО в войну с Россией.
Сценарий блокады Калининграда — единственный конкретный вариант эскалации, который обсуждают эксперты и военные, и именно он сейчас вызывает тревогу у всех, кто живёт в регионе. Это тут и обсуждается - читайте контекст.
Тут обсуждаем безопасность, военные риски в Балтийском регионе, а не бытовые проблемы внутри России.
Меня волнуют вопросы российских туалетов гораздо больше, чем страх перед нападением НАТО на Россию. Буду заявлять о своей обеспокоенности этими самыми туалетами при любой возможности, вы мне тут рот не затыкайте.
Да, я гражданин РФ, это моя страна, и я не собираюсь её отдавать никаким фашистам, под лозунги, мол, спасать страну от нападения НАТО - хер им в рот, ибо опасность не в НАТО, а как минимум в туалетах на улице, с прогнившими досками, у 30% школ.
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Какие нахрен фантазии народов о развале СССР? Отстаньте от народов, идите нахрен своей дорогой, не лезьте ни к каким народам, вы сперва туалеты отапливаемые в своих российских школах посторойте, а то детки бегают в дырку на улице, прикрытую квадратом из досок, некоторые тонут в этих фекалиях, потому что вам нужны земли других народов, например украинцев, вместо того, чтобы построить туалет внутри школы, или хотя бы поменять доски в этом уличном толчке, уроды.
Даже от Питера в 30 км всё загажено, сполошные заросли барщевика, ни одного поля не видел, ни одной теплицы, пока ехал к маме из Питера в область. Ппц! Что вы творите, уроды! Вам земли не хватает, вам всё мало - идите нахрен, у вас больше, чем у всех, раз в 20, усмирите своего гнома, этого грёбанного недоростка, страдающего комплексом Наполеона, вы отличная прекрасная страна с кучей талантливых людей, какую хрень вы творите????
В том и дело, Москва и Питер хорошеют прям с каждым днём, а регионы концы с концами сводят. Вот у якутов алмазы согласно словам Невзорова на 40 миллионов карат, а дерьмо выносят в ведрах вообще, даже сортира нет. Про Москву и Питер тут и спорить нечего, там наверно никакие санкции и вообще никак не видны.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Что касается сути обсуждения, попытки некоторых втянуть НАТО в войну с Россией в Балтийском регионе на практике остаются безуспешными.
Несмотря на рост напряжённости, прямое военное столкновение маловероятно:
у НАТО нет ни весомых единых мотивов, ни реальных возможностей для открытого столкновения с Россией.
Сообщений: 14,839
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Что касается сути обсуждения, попытки некоторых втянуть НАТО в войну с Россией в Балтийском регионе на практике остаются безуспешными.
Несмотря на рост напряжённости, прямое военное столкновение маловероятно:
у НАТО нет ни весомых единых мотивов, ни реальных возможностей для открытого столкновения с Россией.
Какая нахрен война НАТО с Россией??? Тётя, вы в своём уме??? Грёбанную Авдеевку ""вторая армия мира" брала 3 года, чтобы пройти 3 километра, надо было угробить 123 000 зэков. Утихомирьте своё ЭГО уже. Балтиийский регион, коридор какой-то там, да они хорошо себя бы не убили, при этом наступлении, черти эти.
Последнее редактирование от Suhov : 29-06-2025 в 09:23.
Желать развала России - это не научный анализ, а полит. эмоции с интернет-фантазиями про сепаратизм "малых народов".
Сценарий распада невозможен без закономерных предпосылок для распада, а в РФ их нет и не предвидится, нет никаких аналогий для распада, как в СССР:
Я нигде не говорил про распад России из-за сепаратизма нац меньшинств. Я говорил про возможное желание отдельных регионов (безотносительно их нац состава) определять свое будущее самостоятельно. И предпосылка к этому - нарастающее напряжение между центром и регионами. Это и выкачивание денег из регионов на войну, и одновременно сокращение финансовой поддержки регионов. Посмотрите на рост дефицитов бюджетов регионов, посмотрите на состояние некоторых отраслей, являющихся главными плательщиками налогов в региональные бюджеты. Например, угольная отрасль. Посмотрите на сокращение зарплат учителям и медикам, как результат. Путину, конечно, на эти проблемы населения насрать, у него все мысли как бы убить побольше украинцев. Но региональные элиты вполне могут заручиться поддержкой местных силовиков, и заявить о независимости в той или иной форме.
Цитата:
Сообщение от Jade
2) РФ — кап.страна, а ключевым фактором развала СССР была сов. неэффективная экономика с хроническим дефицитом всего,
Нынешняя Россия уже давно не кап страна. Именно поэтому ее экономика и рушится. Это и отсутствие незыблемого права собственности, когда любой бизнес отжимают в пользу более сильного, и отсутствие независимой судебной системы, и одни гос банки, которые работают по указке властей. Ну и естественно огромные траты на войну, которые лишь разгоняют инфляцию.
Всем европейским странам уже давно пора понять, что Россия воюет не только с Украиной, но и со всей Европой, и в первую очередь со странами НАТО. Это и диверсии на военных объектах и заводах, на объектах жизненно важной инфраструктуры, и подкуп европейских политиков и журналистов для продвижения российской пропаганды. Так что пора просыпаться и действовать в ответ.
Сообщений: 23,196
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Прежде чем делать громкие заявления о "войне с нато-странами" для оправдания несбыточных мечтаний-призывов втянуть НАТО в конфликт, стоит хотя бы ознакомиться с реальными возможностями и историей НАТО, чтобы трезво отделять желания от действительности.
Устав НАТО (Вашингтонский договор 1949 г), в статье 5 ссылаясь на статью 51 Устава ООН, обязывает коллективно защищать только территории стран-участников (а не их колонии, протектораты и марионеточные государства), поэтому альянс никогда не воевал за внешние интересы стран-участников.
Югославия (1999) - единственный случай нападения НАТО как альянса без санкции ООН, в остальных случаях альянс действовал только по мандату ООН, как в Ливии (2011) и в Афганистане (с 2001). Многие неверно смешивают войны НАТО-страны или "коалиции желающих" с НАТО, мол война НАТО-США= НАТО, это неверно.
В Ираке в 2003 году воевала "коалиция желающих", а не НАТО.
НАТО ни разу не вмешивалась в десятки войн своих членов, например:
Британии против Аргентины (Фолкленды, 1982), Греции против Турции (Кипр, 1974), США против Вьетнама; а также в колониальные войны: Франции в Алжире, Индокитае (Вьетнаме, Лаосе, Камбодже), Марокко, Тунисе, Мадагаскаре; Великобритании в Бирме, Кении, Малайе, Кипре и других колониях; Бельгии в Конго, Бурунди и Руанде; Португалии в Анголе, Мозамбике, Гвинее-Бисау, Кабо-Верде, Сан-Томе и Принсипи; Нидерландов в Индонезии и Суринаме; Испании в Марокко.
Украина не член НАТО, поэтому теоретически воевать за Украину, отправив туда войска, могли бы только по своей инициативе отдельные нато-сраны = "коалиция желающих", имеющие геополитические интересы (Франция и Британия), а не сам альянс. На практике это невозможно по следующим причинам:
1) НАТО никогда не получит мандата ООН без согласия России.
2) Устав НАТО не обязывает защищать не члена.
3) Риск третьей мировой войны.
Россия не Ирак, а ядерная страна, поэтому нет и не будет коалиции иностранных войск на территории Украины, как в Ираке (2003), где страны НАТО (США, Великобритания, Австралия и Польша) действовали добровольно как коалиция без мандата ООН, с ядерной РФ подобный "иракский" сценарий невозможен.
Последние 50 обсуждений
)
.
Линейный вид
Suomeksi