Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 08-04-2006, 14:59   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Евангелие от Иуды

Помимо четырех известных всем Евангелий, составляющих Новый Завет, – от Марка, от Луки, от Иоанна и от Матвея – найдено еще одно, которое заставляет по-новому взглянуть на события, описанные в Библии. Автор этого Евангелия – самый непопулярный персонаж библейской истории, имя которого стало нарицательным для всех продажных людей, главный предатель в истории человечества, – христопродавец Иуда.

Многие люди на протяжении тысячелетий задавались вопросом: так ли все было на самом деле? Библейский сюжет о тридцати сребренниках по-разному истолковывался в произведениях различных писателей, а недавно привлек режиссерское внимание Мэла Гибсона и лег в основу нашумевшего фильма "Страсти Христовы". Так что находка весьма и весьма актуальна, поскольку может объяснить, что именно произошло тогда, в 33 г. от Рождества Христова.

Евангелие от Иуды полностью разрушает все нелестные стереотипы, сложившиеся о нем у человечества. Оказывается, Иуда пользовался у Иисуса Христа наибольшим доверием по сравнению с другими апостолами, потому что был выбран им для передачи мистического учения. Свой главный поступок – передачу Сына Божьего стражникам, которые отвели его на суд, – Иуда совершил по приказу самого Христа, который перед тем сказал ученику: "Ты будешь первым из всех, потому что пожертвуешь моей плотью, ведь она для меня лишь одежда, которую нужно снять". Иными словами, Иисус избрал Иуду на великую, но тяжелую роль: помочь ему исполнить свое божественное предназначение, ради которого Мессия и явился на землю.

Марвин Мейер, ученый из калифорнийского университета, который участвовал в переводе сенсационного Евангелия, назвал новый образ Иуды "поразительным контрастом с представлением о страшном предателе". Но пока, несмотря на убедительность оправданий, никто и не заговаривает о том, чтобы реабилитировать имя Иуды в церковной традиции. Его как порицали на церковных службах, так и будут продолжать это делать, уж не говоря о том, чтобы использовать найденное Евангелие в богослужениях наравне с известными четырьмя.

Историки христианства относятся к удивительной находке с большим подозрением. Опасения им внушает тот факт, что даже подлинность документа еще не доказывает, что его автором действительно является опальный апостол. Возможно, это своеобразный протест древней еретической секты гностиков, деятельность которой была особенно активной в 200-е годы. Но даже если это и так, рукопись служит напоминанием, что история жизни Христа в трактовке четырех общепризнанных Евангелий была не единственной уже в период раннего христианства.

Поэтому Евангелие от Иуды помогло по-новому взглянуть не только на историю Иисуса Христа, но и на историю христианства. Видимо, когда-то существовало множество христианских сект, чьи учения отличались друг от друга, но в итоге победила одна, наиболее сильная и многочисленная, объявившая всех остальных еретиками. Это и есть, считают ученые, современное ортодоксальное христианство.

Напомним, что древняя рукопись объемом в 26 страниц написана на 13 листах папируса. Она была найдена в 1978 г. в египетской пустыне около Эль-Миньи и получила в научном мире название "Коптская рукопись". Раритет долго не могли оценить по достоинству: он прошел через руки нескольких торговцев стариной, пока один из владельцев не запер его в сейф для хранения ценностей нью-йоркского банка, где рукопись была скрыта от мира в течение целых 16 лет. В 2000 г. ее купила Фрида Нассберджер-Чакос, антиквар из Цюриха, которая сразу же осознала важность реликвии, попавшей в ее руки. Поэтому женщина передала свою покупку ученым для исследования.

Изучать древний папирус было непросто. Листы рукописи были настолько хрупкими, что разрушались при малейшем контакте. За прошедшее тридцатилетие памятник древней культуры пришел в такое плачевное состояние, что пять лет нужно было потратить на то, чтобы собрать фрагменты, сложить их как паззл, перевести рукопись и провести тесты для доказательства подлинности.

Ученые продолжают спорить, выдвигая различные версии происхождения сенсационного Евангелия. Аудитория телеканала National Geographic сможет узнать об этом в специальной программе 9 апреля. Но Иуде еще далеко до полного прощения человечества, да и слишком долго оно считало его самым страшным предателем в истории, чтобы так быстро об этом забыть.

http://www.utro.ru/articles/2006/04/07/537966.shtml
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-04-2006, 15:55   #2
Ol-soln
Registered User
 
Аватар для Ol-soln
 
Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline
Здесь материалы об этом исследовании на английском языке:

http://www9.nationalgeographic.com/...spel/index.html

Впрочем, кроме 4 канонических существуют еще и другие, неканонические, тексты Евангелий: от Фомы, от Никодима, от Филиппа.. Это только те, названия который я встречала. Я уверена, что их намного больше.

Но одно то, что этот папирус такой древний приводит в трепет. Некто из глубины времен вещает нам..

Последнее редактирование от Ol-soln : 08-04-2006 в 16:03.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-04-2006, 16:07   #3
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Помимо этого существует еще масса апокрифических евангелий, найденное в Египте 50 лет назад евангелие от Фомы - одно из них, есть гораздо больше. И что? На официальную веру это АБСОЛЮТНО не влияет. Так что никакого "взрывного" эффекта ожидать не приходится, кто знает, может, лет через 200-300...

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-04-2006, 20:55   #4
Папаня
Registered User
 
Сообщений: 340
Проживание: Vantaa
Регистрация: 09-09-2005
Status: Offline
Наверное само по себе это интересно почитать, хотя ведь не художественное произведение. А я вот рекомендую Хорхе Луис Борхес - "Три версии предательства Иуды". Очень необычный поворот. Мне было бы интересно поговорить об этом с верующими людьми (если конечно они смогли бы логично рассуждать и аргументировать).

-----------------
Я тэбэ адын умный вещ скажу, только не обижайся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-04-2006, 14:36   #5
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Что интересно, так енто ведь сама постановка вопроса, что Иуда был любимеишим из учеников вполне правдоподобна. Иисус пришел, что бы умереть, соответственно, Иуда выполнял задание.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-04-2006, 22:17   #6
Shrink
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
вопрос о виновности Иуды ведет к вопросам:
виновен ли Сатана? он ангел хотя и падший. Он верит в Б-га и выполняет Его волю, т.е. испытывает людей и соблазняет их на грех, чтобы они могли выбират между добром и злом. То ест его миссия тоже полезна. Далше: виновны ли те, кто делает нам зло? Убивает, грабит, мучает? Вед через страдания мы становися лучше.
Мне все таки кажется, что у того, кто делает зло ест выбор. То ест он все таки виновен, потому что согласился на ету рол.
А насчет Иуды не знаю, посколку не верю во всю историю с Иисусом. Логики мало. Переводы переводов. Я читала Библию по английски, фински и русски и они очен разные. Кто во что горазд переводил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-04-2006, 23:30   #7
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,421
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
...главный предатель в истории человечества, – христопродавец Иуда...


Правильнее было бы сказать - в истории христианства. Остальное человечество не интересует ни сам Иуда, ни вся эта история, описанная в евангелиях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-04-2006, 13:20   #8
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Публикация Евангелия от Иуды позволяет изменить взгляд не только на его роль, но и на смысл многих других эпизодов. Страсти Господни при этом превращаются в результат спланированной, желаемой процедуры. Что отдает мазохизмом. Смерть на Голгофе превращается в самоубийство, что по христианской традиции - грех. Негативные оценки в других Евангелиях становятся словами людей глупых, несведущих в смысле происходящего. И, следовательно, снижается уровень доверия к ним и в части описания других эпизодов. Наконец, вместо "наказания за преступление", получаем "наказание невиновных и награждение непричастных". Ни одна церковь не примет. Как не приняли ни одного из 50 других не-канонических Евангелий.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-04-2006, 13:58   #9
Uma70
Пользователь
 
Аватар для Uma70
 
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
История рукописи

Специалисты по палеографии датируют документ III - началом IV века. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".


Испещренный письменами свиток обнаружили еще в середине ХХ века. Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф. Многократно перепроданное, Евангелие от Иуды снова вернулось в Швейцарию. В последний раз его выкупил (сумма держится в тайне) в 2001 году Фонд Maecenas.


В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.


"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".


Однако....Ватикан почему-то молчит???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-04-2006, 14:02   #10
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,421
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Uma70
Однако....Ватикан почему-то молчит???


A что Ватикан в данном случае может сказать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-04-2006, 14:10   #11
Uma70
Пользователь
 
Аватар для Uma70
 
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Прочитайте внимательнее сообщение.


Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
A что Ватикан в данном случае может сказать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-04-2006, 14:13   #12
lada
 
Аватар для lada
 
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Дa, интeрecнaя тeмa. Жaль, чтo нeт кaнaлa HГ. Пo пoвoдy Вaтикaнa. Eвaнгeлиe oт Иyды нe являeтcя cвящeнным пиcaниeм. Этo прoвoкaтивный тeкcт, кoтoрый был coздaн yжe тoгдa, кoгдa бoлee-мeнee ycтaнoвилиcь хриcтиaнcкиe дoгмы. Kрoмe тoгo, тeкc явнo прoпитaн идeями гнocтикoв (oб этoм нaпиcaнo нa caйтe). Co cвoeй cтoрoны мoгy cкaзaть, чтo вeрcия, при кoтoрoй Иyдa - "прeдaтeль-жeртвa", мнe прeдтaвляeтcя лoгичнoй. Ha пeрвый взгляд. Пoтoмy чтo пoнятнo, чтo Бoг нe мoг нe знaть o тoм, чтo eгo зaлoжaт. Oн любит cвoих дeтeй и нe мoг нe вocпрeпятcтвoвaть пoтeрe дyши cвoeгo "cынa". Жeртвa дoлжнa былa cocтoятьcя рaди cпaceния людeй. Kтo-тo дoлжeн был быть прeдaтeлeм. И, пo-мoeмy, гyмaннo былo выбрaть "прeдaтeля", кoтoрый coглacилcя бы выпoлнить Бoжий плaн, пoжeртвoвaв дoбрым cвoим имeнeм. Ho, c дрyгoй cтoрoны, вce мoглo бы быть и инaчe. T.e. Иyдa прocтo нe вeрил в тo, чтo Хриcтoc - этo Бoг. И прeдaл eгo. Ho ecли oн в бoжecтвeннocть yчитeля нe вeрил, тo прдaл нe Бoгa, a прocтoгo чeлoвeкa, прecтyпнoгo бyнтaря. Чтo тoжe cмягчaeт eгo винy. Kтo eгo знaeт Прocтo интeрecнo дyмaть oб этoм. И вooбщe иcтoрия - интeрecнa вeщь.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2006, 19:03   #13
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
а зачем Бог молился Богу ??? сам себя славил? как вот тут не усомниться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2006, 19:37   #14
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kolobok
а зачем Бог молился Богу ??? сам себя славил? как вот тут не усомниться?


А зачем Он Себя Себе помочь просил?

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2006, 20:34   #15
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
А зачем Он Себя Себе помочь просил?

Ну началось! Идею "святой троицы" понять не возможно. Но нужно верить. Как "тарелька". Кстати, многие европейские народы (готы, бургунды,...) смогли крестится только потому, что что учили их в арианской ереси. Т.е. без этого варианта многобожия в монотеизме. И вообще - не лезте логикой в схоластику. А то получиться, например, дилема т.н. "авиньонской ереси". Идея очень проста:
1) соитие - грех
2) соитие приносит удовольствие
3) Иисус любил свою мать
4) Как "бог-сын" он всемогущ и всеблаг.
Вопрос: получила ли Мария (богородица) удовольствие в процессе зачатия?
Если "Да", то можно ли зачатие считать "непорочным"?
Если "Нет", то можно ли считать бога всеблагим?
За такию постановку задачи, кстати, несколько высших церковников (включая секретаря тогдашнего папы) отправились на костер.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно