|
|
13-04-2012, 22:16
|
#241
|
karski härski
Сообщений: 5,347
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Бред несёте именно Вы!
Ещё раз повторяю-не путайте бактерии с вирусами.
Прививки помогают только против вирусов-это скажет любой врач.
Против бактерий прививок нет! Против них используют антибиотики.
Антибиотики против вирусов-бессильны....
|
все так.............
-----------------
|
|
|
13-04-2012, 22:43
|
#242
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bersercker
очень даже можно
|
Катя, Ты где сейчас ?
|
|
|
13-04-2012, 23:24
|
#243
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Бред несёте именно Вы!
Ещё раз повторяю-не путайте бактерии с вирусами.
Прививки помогают только против вирусов-это скажет любой врач.
Против бактерий прививок нет! Против них используют антибиотики.
Антибиотики против вирусов-бессильны.
Английский текст мне не суйте...
|
Дело в том, что занимаются разработкой вакцин против хелии, но пока не доказана их эффективность. Вот одно из подобных исследований (на англ.) :
http://www.gastrojournal.org/article/S0016-5085(08)00902-5/abstract?referrer
А это на финском:
http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00019
Rokotetta kehitellään, mutta se ei ole vielä käytössä.
http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ku=helicobacter
http://www.gastrolab.net/kshelif.htm
|
|
|
13-04-2012, 23:29
|
#244
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Господи, какой бред вы городите. Если бы антител не формировалось - все бы умиралив доантибиотическую эру. На чем тогда основан эффект прививок?
Я не люблю российскую медицинскую литературу. По обсуждаемой теме - почитайте вот это. Это только одно из исследований. погуглив, Вы можете найти и больше
http://www.medscape.com/viewarticle/707054
Thirty six studies were identified through a literature search to be able to produce annual rates of 'true' re-infection, and data from 33 original articles were considered reliable and adequate in the further review. Generally, the reported rates varied from 0% to 23.4% in adults and from 1.9% to 9.6% in children. Most studies from developed countries reported rates of less than 1%, whereas relatively higher rates were reported in most of the developing countries.
|
А вот это зря.... Независимо от страны или государства в любом сообществе (научном, культурном, проф. и т.д.), в медицине тоже, есть и высококвалифицированные спецы, и не очень.
|
|
|
13-04-2012, 23:40
|
#245
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
А вот это зря....Независимо от страны или государства в любом сообществе (научном, культурном, проф. и т.д.), в медицине тоже, есть и высококвалифицированные спецы, и не очень.
|
В Финляндии нет неквалифицированных "спецов", вся система против этого.
|
|
|
13-04-2012, 23:49
|
#246
|
karski härski
Сообщений: 5,347
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Катя, Ты где сейчас ?
|
в смысле? ............ а ты?
-----------------
|
|
|
14-04-2012, 00:02
|
#247
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bersercker
в смысле? ............ а ты?
|
Получил завотделения в психушке. Заявился на доцентуру.
|
|
|
14-04-2012, 00:08
|
#248
|
karski härski
Сообщений: 5,347
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Получил завотделения в психушке. Заявился на доцентуру.
|
круто тебе.......
-----------------
|
|
|
14-04-2012, 00:09
|
#249
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bersercker
круто тебе.......
|
Работа. Ты?
|
|
|
14-04-2012, 00:12
|
#250
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
В Финляндии нет неквалифицированных "спецов", вся система против этого.
|
Я не говорю о наличии диплома лекаря. Я говорю о качестве специалиста. Коновалы есть в любой отрасли и в любой профессии несмотря на наличие диплома о вышке и пр.сертификатах.
Кстати, доктор, а как ситуация в Финляндии с клятвой Гиппократа?? И какая ответственность у лекарей за неоказание помощи, в результате чего больной умер?? Это я к вопросу о том, насколько доктор готов быть именно доктором, а не лекарем-коновалом.
|
|
|
14-04-2012, 00:13
|
#251
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Кто хламидиоз лечит?)
|
|
|
14-04-2012, 00:22
|
#252
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
Я не говорю о наличии диплома лекаря. Я говорю о качестве специалиста. Коновалы есть в любой отрасли и в любой профессии несмотря на наличие диплома о вышке и пр.сертификатах.
Кстати, доктор, а как ситуация в Финляндии с клятвой Гиппократа?? И какая ответственность у лекарей за неоказание помощи, в результате чего больной умер?? Это я к вопросу о том, насколько доктор готов быть именно доктором, а не лекарем-коновалом.
|
Вы просто незнакомы с системой специализации врачей Финляндии. Почитайте, если найдете время.
|
|
|
14-04-2012, 00:23
|
#253
|
Пользователь
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от panda199f
Кто хламидиоз лечит?)
|
Врач.
10 символов
|
|
|
14-04-2012, 09:46
|
#254
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
.
Прививки помогают только против вирусов-это скажет любой врач.
Против бактерий прививок нет! .
|
Прививки сушествуют против следуюших бактерии (к примеру)
Пневмококк
Corynebacterium diphtheriae (возбудител дифтерии)
Холерний вибрион
Возбудител столбняка
Ето первое что на ум пришло, на самом деле их болше
Мне странно, что доктор Берсерцкер поддерживает заведомо неверние утверждения...
|
|
|
14-04-2012, 09:49
|
#255
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,248
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Холерний вибрион
...
|
От холеры "прививка" действиет максимум полгода. Их делают только тем, кто попал в очаг так сказать заражения...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
14-04-2012, 09:49
|
#256
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Haha
От холеры "прививка" действиет максимум полгода. Их делают только тем, кто попал в очаг так сказать заражения...
|
Зато от столбняка - 10 лет...
|
|
|
14-04-2012, 09:52
|
#257
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,248
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Зато от столбняка - 10 лет...
|
Будем считать, что столбняку повезло!
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
14-04-2012, 10:29
|
#258
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Ребята, ребята, а давайте все-таки разберемся, так всё запутано. От чего колят прививки, и после чего образуются антитела.
|
|
|
14-04-2012, 10:32
|
#259
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Одно пока бесспорно.
Вирусы не лечат антибиотиками.
И вирусное подхватывается, каждый раз как по-новой, стало быть, антитела не образуются, или же образуются, но недолго живущие?
|
|
|
14-04-2012, 10:39
|
#260
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Всякие коки, это ж бактерии? от них делают прививки, а грипп это вирус, но от него тоже делают.
Народ, врачи, у вас там так всё запутано, получается, прививки делают и от бактерий и от вирусов
|
|
|
14-04-2012, 10:51
|
#261
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Люся
Всякие коки, это ж бактерии? от них делают прививки, а грипп это вирус, но от него тоже делают.
Народ, врачи, у вас там так всё запутано, получается, прививки делают и от бактерий и от вирусов
|
Да!
Цитата:
Сообщение от Люся
Одно пока бесспорно.
Вирусы не лечат антибиотиками.
|
Ну ессесственно
Цитата:
Сообщение от Люся
.
И вирусное подхватывается, каждый раз как по-новой, стало быть, антитела не образуются, или же образуются, но недолго живущие?
|
Болшинство вирусов видоизменяется бистро, и вообше респираторних вирусов (тех, что визивают ОРЗ), сушествуэт великое множество, так что от их антител ползи в далнеишем мало.
|
|
|
14-04-2012, 11:00
|
#262
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
А вот это зря....Независимо от страны или государства в любом сообществе (научном, культурном, проф. и т.д.), в медицине тоже, есть и высококвалифицированные спецы, и не очень.
|
Я не о спетсиалистах, я о качестве медитсинских исследований и медитсинскои литератури. Врачи разного качества ест и там и здес, в етом я с вами согласна.
|
|
|
14-04-2012, 11:13
|
#263
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
а что там с холерой, Клео? Почему такой маленький срок у антител?
|
|
|
14-04-2012, 11:15
|
#264
|
Пользователь
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
В Финляндии нет неквалифицированных "спецов", вся система против этого.
|
))))))))) Хороший анекдот.
|
|
|
14-04-2012, 11:16
|
#265
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
я вот например, помню, в детстве заболела желтухой, вирусным гепатитом А, то есть. Вирус? Вроде вирус... Доктор сказал: тебе никогда не быть донором крови, потому что, у тебя антитела желтушные в крови на всю жизнь
|
|
|
14-04-2012, 11:24
|
#266
|
Пользователь
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Люся
Ребята, ребята, а давайте все-таки разберемся, так всё запутано. От чего колят прививки, и после чего образуются антитела.
|
Антитела образуются и от прививки и от естественного заражения, все зависит от конкретного возбудителя болезни, от одних - пожизненный иммунитет от других очень слабый и нестойкий. От хеликобактерии на данный момент прививки нет и иммунитет не стойкий. Вот и все.
|
|
|
14-04-2012, 11:48
|
#267
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kukunja
Антитела образуются и от прививки и от естественного заражения, все зависит от конкретного возбудителя болезни, от одних - пожизненный иммунитет от других очень слабый и нестойкий. От хеликобактерии на данный момент прививки нет и иммунитет не стойкий. Вот и все.
|
меня интересовали именно вирусы и бактерии, после кого остаются антитела
|
|
|
14-04-2012, 11:49
|
#268
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
|
А надо глотать кишку, чтобы обнаружить - есть он этот самый ХЕЛИКОБАКТЕРИОС?
|
|
|
14-04-2012, 12:01
|
#269
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
С какими вирусами? По роду своей деятельности я никогда ничего не путаю. Раньше возможность повторного заражения хеликобактером допускалась, сейчас считается, что возможность повторного заражения ничтожно мала, особенно в развитых странах.
|
Ой, Тётя Клёпа, всё-таки путаете. ....А если съездить в неразвитую страну? Очень даже вероятно опять подхватить....
Господь Бог не путает. А Вы ведь не ОН?
|
|
|
14-04-2012, 12:02
|
#270
|
Пользователь
Сообщений: 7,969
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lumikello
А надо глотать кишку, чтобы обнаружить - есть он этот самый ХЕЛИКОБАКТЕРИОС?
|
Не надо кишку: кровь, кал, выдох.
|
|
|
14-04-2012, 12:15
|
#271
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Да!
Ну ессесственно
Болшинство вирусов видоизменяется бистро, и вообше респираторних вирусов (тех, что визивают ОРЗ), сушествуэт великое множество, так что от их антител ползи в далнеишем мало.
|
это что же по вашему хилокабактерия тож изменяется,раз по новой все таки болеют и не по разу! интересно что за род деятельности ваш,что вы утвержаете обратное,что вам люди говорят? как не болеют? у мамы муж,фин тоже лечился.вылечили.через несколько лет опять появилась.он что единственный такой?нетипичный.
нашла я таки статью.делают от нее прививки. только язвенникам.помогает от 3 до 5 лет.в америке.
|
|
|
14-04-2012, 12:40
|
#272
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
это что же по вашему хилокабактерия тож изменяется,раз по новой все таки болеют и не по разу! интересно что за род деятельности ваш,что вы утвержаете обратное,что вам люди говорят? как не болеют? у мамы муж,фин тоже лечился.вылечили.через несколько лет опять появилась.он что единственный такой?нетипичный.
|
Да, муж вашеи мами нетипичний и очен редкий. Его точно тестировали на хелицобатер после лечения? А если тестировали - то правилно ли? Согласно современним взглядам, повторно заразитса хелицобатером практически нереално. Возможно, мужа Вашеи мами просто б 1й раз недолечили. Я слишу, что мне люди говорят, но я также знаю, какого мнения гастроентерологи в данний момент.
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ой, Тётя Клёпа, всё-таки путаете. ....А если съездить в неразвитую страну? Очень даже вероятно опять подхватить....
|
С тем, как заражаются хелицобацтером, очен много непоняток. Скорее всего, нужен тесний и длителний контакт, так как болчинство заразившихся заразилис в детстве.
Последнее редактирование от Клеопатра : 14-04-2012 в 13:12.
|
|
|
14-04-2012, 12:58
|
#273
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Люся
а что там с холерой, Клео? Почему такой маленький срок у антител?
|
Не могу сказат, не знаю. Иммунитет к бактериям вообше длится менше, чем иммунитет к вирусам, почему - не знаю.
|
|
|
10-02-2016, 18:54
|
#274
|
Пользователь
Сообщений: 521
Проживание:
Регистрация: 30-01-2012
Status: Offline
|
|
|
|
29-03-2019, 08:58
|
#275
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Подниму темку. Вопрос к успешно пролечившимся: заметили ли вы какие-либо явные изменения с своём состоянии после лечения?
|
|
|
29-03-2019, 12:27
|
#276
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Подниму темку. Вопрос к успешно пролечившимся: заметили ли вы какие-либо явные изменения с своём состоянии после лечения?
|
У самой лично не было обнаружено. Но пролечивались антибиотиками подруга, племянница и дочь. Все в разных странах, потому видимо и лечение разное. Спрашивала у всех. Ничего ЯВНОГО никто не обнаружил 😞. Дочь говлрила, что стало меньше урчать в животе, спустя какое-то время возобновилось. Больше ничего не предприримает.
Лично мое мнение - странная она какая-то, эта бактерия 😞.
|
|
|
29-03-2019, 19:12
|
#277
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Подниму темку. Вопрос к успешно пролечившимся: заметили ли вы какие-либо явные изменения с своём состоянии после лечения?
|
Не совсем понятно о ч Ём Вы спрашиваете, ответ на как Ие вопросы Вы ищете...
У меня была диагностирована хеликобактерия. ДО лечения, БЕЗ лечения беспокоили боли в животе (в верхней части живота): они не давали спать по ночам, они не отпускали и днём... Лечение было выбрано удачное - в том смысле, что сразу верное, подходящее. Исчезли боли! Это было давно. Я не помню подробностей в деталях, но в целом, в общем: было больно - теперь не больно, было беспокойно - теперь спокойно. В комплексном лечении, помнится, присутствовал висмут. Лекарственные препараты нужно было принимать две недели. Не дай Бог никому заболеть.
|
|
|
29-03-2019, 19:38
|
#278
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Ну я к тому, что бактерией мы, скорее всего, заразились ещё в детстве и привычные нам ощущения могут быть совсем не нормой, а следствием болезни. Вот интересуюсь, у кого как вышло.
|
|
|
29-03-2019, 22:44
|
#279
|
Пользователь
Сообщений: 92
Проживание:
Регистрация: 03-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Подниму темку. Вопрос к успешно пролечившимся: заметили ли вы какие-либо явные изменения с своём состоянии после лечения?
|
У самой были боли в желудке.думала язва,ну гастрит понятно. В последнее время стало бывать так,что посреди ночи могло затошнить и были позывы рвоты. На утро как открывала глаза,был жуткий голод.бежала с кровати завтракать сразу. Решила пойти к врачу,обнаружили хеликобактер,первый курс антибиотиков не помог,состояние от них было жуткое,работать не могла,а иногда и даже с кровати встать,прям вспомнился токсикоз при беременности тогда. Сразу за первым курсо второй,еще круче. но его почему то перенесла немного легче. итог. Бактерию вылечила,гастрит хронический. Но боли в желудке прошли,тошнота тоже и утренний голод тоже. Я впринципе довольна.
|
|
|
30-03-2019, 05:31
|
#280
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну я к тому, что бактерией мы, скорее всего, заразились ещё в детстве и привычные нам ощущения могут быть совсем не нормой, а следствием болезни. Вот интересуюсь, у кого как вышло.
|
я пропивала тоже два курса антибиотиков.после первого,спустя полгода наверное,-обнаружили что не долечили.После второго курса при гастроскопии,ее уже не было,но вот боли в животе ни куда не исчезли.Пишут хронический гастрит вне обострения.По ночам не болит,а днем ежедневно что то там щиплет.Врач говорит-ну что делать,бывает,половина людей мол на земле страдает.
терплю.назначили эсопромезон и креон.для защиты.
|
|
|
30-03-2019, 12:59
|
#281
|
Пользователь
Сообщений: 537
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
боли в животе ни куда не исчезли.Пишут хронический гастрит вне обострения.По ночам не болит,а днем ежедневно что то там щиплет.Врач говорит-ну что делать,бывает,половина людей мол на земле страдает.
терплю.назначили эсопромезон и креон.для защиты.
|
Тоже все было..прошла курс антибиотиков..
При гастрите вне обострения диета №5 помогает. Погуглите, что туда входит..ничего жирного, жареного, острого, копченого..Перерывы между едой не больше 4-5 часов..Пить воду.. По мне, так это здоровая еда для любого нормального человека..если соблюдать эту диету, то вполне можно нормально жить..Ничего не беспокоит..
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|