Anton713

Кто нибудь работает инженером в Финляндии? У меня есть пара вопросов:
1) Работа идет на финском или английском.
2) AutoCad и Маджикад используете? Или у вас что-то свое...
3) Требуются ли инженеры в Финляндию.
4) В России есть СНИП, ГОСТ а у вас как нормы называются??? И слишком ли сильно отличаются от Российских.
5) Существуют ли повышениеквалификации для инженеров? Типа курсы... Если да то куда обращаться.
Впринципе все.

     

mdn

1) Английском
2) Нет
3) Требуются
4) ISO разные стандарты есть
5) Существуют. Обращаться - к работодателю, если есть желание самому, то Tieturi, например.

     

Anton713

То есть только AutoCad и Маджикад?
И еще можете посоветовать какой-нибудь форум финских инженеров?

     

mdn

А можно узнать, какой у вас родной язык, если вы не говорите на русском?
Есть хорошие англоязычные форумы, если что - не мучайтесь с переводом на русский язык.

Поясняю, ни AutoCad, ни Маджикад не используются.

     

Suhov

мысли вслух. интересно, а те кто разработали AutoCad и Маджикад, были иженерами? ведь если использовали, то зачем разрабатывать то что уже и так разработано. а если нет, получается они не инженеры. а кто тогда?
получается, чтобы стать инженером. нужно всего то начать использовать AutoCad и Маджикад.... чуднО как... )

     

Anton713

Скорее програмисы инженеры.
AutoCad необходим для черчения в компьютере (иначе до сих пор чертили на бумаге).
Кстати кульман кажись называется - доска, циркуль, линейка, и формат А0.
Маджикад расчетная программа и для черчения в 3D (Популярное в России дополнение к AutoCad )

     

Lana Hel

Раньше в проектной организации были кульманы. Проектировщики проектировали, чертежники выполняли чертежи тушью... Потом появился AutoCad (думаю, что его разработали инженеры), работа упростилась, чертежники не нужны. Чтобы стать инженером, надо сначала получить образование

     

Anton713

Русский. Просто раз Финляндия по идее дожлжны говорить на финском. Раз они финские инженеры.
Мне бы форум англоязычный, там где общаются финские инженеры.
В россии я знаю только 1 нормальный форум инженеров это http://forum.abok.ru/. Там кстати есть все по моей специальности. Инженер по теплогазоснабжению и вентиляции. Просто интересно как это в Финляндии реализовано, какие программы, о чем пишут инженеры. Скачать нормы ISO (я о них слышал). В таком духе.
Поэтому и спрашиваю форум финских инженеров, конечно желательно на английском.
А лучше на русском, тогда переводить не придется. Английский у меня хромает.

     

do_scrum

Ну, здесь проблемка, а точнее, несколько.

1) Если финские спецы общаются, то зачем им английский?
2) Сколäко инженеров по теплогазоснабжению и вентиляции должно быть в Финляндии, что бы они имели свой форум и общались по-русски?

     

nezaika

Вот на английском и надо бы, чтобы подтянуть.

     

Lana Hel

Ближайшая специальность - LVI -отопление, водоснабжение, канализация и вентиляция. Здесь нормы не скачивают, а покупают.

     

mdn

Autocad совершенно не нужен, если надо что-то чертить, то намного лучше использовать более удобные специализированные приложения. Тот же MS Visio, например. Гораздо дешевле и удобнее.

     

Gordon

несколько тем по различию систем проектирования и стандартизации есть тут- dwg.ru
там много люда со всего миру...форум русский.

-----------------

     

sulovit

... А что форум русских инженером на финском или английском... страно даже финский форум. конечно же будет на финском языке

     

Musja

Ну здрасте, у нас в основном AutoCad и пользуют, даже у меня стоит, но я только схемы смотрю!

    кто голосовал?  

Lana Hel

1. На финском
2. На своей работе не использую, но в проектных организациях - да.
3. Зависит от специальности.
4. Законы, указания, директивы, нормы, стандарты и руководства в зависимости от специальности, напр., SFS, RYL, RIL, RT RakMK, ST
5. Да. Если работодатель будет заинтересован, то обучит.

    кто голосовал?  

Meha

1. и на финском и на английском, сейчас в период кризиса и безработицы выбирают финский. в LVI , ИМХО, финский нужен, особенно чем дальше от Хельсинки. финский нужен меньше в международных компаниях или настроенных на международную индустрию, внутренее гражданское строительство, ИМХО, таковой не является.
2. AutoCad, Microstation, SolidWork и не только. ИМХО, одного автокада маловато будет. часты требования :

3. нет. согласно статистической таблице на основании 2009 г и прогноз на 2010, инженеры в финляндии стоят в списке самых невостребованных сейчас профессий. "полна коробочка", много инженеров было сокращено.
4. ISO
5. существует, но в подавляющих случаях должен направлять работодатель. многие курсы организовываются специально по заказу работодателей, со стороны на них не попасть.

PS. не знаю как в Хельсинки, по Турку за год не видела ни одной вакансии на LVI, в которой не было бы написано хороший устный и письменный финский.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Anton713

А-а-а мечты разбиты... Эх.
А че в Финляндии прекратили строить?

     

Meha

эээээ...вообще кризис на дворе! компаний, которые бы не отправили за последние 2 года народ в отпуска за свой счёт, единицы.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Anton713

И когда же этот кризис закончится???

     

Жесть

ми ползуемся стандартами ИСО и ДИН

был у нас русский работник, он так много всего скачивал, что потом пришлось менять жесткий диск на его компе.

потом дошли слухи, что он скачал нелицензионные программы на рабочий комп в другой фирме ( а это огромный штраф фирме, если выясниться) и его оттуда турнули.

по-моему, если умеешь пользоваться AutoCad, то и любые другие программы быстро освоить не проблема.

не зная хотябы английского найти работу в Фи шансов нет, увы!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Elena.

а кто-то пользуется YTCad?
я бы кое-чего спросила

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Riku rik

1. На финском, английском и русском. Сейчас только на финском. Кризис...
2. Именно эти. Магикад это финская тема кстати. И вообще финны одна из самых передовых стран в этом плане.
3. Кризис...
4. У финнов свои нормы. В принципе те же самые требования. Вот нормы по вентиляции на английском: http://www.ymparisto.fi/download.as...id=33667&lan=EN
http://www.ymparisto.fi/default.asp...71665&lan=EN#a3
5. Не знаю

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

MACTEP

1) Русский, финский, английский ежедневно
2) AutoCad
3) Хорошие специалисты требуются всегда
4) IEC, ГОСТ-Р, а так же нормы и стандарты классификационных обществ как: DNV, BV, LR, GL, RMRS, ABS и других
5) Безусловно существуют. Курсы от работодателя, а так же альтернативно можно попробовать второе высшее заочно.

     

Vnik

Первым оффициальным предствителем компании Progman Oy, разработчика MagiCAD, в России был я. За период моей активной работы по продвижению его на Российском рынке в 2001-2006г MagiCAD стал в России софтом номер 1 для инженеров-строителей специальностей ОВ и ВК ( LVI ). Сейчас популяризацие MagiCAD в России почти не занимаюсь: стало неинтересно, работа довольно тяжелая, софт и так уже достаточно популярный. Да и пиратизм достал.
Программа действительно очень сильная - я, пытаясь быть независимым в оценках, сравнивал его с подобными софтами-конкурентами. Сравнение не в пользу конкурентов.
MagiCAD ставиться под АвтоКАД, как специализированная надстройка.
Сам я проектирую в MagiCAD с выхода первой версии программы - с 1999 года и по сей день.
Другим инженера, которые не LVI, MagiCAD по барабану.
Большинство финских норм по ОВ и ВК ( LVI ) из инета скачиваются вполне легко и свободно, причем доступ к скачиванию свободный, без пиратизма.
Аналог российскому СНИП 41-01-2003 финский "D2 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMA"

     

Riku rik

Это такая "новая" тема оказывается. Мне одна чертежница говорила что чуть ли не с начала 90-х пользуется магикадом. С памятью наверно у нее плохо

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Musja

Ааа, тогда ясно, почему наши дизайнеры по электромеханике на меня странно посмотрели и сказали что не пользуют!

     

Vnik

Муся, по электрике в MagiCADe тоже есть свой модуль, но н не настолько удачный как Вентиляция и трубопрводы. Да в электрике там четрить то особо нечего, там все схемы и схемы.
А это один раз начерченный шаблон в голом АвтоКАДе, а затем эти шаблоны и кочуют из проекта в проект с соответствующей корректировкой.
Рик, до MagiCAD была у Progman Oy также расчетно-графическая программа Elvis, в ней я тоже работал. В ней работали с 1994 по 2000 год. Потом на смену ей в 1999 году и пришел MagiCAD.
Но в ней ( Elvis ) был старый язык програмирования, и ее разывитие было признано неперспективным, а MagiCAD разработан на C++.
Кроме того, Интерфейс Elvis был на финском, и за рубеж ее продвигать дале не пытались. В MagiCADе интерфейс сразу был сделан на английском, что позволило почти сразу начать экспансию за рубеж.

     

Anton713

Что за шаблон? Проекты то поидее разные, например школа, больница или 16 этажное здание.
Как они могут быть обьединены 1 шаблоном, непонятно. Хотя, если есть, то где скачать можно?
Как я понял MagiCAD - это для проектирование внутренних инженерных систем зданий.
А есть ли хорошая программа для проектирования внешних инженерных систем, которая чертит профили (ведь MagiCAD этого не делает)???
P.S. Имеется в виду наружный водопровод и канализация...

     

Riku rik

Схемы то все равно одинаковые. Он имел ввиду берется схема с другого проекта и переделывается.


Не вижу проблемы почему нельзя использовать маджикад для проектирования наружных сетей. А разве есть программа для черчения схем, профилей итд? Обычный автокад для этого очень хорошо подходит. Могу вас обрадовать аксонометрии, профили и другую бредятину свойственную для России здесь не требуют.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vnik

Женщина - сильный LVI-инженер это нонсенс, хотя, как говорят, бывают очень редкие исключения. Я за свою практику не встречал.

     

Meha

значит тебе не повезло ))))) я за свою практику встречала 3 человек, 2е были моими "учителями" наставниками, когда я только начала работать после университета. женщины большого нестандартного ума, сильные и умеющие объяснить всё, почему именно так, а никак иначе. колосальное терпение и много было неприятной зависти от мужчин коллег, уступающих им по интеллекту .2 из них уже на пенсии, 3я женщина мой бывший лидер проекта в финской компании, мне было очень приятно работать под её началом

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lana Hel

Я встречала.
Посмотрела в FISE Oy (PÄTEVIEN TOIMIJOIDEN REKISTERI) - ни одного мужчину с русским именем не увидела.

     

Apollon

Ага, в принципе согласен. Явление действительно редкое...

Я сам Sales Engineer, или myynti-inssi, и тесно связан с LVI-инженерами по всей Суоми (устанавливаю програмки по выбору насосов и консультирую по насосам и насосным станциям), так из контингента коллег есть женщина, и выполняет ту же работу, что и я. Я весьма удивился, помню, когда пришел в эту фирму...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Vnik

Рик, я тоже не встречал, кроме себя.

     

Vnik

Антону: Так Вы, молодой человек ВК:шник? Сочувствую... Потому что кроме этих продольных профилей наружки и деталировок колодцев Вы ж больше ничего не умеете. Ну еще насос подобрать можете . Это большая проблема всей постсоветской школы - очень узкая специализированность. Сидит такая "тетка" в проектной конторе - "я только отопление проектирую!" и знать ничего не знает о смежных разделах. Вторая "тетка" сидит всю жизнь только "на вентиляции" и т.д. В Финляндии, например, один проектировщик должен уметь проектировать все разделы: и водопровод, и канализацию, и отопление, и вентиляцию, и холод, и сжатый воздух. Учат этому здесь конечно менее углубленно, да чай не в научные работники студентов готовит, а дают азы по всем этим разделам. Дальше все равно опыта набирается в трудовой жизни и на различных курсах повышения квалификации.
Софта по построению продольных профилей наружки хорошего нету и не будет, по крайней мере Росийского, из-за пиратизма. А на западе никто их и не чертит, на плане выносятся отметки лотков в колодцах и привет. Как кстати никто не чертит и этих долбанных аксонометрических схем - слава богу в РФ сейчас отменили их обязательность в составе проектной документации.

     

Anton713

Почему только ВК-шник? Специальность: Теплогазоснабжение и вентиляция.
Сюда входит множество дисциплин и ВК (наружка и внутрянка), вентиляция и отопление, теплоснабжение, газоснабжение (наружка и внутрянка), котельные установки, индивидуальные тепловые пункты.
А что вместо аксонометрических схем? Принципиальные схемы что-ли?
А кто нибудь может скинуть проект по LVI??? Чтобы хоть ознакомиться.

     

Lana Hel

Согласна, что LVI вообще сложная работа, а для женщины особенно. Приходилось и по крышам лазать и в подвалах Уже давно не проектирую, а являюсь заказчиком-застройщиком, rakennuttaja.

     

Riku rik

Ничего. Линейная схема иногда бывает, но не всегда. Обычных планов почти всегда хватает. Ну и принципиальные схемы само собой. И подрядчики тут более самостоятельные.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vnik

Ну ТГВ это другое дело, это более приближенно. И что, на ТГВ теперь и водоснабжению с канализацией учат? Что-то не вериться, что углубленно. Ну может курсовик там и полгода курс ВК с зачетом.
Как у нас на ВК было тоже "Отопление и вентиляция" полгода курс и курсовик с зачетом. Ничего конечно за полгода не успеешь узнать.
Рик правильнос сказал. Основное - это тщательно проработанные планы. Поэтому их обычно чертят в масштабе 1:50, а не в 1:100/1:200, как в России. Соответственно при таком крупном масштабе есть место, куда можно дать всю информацию по системам - и отметки, и расходы, и размеры, и еще есть полно места для уточняющих текстов. Кроме того, система условнх обозначений более развита, и не особо привязывает к какому нибудь тупому ГОСТу.
Главное, чтобы чертеж был максимально информативным. При масштабе 1:50 это хорошо удается. Бывают, конечно чертеже и в 1:100 масштабе, но это когда какие нибудь цеха или склады большой площади, где нет скученности сетей, и поэтому на чертеж тоже вся информация хорошо влезает.
Lana - ну вот этот список Шиндлера FISE как раз для Вас, ракеннуттаев, чтобы пыль в глаза пускать количестом буковок АААА, и таким образом тендеры выигрывать. У нас тоже эти "свадебные генералы" есть, куда ж без них..

     

Gordon

мож я чего не понимаю-но вообще то крупность масштаба ранее считалась не предпочтительной...
делаются выноски где хоть 1:1 можно поясняющий вид рисовать...
главный вид до сих пор на то и главным является что картину целиком показывает...
а узлы-хоть отдельным листом можно делать!
система условных обозначений для меня лично-более понятна ескд...или еспдс...
финская-проста ...но требует "привыкания" определенного...

-----------------

     

Lana Hel

Vnik - я тендеры не выигрываю, а провожу и выбираю проектные и строительные организации, которые будут участвовать в проектах. Кто-то чертит, а кто-то и руководит. Кому что нравится

     

stasyan_777_53

Здравствуйте, я заканчиваю Питерский ВУЗ по специальности "Промышленное и гражданское строительство".
1) Возможно ли мне получить второе очное высшее образование в Финляндии бесплатно?
2) Есть ли заочная бесплатная форма обучения?
3) Как дела обстоят на строительном рынке? Проектирование зданий. Строительство жилых домов, коттеджей? Возможно ли будет подработать во время учебы по этой специальности, и обеспечить свое проживание в Фин-и?
4) Что надо при поступлении в ВУЗ имея Российский диплом о высшем образовании?

     

Сударь

1. да
2. нет
3. хреново
4. деньги, из рассчета на год проживания в Фи

     

Vnik

Именно, привыкания требует...
Суть в том, чтобы уйти от кучи листочков А4, А3 формата с множеством узлов...
В 1:50 масштабе львиная доля узлов прочерчиваются достоточно четко. Есть конечно сложные узлы, стесненые места и т.д. Но их остается на порядок меньше. Они то конечно вычерчиваются, но этот происходит очень нечасто по вышеуказанной причине. Принцип такой: 1этаж - 1 чертеж.
Да большой, как правило не менее А0, а то и больше по длине.
Стройка строит по плану - вывешивают на стены планы- и по ним строит. Никому не хочется копаться в толстом талмуде и выискивать там детали.
Меньше чертежей - ниже стоимость проектных работ.
Скажите еще, что без аксонометрий проект - не проект.
Слава богу, и в России отменили теперь обязательность этих дебильных аксонометрий.
Мне приходится проектировать как на внутренний финский рынок, так и проекты в Россию для финских компаний, которые работают на строительном рынке России.
Поэтому, конечно знаю, что различий в подходах к проектированию там и тут много.
Мне импонирует больше финская система.
Система условных обозначений была разработана во времена ручного черчения на кульманах, нарисовал треугольничек - и вот тебе диффузор. Сейчас 21-век, и проектирование исключительно компьютерное, в нашей специальности 95% в 3d с натурольной прорисовкой компонентов, а система условных обозначений очень тормозит скорость проектирования, и соответственно это ведет к удорожанию проекта.

     

Gordon

я скажу тока про то с чем работаю сам-всякие страны разные чертежи шлют...строительство...
аксонометрию не русские придумали...и ща чертежики вычерчивают именно с ней...3д строить гораздо дороже и дольше...
потом она как бы с важного самого угла выстраивается для показания там размеров...
на стройке ноут-дело не верное...там некогда чертежи в каде крутить...да и некому...
а0-частый формат и тут...только вот от самого здания зависит...часто и для 7ми этажей 2х листов хватает...
*тут все таки кто к чему привык больше...другое дело я завсегда беру зарубежные чертежи и привожу их в соответствие с норм. рф...порядок-есть порядок...
рабочие не любят разнообразия материала...
**там где с финами работал-финское производство 3х слойные панели...там по 10-15 человек рабочих на сборке изделия трудились...в условиях рф-это бред...ту же продукцию выпускали меньшим количеством и с не меньшим качеством...

-----------------

     

pavel

что за спорное суждение, да ещё и поддержанное многоуважаемыми пользователями!!!???

Я что один в "поле" работаю??? Первое что выдают это телефон и ноут, раньше там стоял Автокад, сейчас КАД

http://www.cads.fi/fi/Tuotteet

Начертить-начертили, а друг с другом свести до конца экономически эффективно на месте. Поэтому приходится одновременно держать в голове и сверятся с водой, электрикой, канализацией, вентиляцией и прочим -всю эту паутину.

П.С. Работаю инженером на стройке, ответственным мастером, проэктировщиком строительных конструкций класса А.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Vnik

Бывает конечно, и четыре А0 чертежа на 1 этаж, и больше бывает.
В этом случае ситуационный план в мелком масштабе над штампом и в нем штрихуешь нужную часть.. Это все детали...
Напомню, что здесь ресь идет об инженерных разделах - вентиляция, отопление, водоснабжение и т.д. В этих разделах раньше до 40% рабочего времени отнимала расчетная часть: гидравлические, аэродинамические, акустические и т.д. расчеты. И при первой возможности, более 10 лет назад, мы на ура перешли на 3d проекирование, когда появились соответсвующие софты. Так как при 3d расчеты получаем как бы нахаляву. Ты правильно вычерти - а софт тебе расчеты на блюдечке поднесет - нажал кнопку: процессов 2-10 секунд пошебуршит - и недельный труд готов. Это дорого стоит. Констуркторы тоже при появлении ( у них попозже ) своих 3d софтов перешли на него, тоже думаю изза расчетов.
А вот архитекторы переходят только сейчас потихоньку на 3d, и то с появлением софта Revit. Автокадовские родные приложения для архитекторов особо "не катили", и они и по сей день в 2d работают.
Аксонометрию конечно не в России придумали, но везде давно уже от нее отказались. Ну вот, слава богу, и в России тоже. Хотя чертят, привыкли, и на дыбы встают, когда спрашиваешь: "Что за дебилизм до сих пор?"

     

Gordon

не знаю чем злит аксонометрия...по мне это не большая проблема ее вычертить...
(наверно в вузе перечертил...)
по мне-все хорошо лишь бы понятно было...
вот только самое сложное-это добиться от ин/ фирм поставщиков оборудования понимания этого...)))
удобство автоматизации в расчетах-бесспорно! но вот только перепроверить результаты-считаю обязательным делом...
в вышеуказанных разделах ответственность не так высока...(
на стены чертежи тож вешаю...от чего вся стена дырявая!)))
вот полностью 3д не понимаю...только для использования в рекламных целях только...
мне для производства работ это не нужно совсем...

-----------------

     

Riku rik

В Финляндии уже во всю многие требуют 3д-проектирование, бывает, если не умеешь делать 3д, то заказ на проектирование не получишь. Уже обычная практика, когда от архитектора приходят ифс-файлы, которые потом используются другими проектировщиками в своих целях.


Если автокад знаешь, то и с магикадом разберешься. Те же самые функции, только кнопки другие

А вы все умеете? Это уже слишком узкая специализация. Не проще ли доверить расчет таких
вещей производителю? Они этим каждый день занимаются, а мне например расчет насосных станций раз в год максимум попадается. Проще послать данные и получить готовый результат через пару недель, чем самому мучится и делать то что не умеешь

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Gordon

у меня в здании около оборудования около 200 приводов...
сколько времени чертить 3д понадобится?
и зачем?)))
требования к архитектуре-минимальные...

-----------------

     

Riku rik

Ну во первых вы же не будете вычерчивать каждых привод отдельно. Наверняка есть какая-нибудь копи/паст система. Кстати, что такое привод? Во вторых я так понял вы не очень понимаете принцип магикада, чертить отдельно не нужно.


Зачем, очень интересный вопрос. Я думаю качество в первую очередь. Во вторых быстрей и удобней. Если у вас проект отопления собачьей будки, естественно 3д не нужно. А вот если какой-нибудь сложный объект, даже офисное здание, где в кучу собирается куча систем, потом электрика, спринклер и дальше по списку, то 3д просто необходимо. Например вент камеру очень удобно делать в 3д.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vnik

Добавлю, что я не проектирую для Российских компаний, с их рабочими. Зарекся. Только для финских, так вот у них рабочие в основном местные руссияне, еще с украины много людей. Так вот им аксонометрий не надо. Я ж сказал - главный чертеж план, он на стене висит, и по нему и строят.

     

Anton713

А вот интересно скажите, а какие программы вы используете, например, для расчета водопровода и канализации?

     

Vnik

Аксонометрию "руками" чертить надо, то есть в голом акаде - а это не намного быстрее, чем на кульмане.
Если в проекте 10-15 вентсистем - то это 10-15 ЛИШНИХ чертежей аксонометрии. Жалко своего времени на такую фигню. Именно, такую как ГОСТ требует - не получить одним поворотом из вычерченной 3d системы!! Изометрию - пожалуйста - а низззя!!! дедушка в экспертизе пальчиком погрозит и проект завернет. Потому и рад, что отменили в России.
А аксонометрия канализации - это вообще можно сразу вешаться. Неделю одну схему чертить будешь. Там же с фитингами все надо вычерчивать, показывая каждый раструб...
3d это очень хорошо - я черчу систему всего один раз! В плане. Потом опять же на халяву, благодаря 3d делаю столько разрезов, сколько мне надо. А ведь каждый разрез - это тоже целый чертеж. А тут они, разрезы еще и интерактивны! Внес изменеия в план - в разерезах они автоматически тоже вносятся.
А вот по техническим характеристикам оборудования - тут строго. Расписывается все подробно, но опять же, изготовитель указывается как пример, - подрядчик может согласовать замену, чтобы была не хуже того, что написано в теххарактеристиках - ну это понятно .
Ладно, дисскутировать дальше не вижу смысла. Я эти речи уже десятки речь толкал в разных проектных конторах в России. Дико для них это, что можно без аксонометрий и без спецификаций материалов жить.

     

Gordon

про 3д тут согласен...тут мож и стоит...
про спецификации-нифига не понял...
как материал заказывать?
*да тут не дискуссия...скорее спрашиваю...

-----------------

     

Vnik

В MagiCADe, молодой человек, в MagiCADе, и водопровод и канализацию..

     

Anton713

А долго изучать эту программу. Ну если сам начну самостоятельно. Может книжку посоветуете хорошую?
В ВУЗе к сожалению MagiCAD не препадают.

     

Vnik

Ну спецификации делаем если зак заказывает, если САМ хочет цену посчитать.
У нас просто считаем цену, и говорим заку цифру. Нет, пожалуйста, хочешь спецификацию, сделаем, но стоить это будет вот столько то - обычно зак не хочет.
А нафиг? Все равно проект отдается на тендер, и там подрядчики все это будет заново считать, и материалы и оборудование и все остальное. Так зачем одну и ту же работу делать, а заку еще и платитьь за это, если подрядчик и так бесплатно все посчитает. Он же тендер хочет выиграть....
Спецификации в проекте - это связываение рук тому же подрядчику - он все равно припрется просить заменить половину того, что в этой спецификации заложено...
Кстати в 3d я черчу даже быстрее чем в 2d, просто программа хорошая.
Anton, Вашему вузу предлагали 10 учебных версий, но там своя мафия, не надо им...
Чтобы чертить в МагиКАД надо сначала хорошо изучить сам AutoCAD, "нарисуй черточку - сотри черточку" - этого мало.

     

Anton713

AutoCAD я знаю нормально. А МагиКАД нет, но хочу знать. И как это сделать? Что читать?