Advanced murka

Хм, вы оказались внимательнее, чем я %)
Спасибо за инфу.
Интересно, а из присутствующих кто-нибудь имеет такой опыт.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Kultaledi

А вернувшись к теме... Все по разному устраиваются, приспосабливаются... Есть финское гражданство, можно попробовать уехать, а вернуться же потом можно, если не получиться на родине. У меня есть знакомые, муж и жена, они вернулись в Россию, через 4 года проживания здесь. Ну не смогли они здесь жить, сейчас довольны в России.

     

Mackintosh

А почему все думают что если уехать - то "обратно" в эстонию , например. Между эстонией и финляндией вообще то разница большая что-ли? столько стран вокруг, а вы в эстонию...
если за спокойствием и материальными благами - так их же надо самому создавать, какая разница где.
если в финляндии не получилось в течении 2-3 лет, надо ДРАПАТЬ (но взять перед эти кредит в финском банке), т.к. потом просто потеря времени. понимаю - в финляндии общесто ксенофобное, язык очень трудный финский, по-шведски говорят только шведы, а их там 3 человека, и.т.д.
Адаптация же в любой европейской стране длится 1 год, в течении которого можно и работу найти (но скорее всего не высоко-оплачеваемую, обыкновенную) и язык выучить..
многие например ездят на работу за 150-200 км почти ежедневно в других странах и границы - даже помеха. география - важный вопрос, но не основной.

     

kanonerka

может вернёмся к теме?я всё жду когда кто-нибуд скажет ,,Я вернулся на Родину,уехав добровол"но из Фи,, но видимо такая фраза не прозвучит...

     

COBOK

нет, не прозвучит. Потому что такие люди не посещают форум страны, откуда они добровольно уехали обратно.

     

kanonerka

для кого тогда вопрос в теме,если некому отвечат?...

     

mumu@gerasim

А вот хто уехал из Suomi не на восток,а куда то в другую страну(хотя и такие тоже сюда не заходят)???

     

кошечка

Я думаю,что отвечать уже ,действительно не кому.Просто иногда бывает-случилось у человека плохое настроение,погода гадкая и кажется,что жизнь летит под откос.Зашёл в Интернет,задал вопрос.На следующий день проснулся-травка зеленеет,солнышко блестит.Жизнь прекрасна и удивительнаю"Назад?Куда назад?Вы чё,с ума сошли?"

А мы тут копья ломаем...

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

Noora

у меня например одна знакомая живя во Франции, ездиет на работу в Швеицарию...

     

Noora

нет, они радуются новым открывшимся возможностям...
им некогда...

     

triFilosofia

Кстати, вот для Германии, это вопрос в тему...

В связи с тем,что в сути эммиграции здесь еврейские представители, большинство...

А они уже давно благополучно использовали не очень социально благополучную Германию, как трамплин в Америку, например....

     

ПАУТИНА

Кошечка, будьте выше , не обращайте внимание на эти выпады.
На этом форуме уже все поняли, что за личность эта Василиса.
Пару месяцев назад здесь было бурное обсуждение

http://www.russian.fi/forum/showpos...532&postcount=1

Давайте лучше вернемся к теме .

     

Malona

Блеки наверное развлекается под Василиской..
Ой, любит она это дело!))))...*мило так пошутила*..

А по теме, я бы уехала, верьте, не верьте.. держит два обстаятельства.. ребенок и возраст..
Хотя, что там возраст.... ребенок!!

-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)

     

ПАУТИНА

Я верю. Еще пару лнт назад мне казалось, что не выдержу и уеду, а сейчас все более-менее "устаканилось" , я подуспокоилась-эмоции и страхи прошли, и уже разумом я понимаю, что возможшостей у меня здесь больше. Да и местечко где сейчас живу стало безумно нравится, не хочется возвращатся в "каменный мешок".

Автору поста:
Знаю, что в Хелсинки существует клуб "Семья", куда приходят мамы сдетьми,
может имеет смысл сходить туда, может быть там бы вы еашли друзей или
единомышленников, которые бы помогли вам избавится от гнетущего чувства одиночества. Надо что-то делать, как то выкарабкиваться из етого состояния,
а вернутся в Эстонию всегда можно.

     

triFilosofia

П.С. Еще раз повторюсь - на форуме становится опасно от изобилия больных на голову [/QUOTE]



но это же не повод для отьезда ОБРАТНО?!

     

Mackintosh

а что в этом такого? я знаю по меньшей мере 5-6 человек которые уехали на родину (в их случае в россию) добровольно и с удовольствием, прожив лет по 5 - 7 в финляндии или даже в германии. да филяндия всегда же была транзитом и в далекие предреволюционные годы тоже.
и каждый транзит понимает по-своему.

жилье доступное и современное в россии начнет строится - большинство поменяет дислокацию... да и иностранцых владельцев будет там больше. а пока земельный вопрос не решен - ипотека не работает. но самые хорошие места уже проданы в собственность, хотя земли в россии - всем хватит.

     

Mackintosh

охотно верю. там же считай нет границы, а в 8ом году щвейцария хочет попробовать удивить ЕУ отменой даже рабочей визы... время покажет.

     

NENO

Приехала в Финляндию с мужем*инкери*
упиралась сильно,придумывала самые немыслимые отговорки,что бы отложить отъезд...
муж и друзья убедили...маленький ребёнок..перспектив ни каких....
живём здесь почти 4 года,не могу сказать что сложно,....нормально....
Но в голове как то не укладывается мысль что это на всю жизнь....
Слишком много и многие осталось в России...
Очень хочется вернуться назад.
Но теперь держат дети..
Не знаю что будет дальше,но с мыслью что я вернусь обратно живётся как то легче.

     

kanonerka

можно конечно сказат,о знакомых наших знакомых,которые уехали...Но читая форум,как-то всё бол"ше тем:как перебрат"ся в Фи,как бы не выгнали после развода,как продлит рабочую или студенч.визу,,и т.д. Ну не верю я,что кто-то уехал сам.Во всяком случае от первого лица еwе никто не написал.Хотя на форуме не толко люди живуwие здес...

     

Wellwalker

Что-то чем больше живу в Финляндии, тем больше начинаю подозревать, что финские ксенофобы - это что-то сродни русским фашистам, все русские про них говорят, но никто толком не видел. Скажите, в Финляндии есть хоть одна значимая политическая партия, которая явно выступает против притока иностранцев и за ограничение прав уже въехавших?
В Голландии и Австрии, напомню, таким партиям недавно удалось прийти к власти. В Австрии все удалось замять, лидера партии отправили губернаторствовать, вместо премьерского кресла, а в Голландии лидера такой партии застрелил толи антифашист какой, толи мусульманин, не помню.
Хоть что-нибудь близко напоминающее это в Финляндии есть?

     

Wellwalker

Если мы - это эммигранты, то скорее всего так и есть. Стресс от переезда, накладывающийся на культурный шок, непонимание местного образа жизни и механизма вещей, а также иногда на прохладный прием от переселившихся раньше соотечественников, всем нам серьезно настучал по голове. Уверен, что всем без исключения.

     

remsu

Возможно, я-исключение.
Единственное-психи-соотечественники.Но они были и в России.

     

Belskyi

В Финляндии существует определенный страх перед "чужаками"
В столичном регионе и крупных городах этого не ощущается, но многие, даже сам и знакоомые финны, говорят что есть такое дело.
И связано это с, по сути, долготетней добровольной изоляцией Финлнядии. Она жила своей, тихой и спокойной жизнью на крыше Европы и тала открываться миру, навреное, только с приходом Ахтисаари.

Но данное явление нельзя назвать ксенофобией, на мой взгляд.

     

triFilosofia

Финское государство придумало проблему для выходцев с востока....
Такое измывательство над людьми второго сорта...лупы и прочее....по их мнению, не моему....


как то , например, е возникает проблемы и с местом жительства и с переездом у шведов, живущих в Финляндии, и у финнов, живущих в Германии...

     

triFilosofia

[приходом Ахтисаари.

думаю, Кекконен это затеял чуть раньше...

     

Гость Юнга

Вы смотрели в субботу 2.06 в 21-30 по 1 фин.каналу передачу про эммигрантов в Фин.(рус. и самоли)такого бреда я не видела никогда .Семья за столом ужинает -муж подаёт картофель и овощи ,а жена благим матом арёт--калбасу давай! Haluan makkaraaaa!Потом ей торт понадобился.И всё с жуткими воплями. Нормальный фин, посмотрев это скажет-Какие идиоты сюда иммигрируют!

     

COBOK

Хотите сказать, что таких единицы? Преимущественно все работают и по своей специальности, и в семьях всё прекрассно?

     

Wellwalker

Много раз замечал, что у людей отношение к виртуальным русским (сюда можно подставить любую другую национальность) из телека и реальным русским из жизни может быть диаметрально противоположным. Типа:
- Ты видел вчера документ по телеку?
- Ага, русские такие дибилы.
- Слушай, а Саша же у нас на работе нормальный чувак.
- Да классный парень. А что такого-то.
- Да он же русский!
- А ну Саша действительно отличается, но в основном они такие дибилы.
И так практически со всем возможным множеством Саш и Маш
Другое дело, что любое негативное действие "русского" играет на стереотип, а позитивное ничего не меняет.
Ну и потом, кому интересено смотреть документальные фильмы про нормальных людей?

     

Wellwalker

Он к национальности не относится. Если вы перехали из одной деревни в Pohjanmaa в другую, да где у вас нет родственников - будете чужаком до смерти, хоть 40 лет вы там проживи. Это рассказы моей финской жены.



Согласен. За исключением наличия его у некоторого количества маргиналов, которое найдется в любой стране.

     

MACTEP

     

Belskyi

Я тоже в этом вопросе больше доверяю мнению финских друзей - взросых, рассудительных дядек, нежели своему, пусть и независимому взгляду.
Говорят, данное явление идет по нисходящей. В крупных городах уже свои песни поет полный космополитизм.
Кстати, данное мнение подтверждают и слова русских, приехавших сюда 20 лет назад... в то время, когда на них смотрели, как на заморскую диковинку.

Но вот, что действительно истересно, мнение "Ты никогда не станешь своим" я слышал в жизни несколько раз и по отношению к швейцарцам, и к французам, и к бельгийцам, и к датчанам с норвегами.

     

Noora

как я поняла ето были ингермаланские переселенцы...
у нас тоже была одна ингермаландская женшина на 1 уровне финнского языка,
4 года здесь живет , финские власти к ним очень хорошо относятся дали в банке денег на строитеьство дома, все время помогают...

но дама , просто отпад, примерно вот так же постоянно орет
и со всеми обшается с понибрадским вульгарным тоном ...
(ето единственная ингермаландка, кот.я знаю, но конечно не обобшаю)

все таки люди, кто женился или вышел замуж за финнов, пытаются адаптироиваться и принять финнскую культуру и образ жизни лючше...
а то получаются люди емигрируют своеи ечеикои обшества(семьеи) и варятся в собственном соку, так и не адоптировавшись здесь..

     

Mackintosh

может быть вы и правы. все уже долго жили в финляедии... может по-этому

     

Mackintosh

да ксенофобное, да и другим быть не может. пока динозавры апгрейд не сделают. но я финское общество не стараюсь с российским сравнивать. невозможно. с латвией или эстонией или чехией можно.

     

LeSSi

мне конечно сложно что-то говорить...я живу в России... Но я не знаю, как можно хотеть жить в стране, где дети травятся детским питанием (я про Россию)

     

MACTEP

Тем не менее люди возвращаются(правда очень редко) и возвращаются не одни, а с детьми...Нонсенс?! Знаю даже, что возвращались обратно подростки, 15-17 лет, прожившие здесь несколько лет и освоившие финский...

     

Noora

а не смогли бы вы сравнить финское и чешское обшество, если уж заикнулись?

     

Wellwalker

Я так нормально жил. А что? Хотите вам курс беспечной жизни в России за деньги проведу? Или даже бесплатно, а то прямо боязно за вас, живете в России, а рассуждаете как инфантильный европеец. Вы так точно долго не протяните.

     

Wellwalker

Встретил как-то парня, он сходил в финке в армию, отучился на чем-то финансовом и поехал в Москву на работу устраиваться (по протекции). Объяснял тем, что в Финляндии ему с его амбициями тесно. Просто качественный средний уровень ему мало.
Так что и такие причины бывают.

     

EsterSita

чужаком? ето как?

     

LeSSi

Причины разные бывают, а вот если дети есть прежде всего о них надо думать, мне так кажется. И мнений может быть тысячи, и поповоду России, и по поводу амбиций. Это все очень индивидуально, а я хочу, чтоб мои дети жили в стране, где безопасно для их здоровья, и пусть это будет "качественный средний уровень". А дети вырастут и пусть уже сами решают, что им нужно дальше...

     

LeSSi

хе-хе, а в нашей стране и с нашей экологией и так долго не протяну....

     

IsaFrost

подобную тему я завела на форуме родного города. Странные все-таки люди. Признаешься в любви городу и России - так сразу - и тебе нравится жить в помойке и хамстве! А скажешь, да, грязь и бардак - так сразу - о! Да ты не патриотка!

     

mumu@gerasim

У европейцев похож менталитет,поэтому им и границы не нужны,и как следствие проблемы с лупами и прочими.
P.S. Вы считаете,что у нас с востока,такой же менталитет,как и у ,,буржуинов,,?????

     

EsterSita

а где не безопасно вашим детям жить? где?

что есть качественный средний уровень!?

все познается в сравнении я думала

здесь легче, чем там, если амбиции отсутствуют

     

Ruta

---------------Жила , живу и буду жить))!!! Речь идет не о иностранных туристах, а о тех кто задержался в России не на пару деньков, а на несколько лет!!!

     

Chuhna

С амбициями, имеющими основания, везде легко. А вот с безосновательными амбициями...
Что-то до странного много сверхамбициозных дам на этом форуме.

     

EsterSita

ето как?

все так сложно

     

ПАУТИНА

Это так, что если есть здоровые амбиции, то здесь им можно найти применение,
только вот "РУССКИЙ ГОНОР" мешает и давайте не будем кривить душой.
Это и ко мне относится. У нас воспитание другое и надо себя переламывать.

     

EsterSita

вообwе я запуталась совсем

здоровые и не здоровые амбиции ето как?
какое такое у вас воспитание? кого переламывать?

похоже, я что то не то или не так сказала

а вот интересно знать, что в головах у народа делается-твориться

все такие раазные

     

ПАУТИНА

Лучше не стоит, а то вы одна такая запутанная, а если мы тут все это начнем
разбирать того и гляди ЭПИДЕМИЯ на форуме начнется.

     

Noora

дети рано или позно вырастают и уходят в свою собственую жизнь...
а родители остаются у разбитого корыта и им приходится начинать все сначало?...

     

Noora

честно?
лично я считаю, что капитализм более развит в Москве...
чем в Финляндии в целом...

     

Noora

а судьи кто?

а wилwокwер отнють не дама...

     

bee

гыыыыыы, в москве воровизм, украдизм, обманизм, нае....зм, ну уж никак не капитализм

     

Noora

я вот тоже не поняла какое такое воспитание?
мне кажется ,что все индивидуальны, даже если и воспитание схожее...хотя и ето врядли...
Русскии гонор: ето вообше для меня загадка...

про амбиции: они кому то кажется завышенными , а кому то заниженными,
ето все очень относительно...

     

Noora

а Вы долго жили и работали в Москве?

     

EsterSita

дорогая моя столица, золотая моя Москва
я 10 жила и работала. достаточно долго?

ни в жиznь туда обратно, ни жить ни работать

ни кто я так понимаю не уехал ОБРАТНО...

     

elvira

Я уехала обратно.