Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 26-10-2021, 14:43   #1921
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Suhov
взять три отпускных за раз - это пойти в отпуск на три месяца сразу? Если так, то годовой доход изменится только на два отпускных бонуса, то есть на одну зарплату (2 * 50%), третий бонус уже учтён в текущей ставке, а сами отпускные не прибавят дохода, ибо Вы не будете получать зарплату, будучи в отпуске. На сколько это повлияет на ставку налога не берусь судить, ибо это зависит от того, в какой Вы сейчас ставке.

А почему он изменится-то? В текущем году отпускной бонус все равно будет. А в прошедшие его все равно получаешь, даже если в отпуск не идешь гулять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 14:44   #1922
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
А почему он изменится-то? В текущем году отпускной бонус все равно будет. А в прошедшие его все равно получаешь, даже если в отпуск не идешь гулять.


А, точно. Я просто никак не отвыкну, что мне на прежнем месте не платили бонусов, если не ходил в отпуск ) В том случае, если бонус платят вне зависимости от того идёшь ты в отпуск или нет, разницы нет никакой.
 
Old 26-10-2021, 15:29   #1923
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А, точно. Я просто никак не отвыкну, что мне на прежнем месте не платили бонусов, если не ходил в отпуск ) В том случае, если бонус платят вне зависимости от того идёшь ты в отпуск или нет, разницы нет никакой.

Я правда первый раз про такое слышу, что бонус платят тупо раз в год, а не в связи с конкретным отпуском.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 15:36   #1924
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Я правда первый раз про такое слышу, что бонус платят тупо раз в год, а не в связи с конкретным отпуском.

У меня на всех рабочих местах (их было 4) платили вне зависимости от того, берешь отпуск или нет. Каждый раз в июле. Но размер связан с фактически накопленными за последний цикл отпускными днями.
 
Old 26-10-2021, 16:41   #1925
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Я правда первый раз про такое слышу, что бонус платят тупо раз в год, а не в связи с конкретным отпуском.


Довольно-таки распространенная практика, когда расчеты и выплаты осуществляются всему персоналу одновременно, а не каждому работнику в отдельности в разное время.
 
Old 26-10-2021, 17:08   #1926
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Но да, там сроки должны быть небольшие.

На сайте МИГРИ написано, что 1-2 месяца. Понятно, что сделают быстрее, но могут и 2 месяца тянуть, если руухка. А сейчас ещё и очередь на подтверждение личности. Чел подписывает договор с 1 числа. Далее у него есть 88 дней на попадание в МИГРИ. Сейчас очередь в МИГРИ около месяца. Зарплата в 20х числах каждого месяца. Физически не получает ОЛ до первой зарплаты.

Для оформления договора ХеТу не нужен.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 18:00   #1927
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
взять три отпускных за раз - это пойти в отпуск на три месяца сразу? Если так, то годовой доход изменится только на два отпускных бонуса, то есть на одну зарплату (2 * 50%), третий бонус уже учтён в текущей ставке, а сами отпускные не прибавят дохода, ибо Вы не будете получать зарплату, находясь в отпуске. На сколько это повлияет на ставку налога не берусь судить, ибо это зависит от того, в какой Вы сейчас ставке.

я уже выше сказал что вместо 12.5 зарплат получил 14.5 зарплат. со всякими мелочами. считал верокорт разумеется исходя из 12.5 зарплат.

и ты неверно посчитал. вернее верно. если этот отпуск взять на новой без содержания. если ты получишь за два года у тебя будет 3 зарплаты а на следующей не возьмешь у тебя будет 15 зарплат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 18:11   #1928
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
я уже выше сказал что вместо 12.5 зарплат получил 14.5 зарплат. со всякими мелочами. считал верокорт разумеется исходя из 12.5 зарплат.


Так в чем проблема? Впереди еще 2 месяца, чтобы выравнять налог до конца года с учетом выплат обоих работодателей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 18:21   #1929
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от lor2
и ты неверно посчитал. вернее верно. если этот отпуск взять на новой без содержания. если ты получишь за два года у тебя будет 3 зарплаты а на следующей не возьмешь у тебя будет 15 зарплат.


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 18:26   #1930
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
и ты неверно посчитал. вернее верно. если этот отпуск взять на новой без содержания. если ты получишь за два года у тебя будет 3 зарплаты а на следующей не возьмешь у тебя будет 15 зарплат.


Одну задачку напомнило )))
Изображения
 
Old 26-10-2021, 18:35   #1931
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Не. А если серьезно. Тут кто-то из мужчин пытался в принципе знакомиться с финками?
Просто интересно конкретный пример послушать, а не эти стандартные размышления из разряда "всем известный факт".
Я постоянно этим делом занимаюсь в форме лёгкого флирта, чисто для спортивной формы, ибо женат и дальше определённой черты заходить не могу. Поэтому если совсем до матримониального уровня, да, опыта нет. Но на мои комплименты и поболтать реагируют вполне с интересом и никто не шарахается, узнав, что я из РФ. Да, чуть более по-фински сдержанны, есть такое, но не более.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 20:56   #1932
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я постоянно этим делом занимаюсь в форме лёгкого флирта, чисто для спортивной формы, ибо женат и дальше определённой черты заходить не могу. Поэтому если совсем до матримониального уровня, да, опыта нет. Но на мои комплименты и поболтать реагируют вполне с интересом и никто не шарахается, узнав, что я из РФ. Да, чуть более по-фински сдержанны, есть такое, но не более.

да как все. ну из россии и что. в россии тоже много теток которые на таджиков кидаются или вообще на зэков в тюрьме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 22:20   #1933
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
да как все. ну из россии и что. в россии тоже много теток которые на таджиков кидаются или вообще на зэков в тюрьме.


Если возраст 45+ то да, болтливые эти дамы. Молодым ты нафиг не упал

Я про местных.

Сам общался с местной тетей с телевидения. У нее, в тех краях, где я раньше жил, дача была. Но ей хорошо за 40 было и она любительница мальчиков, как я понял потом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2021, 23:38   #1934
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Давно пора

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 00:30   #1935
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
так есть же 1с. дичуга полнейшая. я пытался стать 1с программистом. ума хватило забить ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 00:32   #1936
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Если возраст 45+ то да, болтливые эти дамы. Молодым ты нафиг не упал

Я про местных.

Сам общался с местной тетей с телевидения. У нее, в тех краях, где я раньше жил, дача была. Но ей хорошо за 40 было и она любительница мальчиков, как я понял потом.

так я не претендую. говорю о наблюдениях. страшные тоже хорошо идут на контакт. даже молодые. вообще по-моему это везде так. ты прям йыхдываллат тут открываешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 08:32   #1937
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
так я не претендую. говорю о наблюдениях. страшные тоже хорошо идут на контакт. даже молодые. вообще по-моему это везде так. ты прям йыхдываллат тут открываешь.

Печально у тебя как-то все было)) если везде легко на контакт шли только возрастные, да страшненькие 😅
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 09:12   #1938
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
А я тут причём?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 09:48   #1939
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
А я тут причём?

Цитата:
Сообщение от lor2
вообще по-моему это везде так.

Не, не везде так Если везде, то тогда уже не в месте проблема
А вообще, я не всерьез, не напрягайся. Уверен, что все ОК у тебя
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 15:27   #1940
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
так есть же 1с. дичуга полнейшая. я пытался стать 1с программистом. ума хватило забить ))
Там на англицком код можно набирать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 21:47   #1941
maksim_t
Пользователь
 
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 19-08-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Давно пора


Учите язык Йопта, очень перспективно.

https://yopta.space/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-10-2021, 22:59   #1942
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от maksim_t
Учите язык Йопта, очень перспективно.

хттпс://ёпта.спаце/

на самом деле поэтому питон и популярен, ибо эти жы, есть и нах, нах никому не нужны

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 11:12   #1943
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
на самом деле поэтому питон и популярен, ибо эти жы, есть и нах, нах никому не нужны


Он популярен потому что его в университете суют студентам во все дыры т.к. он проще других языков. А в реальной жизни ну такое.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 11:25   #1944
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Он популярен потому что его в университете суют студентам во все дыры т.к. он проще других языков. А в реальной жизни ну такое.

По-моему, вместе с СPP очень мощная получается связка.
Питон хорош еще наличием байндингов к большому количеству библиотек. Это позволяет очень экономить время при сложном прототипировании.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 12:19   #1945
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,925
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
По-моему, вместе с СPP очень мощная получается связка.
Питон хорош еще наличием байндингов к большому количеству библиотек. Это позволяет очень экономить время при сложном прототипировании.


Все зависит от того кто поддерживает разработку и качества железа в текущее время.

Когда java вылезла на рынок в нее Sun вбухивал деньги, и как только на железе
стала летать виртульная JVM, тут же все вцепились в java.

Python google спонсирует с 2010 года и сейчас железа (и виртуального тоже) хватает, что бы этот
скриптовый язых летал, а Google заботиться об актуальности и насыщености библиотек.

Когда то в старину такая же хрень была с Фотраном, уж не помню кто его поддерживал,
но библиотек была куча и железо (то старое) справлялось быстро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 13:03   #1946
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Когда то в старину такая же хрень была с Фотраном, уж не помню кто его поддерживал,
но библиотек была куча и железо (то старое) справлялось быстро.


IBM
 
Old 28-10-2021, 13:04   #1947
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,925
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Вдогонку , может уже давали ссылку на это видео, не помню где я его нашел
Популярность языков программирования с 1980 по 2019.
Реально или нет не знаю, но близко к реальности по мне так.

https://www.youtube.com/watch?v=jooYAn3-x5g
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 13:12   #1948
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вдогонку , может уже давали ссылку на это видео, не помню где я его нашел
Популярность языков программирования с 1980 по 2019.
Реально или нет не знаю, но близко к реальности по мне так.

https://www.youtube.com/watch?v=jooYAn3-x5g

Странно, что после 11-го года плюсы резко не пошли вверх. Совсем другой язык же теперь. Из тех, где тонкие оптимизации возможны, безальтернативен на сегодняшний день.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 13:15   #1949
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вдогонку , может уже давали ссылку на это видео, не помню где я его нашел
Популярность языков программирования с 1980 по 2019.
Реально или нет не знаю, но близко к реальности по мне так.

https://www.youtube.com/watch?v=jooYAn3-x5g


IMHO спорная оценка. Да и потом - по разным областям картина будет разной. Писать лямбды в AWS - один набор, "кровавый enterprise" - другой, AI - третий. Кстати, а почему там Go даже не упоминается? Нужто его меньше народу знает, чем R?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 14:52   #1950
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
IMHO спорная оценка. Да и потом - по разным областям картина будет разной. Писать лямбды в AWS - один набор, "кровавый enterprise" - другой, AI - третий. Кстати, а почему там Go даже не упоминается? Нужто его меньше народу знает, чем R?


А мы и лямбды и кровавый энтерпрайз на джаве фигачим. Ну иногда на NodeJS когда скучно становится. Еще на котлине но это когда вообще скучно.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 14:59   #1951
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Лямбды на тайпскрипте писать кошернее. А так канеш там и питон есть)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:03   #1952
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Он популярен потому что его в университете суют студентам во все дыры т.к. он проще других языков. А в реальной жизни ну такое.
И особенно смешно, что как-то тут на форуме была тема про языки программирования, я помянул язык пакета Матлаб, к-рому по сей день нет альтернативы в научно-исследовательских кругах, но меня подняли на смех. А теперь вот суют всем Питоныча, к-рый и есть по-сути копи-паст матлабовского языка (питонщик спокойно поймёт матлабовский скрипт и наоборот), только через задницу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:07   #1953
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А мы и лямбды и кровавый энтерпрайз на джаве фигачим. Ну иногда на NodeJS когда скучно становится. Еще на котлине но это когда вообще скучно.


Понятное дело что можно и так, но там всяких факторов много при выборе. У нас, например, один гражданин пытается затеять language wars, всячески крича что джава умерла, никто в финляндии девелоперов на этом языке не нанимает, они никому не нужны и вообще все это ретроградство страшное, память жрет и т.д. Даже JS/TS не кошерен больше, только Go
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:10   #1954
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
IMHO спорная оценка. Да и потом - по разным областям картина будет разной. Писать лямбды в AWS - один набор, "кровавый enterprise" - другой, AI - третий. Кстати, а почему там Go даже не упоминается? Нужто его меньше народу знает, чем R?
Млин, да помяните моё слово, скоро будет так: перед началом крупного проекта разрабы садятся и ... придумывают новый язык программирования. Дальше достают бессмертное творение Креншоу и ваяют по его заветам собственный компилер, а потом уже приступают собственно к написанию проекта на этом своём языке
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:17   #1955
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
И особенно смешно, что как-то тут на форуме была тема про языки программирования, я помянул язык пакета Матлаб, к-рому по сей день нет альтернативы в научно-исследовательских кругах, но меня подняли на смех. А теперь вот суют всем Питоныча, к-рый и есть по-сути копи-паст матлабовского языка (питонщик спокойно поймёт матлабовский скрипт и наоборот), только через задницу

Правильно подняли. Матлаб очень отличается от Питона, как язык, не в лучшую сторону. Относительно похожими в использовании будут только numpy (который имеет свою, непохожую на Матлаб специфику) и matplotlib (который слизан с матлаба чуть более, чем полностью). Но это только очень маленькая часть того, что есть в Питоне в плане библиотек.
К сожалению, Матлаб, как язык - это уродец, но на нем довольно много всего написанно, поэтому будут еще очень долго пользоваться.

Кстати, альтернатива есть: многие перешли на Питон, а некоторые даже на Julia
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:31   #1956
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Понятное дело что можно и так, но там всяких факторов много при выборе. У нас, например, один гражданин пытается затеять language wars, всячески крича что джава умерла, никто в финляндии девелоперов на этом языке не нанимает, они никому не нужны и вообще все это ретроградство страшное, память жрет и т.д. Даже JS/TS не кошерен больше, только Go


Ну обычно если свой продукт и команда более менее сложившаяся то набор языков тоже уже устоялся. А не так что с языка на язык команда скачет. Хотя знавал компании где программист выбирал язык такой чтобы сложнее его заменить было. И хреначил большой продукт на нем. Куда такие компании смотрят загадка.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:45   #1957
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Он популярен потому что его в университете суют студентам во все дыры т.к. он проще других языков. А в реальной жизни ну такое.
ну и че? Чем легче тем лучше.
В реальной жизни жаба еще больше говнище. На ней легче всякой херни написать, которая потом опиративку засерает по самы помидоры

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:49   #1958
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
ну и че? Чем легче тем лучше.
В реальной жизни жаба еще больше говнище. На ней легче всякой херни написать, которая потом опиративку засерает по самы помидоры


Это да, мы джависты память жрем как не в себя. Решается удваиванием сервера И так до бесконечности.
Я то и сервера поддерживаю и пишу все вот это на джаве. Так что я сам себе вражина гадкая!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 15:57   #1959
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну обычно если свой продукт и команда более менее сложившаяся то набор языков тоже уже устоялся. А не так что с языка на язык команда скачет.


К сожалению, есть куда более сложные варианты. У нас, например, все намного сложнее - базовому набору продуктов 20+ лет (есть куски на java 1.3 до сих пор), стек с тех пор кардинально изменился, "все выкинуть и написано заново" не вариант, в заказчиках не mass/consumer market, эти сожрут и не поперхнутся

Ну а дальше больше - каждые несколько месяцев покупка очередной компании с "супер-мега фигней, которую надо срочно интегрировать и наше лучшее_на_рынке_решение", на своем стеке, со своими процессами, инструментами и взглядами на жизнь. Перетасовка состав команд из-за очередной реорганизации каждые 12-18 месяцев, а то и чаще У команд velocity толком устояться не может, плавает в широках пределах, а уж куда там про все остальное.


И вот со всей этой фигней мы пытаемся взлететь давно летим Где уж там выбором языков заниматься
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:08   #1960
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
К сожалению, есть куда более сложные варианты. У нас, например, все намного сложнее - базовому набору продуктов 20+ лет (есть куски на java 1.3 до сих пор), стек с тех пор кардинально изменился, "все выкинуть и написано заново" не вариант, в заказчиках не mass/consumer market, эти сожрут и не поперхнутся

Ну а дальше больше - каждые несколько месяцев покупка очередной компании с "супер-мега фигней, которую надо срочно интегрировать и наше лучшее_на_рынке_решение", на своем стеке, со своими процессами, инструментами и взглядами на жизнь. Перетасовка состав команд из-за очередной реорганизации каждые 12-18 месяцев, а то и чаще У команд velocity толком устояться не может, плавает в широках пределах, а уж куда там про все остальное.


И вот со всей этой фигней мы пытаемся взлететь давно летим Где уж там выбором языков заниматься


Хрена себе у вас там змеиный клубок. У нас полегче. Стеки на от Java 7 до Java 11. Но мы стараемся все переползти на Java 11 но этотянет за собой тележку обновленных библиотек, хаос и кровищу. Так что процесс медленный но надо Еще Амазон сапогами в спину бьет типа "Со следующего года мы Java7/8 не поддерживаем, переходите на Java 11 или умрите"

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:31   #1961
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Еще Амазон сапогами в спину бьет типа "Со следующего года мы Java7/8 не поддерживаем, переходите на Java 11 или умрите"


Это в какой части? У нас дофига на 8-ке и просто так с нее спрыгнуть не получается, там еще WLS подвязан, а JDK 11 у него сертифицирован только с WLS14. Или это только лямбд касается?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:41   #1962
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Матлаб очень отличается от Питона, как язык, не в лучшую сторону...
К сожалению, Матлаб, как язык - это уродец, но на нем довольно много всего написанно, поэтому будут еще очень долго пользоваться.

Кстати, альтернатива есть: многие перешли на Питон, а некоторые даже на Julia
Вы, видимо, Матлаб в глаза никогда не видели, если такую чушь пишите. Пайтон и язык Матлаба - близнецы братья, только первый - кривой с атавистическим уровнем нафиг алгоритмисту не нужного программирования. То, что в скрипте Матлаба пишется в одну строчку, думая исключительно об алгоритме, в питоше нужно ещё протанцеваться с бубном в несколько строк.

Julia - это вообще замес-говнище из нескольких языков, явно испытавший влияние другого популярного пакета - Маткада (у меня на нём были когда-то сделаны все расчёты для кандидатской), после чего я плюнул и перешёл на Матлаб. Вот Маткад - да, жуть. Особенно с учётом того, что последняя нормальная версия - это была 10ая, всё остальное глючное до невозможности.

А Матлаб и Октав ваши питоши и Юлии переживут и переживут ещё и их +100500ых потомков легко
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:45   #1963
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Это в какой части? У нас дофига на 8-ке и просто так с нее спрыгнуть не получается, там еще WLS подвязан, а JDK 11 у него сертифицирован только с WLS14. Или это только лямбд касается?


Лямбды и Elastic Beanstalk.
А если вы EC2 руками подняли и старую джаву сами туда настроили то тогда ок, никто не пинает.

Амазон еще через пару лет MySQL 5 грохнет и всем надо перелезть на MySQL 8. Вот это будет покруче джавы.

Там либо продукт под MySQL 8 переписивать либо отказываться от амазоновских RDS c блекджеком и шлюхами и хостить свой корявенький MySQL 5.7+ самим на EC2.

Когда в начале этого года Амазон грохнул MySQL 5.5 и сказал переходит на 5.7 шухер был знатный. Через два года вобще апокалипсис будет.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:47   #1964
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Ну а дальше больше - каждые несколько месяцев покупка очередной компании с "супер-мега фигней, которую надо срочно интегрировать и наше лучшее_на_рынке_решение"
О, а самое интересное-то вы и пропустили: как ваше нач-во решает, что "супер-пупер"? По каким критериям? Ну сейчас я организую стартапик и запилю своё решение, как мне вам потом продаться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 16:52   #1965
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Лямбды и Elastic Beanstalk.
А если вы EC2 руками подняли и старую джаву сами туда настроили то тогда ок, никто не пинает.

Амазон еще через пару лет MySQL 5 грохнет и всем надо перелезть на MySQL 8. Вот это будет покруче джавы.


Уф. Ну тогда нам не страшно - у нас там либо сервисы которые легко перетаскиваются на JDK11 или даже 17, либо weblogic со всей требухой, включая jdk внутри, который все равно будем отстреливать, ибо дорог дюже стал. Его не заденет, как я понимаю.

И с MySQL тоже вроде пронесло - нету у нас ее. Есть PG, RDS for Oracle, Dynamo
 
Old 28-10-2021, 17:00   #1966
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,529
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
О, а самое интересное-то вы и пропустили: как ваше нач-во решает, что "супер-пупер"? По каким критериям? Ну сейчас я организую стартапик и запилю своё решение, как мне вам потом продаться?


А глобальный критерий у венчурных акул один на самом деле - чтобы через 3-5 лет контору можно было продать дороже чем купили. На нашем рынке (медицина и биг-фарма) в настоящее время "дороже" означает для них *3 или *4 от вложенных при покупке денег.

Ну и решает финально совсем не наше "начальство", а как раз люди, поставленные этими самыми акулами рулить и собирать из нескольких контор одну. Я так понимаю, что вот за понимание этих самых критериев и последующую организацию процесса, им и положены бонусы. Ну или не положены - тут как пойдет. Одно можно сказать - к IT эти критерии не имеют вообще никакого отношения. Будут, например, нужные люди писать на Эрланге - даже не поморщатся - купят, заберут в Эриксоне последних адептов и посадят писать дальше. За 2-3 года перелопатят, заберут нужное, встроят в процессы и инструменты, остальное выкинут, ессно вместе с персоналом, который "не впишется".
 
Old 28-10-2021, 17:01   #1967
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Уф. Ну тогда нам не страшно - у нас там либо сервисы которые легко перетаскиваются на JDK11 или даже 17, либо weblogic со всей требухой, включая jdk внутри, который все равно будем отстреливать, ибо дорог дюже стал. Его не заденет, как я понимаю.

И с MySQL тоже вроде пронесло - нету у нас ее. Есть PG, RDS for Oracle, Dynamo


И это радует что вас не заденет.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 17:48   #1968
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Лямбды и Elastic Beanstalk.
А если вы EC2 руками подняли и старую джаву сами туда настроили то тогда ок, никто не пинает.

Амазон еще через пару лет MySQL 5 грохнет и всем надо перелезть на MySQL 8. Вот это будет покруче джавы.

Там либо продукт под MySQL 8 переписивать либо отказываться от амазоновских RDS c блекджеком и шлюхами и хостить свой корявенький MySQL 5.7+ самим на EC2.

Когда в начале этого года Амазон грохнул MySQL 5.5 и сказал переходит на 5.7 шухер был знатный. Через два года вобще апокалипсис будет.

Слушай ты помоему в этом говне тоже уже лет 20ть? Ну хоть раз апокалипсис был? Все эти миграции, рефакторинг и так далее повседневная шелуха.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 17:54   #1969
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Вы, видимо, Матлаб в глаза никогда не видели, если такую чушь пишите. Пайтон и язык Матлаба - близнецы братья, только первый - кривой с атавистическим уровнем нафиг алгоритмисту не нужного программирования. То, что в скрипте Матлаба пишется в одну строчку, думая исключительно об алгоритме, в питоше нужно ещё протанцеваться с бубном в несколько строк.

Julia - это вообще замес-говнище из нескольких языков, явно испытавший влияние другого популярного пакета - Маткада (у меня на нём были когда-то сделаны все расчёты для кандидатской), после чего я плюнул и перешёл на Матлаб. Вот Маткад - да, жуть. Особенно с учётом того, что последняя нормальная версия - это была 10ая, всё остальное глючное до невозможности.

А Матлаб и Октав ваши питоши и Юлии переживут и переживут ещё и их +100500ых потомков легко

Что ж у Вас за привычка-то хамить начинать с первого же предложения (рукалицо)? Я и на Матлабе, и на Питоне писал много лет (больше 8 на Матлабе, около 5 на Питоне). Я вижу, что у вас позиция двух мнений (ваше и "неправильное"), но вот просто сами для себя подумайте, как реализованна объектная модель в Матлабе и как она сделана в Питоне. Там вообще ничего общего нет. Найдите в Матлабе корутины и работу с потоками. Все это реализовнно в Матлабе вкривь и вкось (точнее вкривь и вкось - объектная модель, а остальное просто никак). А ведь это азы, если нужно сделать что-то более-менее серьезное. В общем, MATLAB - это не язык программирования в полном смысле. Этим и объясняется его чрезвычайно низкая популярность за пределами университетов. Конечно называть Python "копипастой" языка MATLAB - это, мягко говоря, очень большое преувеличение. И конечно MATLAB вовсе не "безальтернативен" в "исследовательских кругах", что бы вы там не думали.

В Питоне, если понимать numpy/scipy, все пишется точно также быстро и легко. Не говоря уже о том, что он сильно более бесплатен (а в бесплатной октаве нет дохрена библиотек). К тому же есть байндинги к вполне индустриального уровня библиотекам, типа OpenCV. Но это уже детали.

Julia - очень перспективный язык, как минимум потому, что там по большей части решена проблема тормозных циклов, которая всегда присутствовала как в Матлабе, так и в Питоне. Многие в MIT на него не просто так переходят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 18:02   #1970
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Слушай ты помоему в этом говне тоже уже лет 20ть? Ну хоть раз апокалипсис был? Все эти миграции, рефакторинг и так далее повседневная шелуха.


Ну апокалипсис будет если к нему не готовиться. А так рутинная подготовка, но минус этой подготовки что это все очень дорого (человеко часы) и отвлекает от основной разработки девелоперов.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 18:04   #1971
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну апокалипсис будет если к нему не готовиться. А так рутинная подготовка, но минус этой подготовки что это все очень дорого (человеко часы) и отвлекает от основной разработки девелоперов.

Ой девелоперов отвлекает от разработки

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 18:09   #1972
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ой девелоперов отвлекает от разработки


Это у тебя контора текущая и предыдущая огромными были. Там наверное девелопер может год в носу ковырять никто и не заметит
Тут я с тобой согласен

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 21:27   #1973
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
ну и че? Чем легче тем лучше.
В реальной жизни жаба еще больше говнище. На ней легче всякой херни написать, которая потом опиративку засерает по самы помидоры

Да харош. Ява при всех её недостатках уже давно доказала свою жизнеспособность в Энтерпрайзе. И маленьком и большом и очень большом что там эти ваши го и питоны это смех. Загуглитл в линкер сколько ваканскиц на джавц и сколько на всё остальное. А если вообще гуглить по любому языку из жвм то там вообще вакансии бесконечные. Если всю Индию перевезти сюда и то не факт что закроют. А этот ваш го кому он нужен. Это как кложа в какой то момент на нее вск молились а потом поняли какое это говнище. И щас вакансий на неё шиш наплакал и всё на легаси в которое вляпались по ошибки текущие владельцы этого гопна
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 21:29   #1974
lor2
Banned
 
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Кстати насчёт кложе. У меня тут небольшой проектик на поддержке я вот думаю подкатить может им свинью и написать пуюару компонентов на ней А потом слинять)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 21:38   #1975
maksim_t
Пользователь
 
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 19-08-2021
Status: Offline
Кстати, а на плюсах кто-нибудь пишет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 21:42   #1976
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
Да харош. Ява при всех её недостатках уже давно доказала свою жизнеспособность в Энтерпрайзе. И маленьком и большом и очень большом что там эти ваши го и питоны это смех. Загуглитл в линкер сколько ваканскиц на джавц и сколько на всё остальное. А если вообще гуглить по любому языку из жвм то там вообще вакансии бесконечные. Если всю Индию перевезти сюда и то не факт что закроют. А этот ваш го кому он нужен. Это как кложа в какой то момент на нее вск молились а потом поняли какое это говнище. И щас вакансий на неё шиш наплакал и всё на легаси в которое вляпались по ошибки текущие владельцы этого гопна

Ты свои ошибки в текстах пофиксить не в состоянии? Или тебе пох? Это иногда невозможно читать.
По работе в почту коллегам также клацаешь по клаве?
 
Old 28-10-2021, 21:43   #1977
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
Да харош. Ява при всех её недостатках уже давно доказала свою жизнеспособность в Энтерпрайзе. И маленьком и большом и очень большом что там эти ваши го и питоны это смех. Загуглитл в линкер сколько ваканскиц на джавц и сколько на всё остальное. А если вообще гуглить по любому языку из жвм то там вообще вакансии бесконечные. Если всю Индию перевезти сюда и то не факт что закроют. А этот ваш го кому он нужен. Это как кложа в какой то момент на нее вск молились а потом поняли какое это говнище. И щас вакансий на неё шиш наплакал и всё на легаси в которое вляпались по ошибки текущие владельцы этого гопна

да я вообще не понимаю как на языки можно молится, ты вот похоже жабафил. По мне язык это в основном синтакс который в конце концов надо переводить в инструкции для перемещения электронов в транзистрах, примитивщина какаято

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 22:57   #1978
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
да я вообще не понимаю как на языки можно молится, ты вот похоже жабафил. По мне язык это в основном синтакс который в конце концов надо переводить в инструкции для перемещения электронов в транзистрах, примитивщина какаято


Я вот считаю что C# на голову лучше жабы. Но пишу на жабе т.к. за нее платят. А C# ну так себе

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-10-2021, 23:00   #1979
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,467
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ты свои ошибки в текстах пофиксить не в состоянии? Или тебе пох? Это иногда невозможно читать.
По работе в почту коллегам также клацаешь по клаве?


Да нормально он написал. Я даже не заметил что там не так пока тв не написал.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-10-2021, 01:59   #1980
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от maksim_t
Кстати, а на плюсах кто-нибудь пишет?

я пишу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно