Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 5, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 06-12-2015, 21:22   #361
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,438
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Да, хрен с ней, с этой курицей... Была бы хоть от плеча и до подола, а то только на причинном месте , на передях...





Самое ужасное, что ведь не сама она додумалась, а некий дизайнер такую красотищу сотворил. Поди и денег немалых стоит.
 
Old 07-12-2015, 00:37   #362
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Окошко 7

Музыка.


Что для вас значит музыка?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 00:41   #363
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Технический вопрос к модераторам. А можно сделать так, чтобы список тем уже ткрытых окошек был виден в самом первом посту этой ветки? Для удобства пользователей. Я хотела сама это сделать, но не сомгла, т.к. возможность редактировать имеет временной лимит.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 00:58   #364
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,716
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Окошко 7

Музыка.


Что для вас значит музыка?

Музыка - если не всё, то очень многое. Это и отражение настроения на данный момент и иногда инструмент для его смены. Наверно можно сравнить с конфеткой для ребенка: то, чего иногда очень хочется: старого, доброго вкуса "Аленки", а иногда заморских трюфелей. И даже если новинка полна новых ощущений и эмоций, то иногда хочется вернуться к старому, навязшему, прилипшему к зубам "Кис-кису". Музыка везде, но разная, по настроению, по моменту.

П.с. Спасибо за тему Первый пост обновил

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 07-12-2015, 01:16   #365
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Музыка - если не всё, то очень многое. Это и отражение настроения на данный момент и иногда инструмент для его смены. Наверно можно сравнить с конфеткой для ребенка: то, чего иногда очень хочется: старого, доброго вкуса "Аленки", а иногда заморских трюфелей. И даже если новинка полна новых ощущений и эмоций, то иногда хочется вернуться к старому, навязшему, прилипшему к зубам "Кис-кису". Музыка везде, но разная, по настроению, по моменту.

П.с. Спасибо за тему Первый пост обновил

Спасибо! Ты прелесть! Завтра продолжим разговор. Сейчас уже валюсь с ног.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 01:22   #366
serecha
Пользователь
 
Аватар для serecha
 
Сообщений: 2,056
Проживание: Lapland
Регистрация: 23-03-2013
Status: Offline
Для меня музыка это.... душа моя-струны, и вот некий виртуоз, очень умело может подобрать мелодию, под мое настроение, а оно бывает разное.... пишу, а фоном играет музыка, и черт побери, как же он угадывает музыка часть моей жизни!

Разве может она оставить кого то равнодушным?



Последнее редактирование от serecha : 07-12-2015 в 03:11.
 
Old 07-12-2015, 05:53   #367
Hot
беспользователь
 
Сообщений: 697
Проживание:
Регистрация: 27-10-2015
Status: Offline
Музыка- это язык сердца и души. Язык эмоций и настроения. Вероятно, не существует человека, не любящего ничего из музыки. Каким-бы ни был извергом рода человеческого, но и тот всплакнет над "Сулико" или заслушается "полетом валькирий".
Понравилось сравнение Ау музыки со сладостями. Именно так: музыка- десерт жизни.
 
Old 07-12-2015, 10:29   #368
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 19,162
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Музыка- это язык сердца и души. Язык эмоций и настроения. Вероятно, не существует человека, не любящего ничего из музыки. Каким-бы ни был извергом рода человеческого, но и тот всплакнет над "Сулико" или заслушается "полетом валькирий".
Понравилось сравнение Ау музыки со сладостями. Именно так: музыка- десерт жизни.

А может музыка "убить"? Ведь иногда в песнях скрыт некий замысел. Можно без слов признаться человеку в любви, а можно и расстаться...


-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 10:37   #369
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Охо... Музыка - всего лишь способ жить и дышать. Ни больше, ни меньше.

-----------------
 
Old 07-12-2015, 10:47   #370
Вова fenix
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Охо... Музыка - всего лишь способ жить и дышать. Ни больше, ни меньше.

Да лана уж,глухие по рождению живут и дышут ,как и мы с тобой.
У тебя просто ухи по другому устроенны,с детства настроенны,отрегулированны.
А у кого то глаза устроенны и они рисуют картины.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 10:52   #371
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Вова fenix
Да лана уж,глухие по рождению живут и дышут ,как и мы с тобой.
У тебя просто ухи по другому устроенны,с детства настроенны,отрегулированны.
А у кого то глаза устроенны и они рисуют картины.

А я за всех тугоухов и не говорила, ток за себя, красивую.


Ухи натренеровать ааще не проблема, я грешным делом даже подумываю начать массовую тренировку на форуме, шоб и ты услышал, задышал в такт, зажил с трепетом к каждому звуку. *блин, я - поэт

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 12:01   #372
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 19,162
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А я за всех тугоухов и не говорила, ток за себя, красивую.


Ухи натренеровать ааще не проблема, я грешным делом даже подумываю начать массовую тренировку на форуме, шоб и ты услышал, задышал в такт, зажил с трепетом к каждому звуку. *блин, я - поэт

А когда это окошко откроется? Ну, чтобы в такт научиться дышать (можно и под музыку).

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 12:50   #373
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А я за всех тугоухов и не говорила, ток за себя, красивую.


Ухи натренеровать ааще не проблема, я грешным делом даже подумываю начать массовую тренировку на форуме, шоб и ты услышал, задышал в такт, зажил с трепетом к каждому звуку. *блин, я - поэт


Я,я,я - первый, дайте две. Птичка я хочу в твою "секту", У меня вот хоть и есть начальное музыкальное образование,но все равно многого не догоняю. А вот тут, дернула меня нечистая прочесть "Пианистку" Эльфриды Елинек, так я вообще понял, что дурак дураком. Об открытии "секты" попрошу как-то анонсировать отдельно.
" Брат, без (музыки) мне кранты..."(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 12:55   #374
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,555
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Окошко 7

Музыка.


Что для вас значит музыка?


Если коротко, то музыка для меня - это диагноз (с)

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:11   #375
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Музыка – отражение настроения и инструмент для его смены,
музыка – моя душа,
музыка – язык сердца и души,
музыка – десерт жизни,
музыка - способ жить и дышать,
музыка - это диагноз.

Какая она многоликая, музыка!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:15   #376
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
А может музыка "убить"? Ведь иногда в песнях скрыт некий замысел. Можно без слов признаться человеку в любви, а можно и расстаться...


Мне кажется музыка способна на все: убить и возродить, объединить и разлучить, развесилить и утешить.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:17   #377
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,555
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Мне кажется музыка способна на все: убить и возродить, объединить и разлучить, развесилить и утешить.


Музыка - это генератор настроения.

Но одно дело слушать музыку, а несколько иное её играть. Мне посчастливилось быть по обе стороны сцены, поэтому я знаю о чём говорю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:17   #378
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вова fenix
Да лана уж,глухие по рождению живут и дышут ,как и мы с тобой.
У тебя просто ухи по другому устроенны,с детства настроенны,отрегулированны.
А у кого то глаза устроенны и они рисуют картины.

Как-то видела одну программу про глухого танцора. Музыку он ощущал телом, чувствуя ее колебания. Удивительно!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:25   #379
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Но одно дело слушать музыку, а несколько иное её играть.

Гы, вот уже тыщщу раз ловила себя на мысли, что есть откровенно "не твои" композиторы. Вот ты их с удовольствием слушаешь, понимаешь, проникаешься, а как садишься за инструмент - ну белиберда получается, вообще не можешь и половину из того, что казалось бы очевидно, донести. И тут не в технике проблемы, а в "прочитать с выражением". Вот у меня такая засада с Шопеном, ну Шопен, так и остается Шопеном, а я - шо пень! И при этом в теории я точно могу научить куда акцентировать и как выражаться.

Моцарт не мой, зато Бетховен - даже не зная нот и ковыряя в каждом такте, а способна наковырять бурю эмоций. То есть если бы оценивали за технику и артистизм, то первая оценка была бы 0.0, а вторая 6.0 *иль какая там наивысшая?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:27   #380
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,648
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Гы, вот уже тыщщу раз ловила себя на мысли, что есть откровенно "не твои" композиторы. Вот ты их с удовольствием слушаешь, понимаешь, проникаешься, а как садишься за инструмент - ну белиберда получается, вообще не можешь и половину из того, что казалось бы очевидно, донести. И тут не в технике проблемы, а в "прочитать с выражением". Вот у меня такая засада с Шопеном, ну Шопен, так и остается Шопеном, а я - шо пень! И при этом в теории я точно могу научить куда акцентировать и как выражаться.

Моцарт не мой, зато Бетховен - даже не зная нот и ковыряя в каждом такте, а способна наковырять бурю эмоций. То есть если бы оценивали за технику и артистизм, то первая оценка была бы 0.0, а вторая 6.0 *иль какая там наивысшая?


Объясни, пожалуйста, почему Моцарт не твой. Не нравицца или не получаецца?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:27   #381
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Как-то видела одну программу про глухого танцора. Музыку он ощущал телом, чувствуя ее колебания. Удивительно!

Ну самый яркий пример - эт Бетховен. Он довольно рано оглох, но разве ему это помешало творить шедевры?






Кстати, у кого какие эмоции и впечатления вызывает эта музыка?

-----------------
 
Old 07-12-2015, 14:32   #382
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 19,162
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Как-то видела одну программу про глухого танцора. Музыку он ощущал телом, чувствуя ее колебания. Удивительно!

А вот и слепой танцор ведёт женщину в танце.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:32   #383
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
Объясни, пожалуйста, почему Моцарт не твой. Не нравицца или не получаецца?

Именно в исполнении не мой, я не знаю почему, ведь я его чувствую и понимаю (ну многое по крайней мере, а что не понимаю, то охотно принимаю). Но вот кроме этого для тех, кто исполняет важно ещё и суметь донести если не Моцартовску мысль, то хотя бы свою и свои переживания. А вот тут-то как раз и загвоздка: в какой-то момент исполнения понимаешь что не идет, ты можешь встать, сесть, лечь, подпрыгнуть, но это не естественно.
Зато тот же Бах - очень ровный и монотонный в своих перманентных шестнадцатых вполне себе дает раскрыться. Тут наверное авторский темперамент на исполнительский накладывается. Или не накладывается.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:33   #384
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А я за всех тугоухов и не говорила, ток за себя, красивую.


Ухи натренеровать ааще не проблема, я грешным делом даже подумываю начать массовую тренировку на форуме, шоб и ты услышал, задышал в такт, зажил с трепетом к каждому звуку. *блин, я - поэт

Ты у нас, красавица, вообще молодец. Спасибо тебе за открытые тобой музыкальные темы.
С большим нетерпением жду твоих будущих массовых тренировок.
У меня с классической музыкой проблемы. Она меня редко потрясает (за небольшим исключением). Думаю, после твоих тренингов я смогу ее по-настоящему полюбить.
Да и с возрастом вкусы меняются. Сейчас я, например, увлеклась джазом, все больше и больше вхожу во вкус и окунаюсь в это море импровизации.
Кстати, сегодня в Хельсинки начался фестиваль We Jazz 2015. В четверг пойду на концерт, где джаз-оркестр будет"озвучивать" финский немой фильм "Перед лицом моря" (1926 г.). Надюсь, получу наслаждение.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 14:47   #385
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
У нас семья очень музыкальная. У всех есть слух, разбираются в музыке, играли или учатся сейчас на муз инструментах. И только я не получилась(((((((

Нет у меня ни слуха, ни голоса , ни особой любви к музыке. Ну играет что-то по радио или диск какой, ну и играет. Как шумовой фон. Есть пару мелодий , которые люблю- и все. Муж может по первым аккордам уже напеть мелодию, сказать кто автор. Сын уже узнает. Я же помню только несколько мелодий, которые связаны с какими-то моментами в моей жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 15:15   #386
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,329
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Я не умею петь (во всяком случае на людях), не играю на музыкальных инструментах и не владею нотной грамотой, но музыку люблю всей душой.
Она постоянно звучит дома, в машине, на работе, окружает повсюду.
Иногда просто поражает каким образом люди умудряются создавать всё новые и новые сюжеты из каких-то там 7 нот??
 
Old 07-12-2015, 15:21   #387
Вова fenix
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
Я не умею петь (во всяком случае на людях), не играю на музыкальных инструментах и не владею нотной грамотой, но музыку люблю всей душой.
Она постоянно звучит дома, в машине, на работе, окружает повсюду.
Иногда просто поражает каким образом люди умудряются создавать всё новые и новые сюжеты из каких-то там 7 нот??

У меня тоже нет слуха,но музыку люблю.

Хочется волком выть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 15:25   #388
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,329
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Вов, почему это "тоже" ? Как раз слух у меня есть, даже тест в музыкальную школу прошла
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 16:13   #389
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,438
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну самый яркий пример - эт Бетховен. Он довольно рано оглох, но разве ему это помешало творить шедевры?
Кстати, у кого какие эмоции и впечатления вызывает эта музыка?





Бетховен трагичен даже в относительно " спокойных и мирных" его произведениях звучит, пусть недолго или вторым планом, тема судьбы, грозы или отголоска страданий и одиночества.
Не помню чьи слова: - Война бетховенским пером чудовищные ноты пишет…
Воздействие музыки Бетховена на многих, на меня в том числе - очень сильное, слушаю его редко, слишком уж он душу жжёт, хоть и даёт завершающие аккорды "победы добра над злом" . Все же страдал он с детства, а это не могло не отразиться на музыке, которая, возможно, была единственным спасением от самоубийства и своеобразным катарсисом. Музыка удивительная и мощная.

Аллегретто - не исключение, хотя вот в твоём ролике звук тихий и исполнение отличается ( или мне показалось?). Картинки природы излишни, т.к. личный визуальный ряд куда причудливее может быть. У меня, например, тихий такой Апокалипсис, как в фильме Белы Тарра. Но - с надеждой на будущее! Смоет нас, а потом опять родимся, краше прежнего. Этого у музыки Бетховена не отнять - веры в победу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 16:23   #390
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Бетховен трагичен даже в относительно " спокойных и мирных" его произведениях звучит, пусть недолго или вторым планом, тема судьбы, грозы или отголоска страданий и одиночества.
Не помню чьи слова: - Война бетховенским пером чудовищные ноты пишет…
Воздействие музыки Бетховена на многих, на меня в том числе - очень сильное, слушаю его редко, слишком уж он душу жжёт, хоть и даёт завершающие аккорды "победы добра над злом" . Все же страдал он с детства, а это не могло не отразиться на музыке, которая, возможно, была единственным спасением от самоубийства и своеобразным катарсисом. Музыка удивительная и мощная.

Аллегретто - не исключение, хотя вот в твоём ролике звук тихий и исполнение отличается ( или мне показалось?). Картинки природы излишни, т.к. личный визуальный ряд куда причудливее может быть. У меня, например, тихий такой Апокалипсис, как в фильме Белы Тарра. Но - с надеждой на будущее! Смоет нас, а потом опять родимся, краше прежнего. Этого у музыки Бетховена не отнять - веры в победу.

Все же не зря спросила, потому что давно подозреваю, что я Бетховена слушаю другим местом. Именно вот это Аллегретто для меня предел счастья как я его понимаю. В жизни я была так счастлива только когда детей родила: нет больше боли, нет больше страха, есть абсолютное счастье, когда ещё ничего не знаешь, что будет потом, но счастлив именно здесь и сейчас.

А вопрос назрел давно, от большой любви к его сонатам, я их так же все и переслушала, и всегда была озадачена почему Лунная и почему Буря? И если ещё Лунная ну хоть как-то могла себе представить - хотя вот эти триоли, ровные, размеренные, действуют на меня как луна на оборотня, тоисть выворачивают и угнетают, то Буря - какая нафиг буря? Солнечные зайчики на весенней лесной опушке.

И трагизма я не вижу особенного, не то, чтоб его нет, но у меня складывается впечатление, что Бетховен точно знал, что все пройдет и даже самая жуткая боль, самая чудовищная рана непременно затянется. Вот на мой взгляд самый оптимистичный композитор, да

ПойдуУбьюстАпЧоНить.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 16:27   #391
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Именно в исполнении не мой, я не знаю почему, ведь я его чувствую и понимаю (ну многое по крайней мере, а что не понимаю, то охотно принимаю). Но вот кроме этого для тех, кто исполняет важно ещё и суметь донести если не Моцартовску мысль, то хотя бы свою и свои переживания. А вот тут-то как раз и загвоздка: в какой-то момент исполнения понимаешь что не идет, ты можешь встать, сесть, лечь, подпрыгнуть, но это не естественно.
Зато тот же Бах - очень ровный и монотонный в своих перманентных шестнадцатых вполне себе дает раскрыться. Тут наверное авторский темперамент на исполнительский накладывается. Или не накладывается.

Слушай, тебе просто необходимо вот эту "Пианистку" прочитать, если ты раньше не читала. Вот там все прям твоими словами. Наверное существует все таки вот какая то космическая связь у людей примерно равного культурного уровня ( в данном случае о музыке),вот там тоже о Моцарте, вроде как и не гений вовсе, а вот Бетховен это вот да!!! и Шуберт со своими переживаниями и подростковой робостью в отношении женщин, так все это здорово пропущено через себя и как все это играть, понимать и донести. Птичка, с нетерпением жду, когда начнется "ликбез"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 18:28   #392
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,438
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А вопрос назрел давно, от большой любви к его сонатам, я их так же все и переслушала, и всегда была озадачена почему Лунная и почему Буря? И если ещё Лунная ну хоть как-то могла себе представить - хотя вот эти триоли, ровные, размеренные, действуют на меня как луна на оборотня, тоисть выворачивают и угнетают, то Буря - какая нафиг буря? Солнечные зайчики на весенней лесной опушке.

И трагизма я не вижу особенного, не то, чтоб его нет, но у меня складывается впечатление, что Бетховен точно знал, что все пройдет и даже самая жуткая боль, самая чудовищная рана непременно затянется. Вот на мой взгляд самый оптимистичный композитор, да

ПойдуУбьюстАпЧоНить.




Так Лунной сонату и не Бетховен назвал, а критик. В школе, кстати, я нарисовала картину углем "Лунная соната", получились почему-то кипарисы ночью в тени. Крым, наверное. Играла её на фоно с правой педалью, очень уж нравилось вот эта обезображенная педалью протяжность, да ещё всем телом крутила от вдохновения ( как люди в трансе на сеансах этого..Кашпировского) Палец не доставал в месте, где больше октавы надо брать, да и Бог с ним, и так красотища..ааа.. Стыдоба. . Потом прекратила, естественно, когда прочувствовала слегка музыку.
Про раны - согласна. Именно поэтому Людвиг наш оставлял на сладкое самые оптимистичные аккорды. А в остальном - и слава Богу, что восприятие у всех людей разное, говоря штампами - в унисон звучат разные душевные струны, тем ведь интереснее. Тем более, я не эксперт совсем, так - музыкально полуграмотная .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 19:42   #393
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Так Лунной сонату и не Бетховен назвал, а критик. В школе, кстати, я нарисовала картину углем "Лунная соната", получились почему-то кипарисы ночью в тени. Крым, наверное. Играла её на фоно с правой педалью, очень уж нравилось вот эта обезображенная педалью протяжность, да ещё всем телом крутила от вдохновения ( как люди в трансе на сеансах этого..Кашпировского) Палец не доставал в месте, где больше октавы надо брать, да и Бог с ним, и так красотища..ааа.. Стыдоба. . Потом прекратила, естественно, когда прочувствовала слегка музыку.
Про раны - согласна. Именно поэтому Людвиг наш оставлял на сладкое самые оптимистичные аккорды. А в остальном - и слава Богу, что восприятие у всех людей разное, говоря штампами - в унисон звучат разные душевные струны, тем ведь интереснее. Тем более, я не эксперт совсем, так - музыкально полуграмотная .

Не, я знаю, что не Бетховен свои сонаты называл, но ведь критик не от балды название придумал - ему сассоциировало вот так вот, и остальным тож так ассоциировало, раз название прижилось.
Кстати, лунная соната которая, никогда не понимала чем первая часть вот так вот прославилась и распопулярилась, вышла в тираж таксказать (у нас в музшколе тож каждый двоечник норовил триоли криво сыграть, чем непременно вызывал гнев какой-нить училки из учительской и та вылетала с криками: ну хто так играет! хто так играет! глухой Бетховен в могиле переворачивается от таких трелей! ). Мне как-то больше по вкусу именно настырная и напористая третья часть: эт я так горы сворачивать хожу - пошла такая как сваи вколачивает.

ЗЫ. я э тож нифига не эксперт, ну если только когда выпью чего из йагерместера.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 20:50   #394
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Ой, вот с каким удовольствием читаются эти "полуграмотные неэксперты" Спасибо девочки.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 21:02   #395
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,718
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Музыка - это оттаявшая архитектура.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 21:19   #396
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Слушай, тебе просто необходимо вот эту "Пианистку" прочитать, если ты раньше не читала. Вот там все прям твоими словами. Наверное существует все таки вот какая то космическая связь у людей примерно равного культурного уровня ( в данном случае о музыке),вот там тоже о Моцарте, вроде как и не гений вовсе, а вот Бетховен это вот да!!! и Шуберт со своими переживаниями и подростковой робостью в отношении женщин, так все это здорово пропущено через себя и как все это играть, понимать и донести. Птичка, с нетерпением жду, когда начнется "ликбез"


Как Моцарт не гений?

Обожаю ровно также, как и Бетховена, Баха с его органными концертами еще с юности.

А что вы только о немецких?

А как вам "Щелкунчик" Чайковского?

" Let it be" у Beatles?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 21:27   #397
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,123
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Для меня музыка это настроение души...то что внутри требует определенную музыку. Если грустно то одну, если радостно то другую музыкую..а так же и наоборот, музыка может повлияет на настроение души. Как-то так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 21:36   #398
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Дед
Как Моцарт не гений?

Обожаю ровно также, как и Бетховена, Баха с его органными концертами еще с юности.

А что вы только о немецких?

А как вам "Щелкунчик" Чайковского?

" Let it be" у Beatles?

А с каких пор Моцарт и Шуберт стали немцами?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 23:19   #399
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
вот танго! кто в курсе истории Фриды - тот поймет
https://www.youtube.com/watch?v=cpA0KiP_EtE
 
Old 07-12-2015, 23:35   #400
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Музыка - это оттаявшая архитектура.

Вау!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 23:37   #401
katsoja
Banned
 
Сообщений: 1,006
Проживание:
Регистрация: 23-11-2012
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от По-душка
Окошко 7

Музыка.

Что для вас значит музыка?


Вставлю и свои пять копеек.

Встречный вопрос, По-душка. Какая музыка? Созданная самой Природой или Человеком?

Музыка. Как много в этом слове для сердца нашего сплелось.

Для меня, например, наибольшую ценность представляют звуки живой природы. Шум дождя, рокот прибоя, птичий щебет. Вообщем, все те естественные мелодии, которые человек не в силах повторить, как бы он ни старался. Даже гений бессилен. Никому и никогда не переплюнуть величие и мощь матушки Природы.

Нет ничего лучше, чем слушать море перед сном, сидя на песке, или просыпаться рано утром под пение петухов. Вот что по-настоящему умиротворяет и исцеляет, снимает стресс и поднимает настроение.

То, что мы слушаем в бетонных коробках и в городских джунглях, пшик по сравнению с красивой боъественной музыкой леса. ИМХО.
 
Old 07-12-2015, 23:49   #402
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
А с каких пор Моцарт и Шуберт стали немцами?


Ну разве Моцарт говоривший на немецком не немец фактически?
Не придирайся!

Про Шуберта я вобще не упоминал.

Не уходи от темы про музыку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 23:50   #403
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katsoja
Вставлю и свои пять копеек.

Встречный вопрос, По-душка. Какая музыка? Созданная самой Природой или Человеком?

Музыка. Как много в этом слове для сердца нашего сплелось.

Для меня, например, наибольшую ценность представляют звуки живой природы. Шум дождя, рокот прибоя, птичий щебет. Вообщем, все те естественные мелодии, которые человек не в силах повторить, как бы он ни старался. Даже гений бессилен. Никому и никогда не переплюнуть величие и мощь матушки Природы.

Нет ничего лучше, чем слушать море перед сном, сидя на песке, или просыпаться рано утром под пение петухов. Вот что по-настоящему умиротворяет и исцеляет, снимает стресс и поднимает настроение.

То, что мы слушаем в бетонных коробках и в городских джунглях, пшик по сравнению с красивой боъественной музыкой леса. ИМХО.

А ты романтик!
Природа, конечно, самый гениальный композитор и исполнитель.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2015, 23:50   #404
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
я, как и все кому медведь на ухо наступил, очень люблю музыку. могу даже спеть про бродягу, который к Байкалу подходит, Ванинский порт и Пусть бегут неуклюже. абсолютная музыкальная безграмотность не мешает мне однако с удовольствием слушать чонить из классики... вот помню одно произведение-2ой концерт Рахманинова. Сердючка конечно круче зажигает
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 00:01   #405
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Окошко 8

Страсть.


Согласно толковому словарю, страсть – сильно чувство, с трудом управляемое рассудком.
Объектом страсти могут быть как люди, так и предметы и даже идеи.
Каких только страстей ни бывает! Страсть к наживе, к путешествиям, к чтению, к карточной игре, к музыке, к истине, к коллекционированию…

«Нет греха тяжелее страстей”, - заявляет Лао-цзы. ”Верх безумия — ставить себе целью разрушение страстей”,- считает Дени Дидро.

С каким цветом у вас ассоциируется страсть?

Страстны ли вы?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 00:02   #406
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
В вихре страсти.


-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
Old 08-12-2015, 00:11   #407
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
страсть-это нездоровье. переболел не раз и очень опасаюсь рецидива.

Последнее редактирование от финofil : 08-12-2015 в 07:23.
 
Old 08-12-2015, 00:45   #408
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Дед

Про Шуберта я вобще не упоминал.

.

Так и о Бахе речи не было.
Я не придираюсь, просто, как-то покорректней с великими личностями. я так думаю.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 00:57   #409
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Так и о Бахе речи не было.
Я не придираюсь, просто, как-то покорректней с великими личностями. я так думаю.

А я думаю, что у Wispera есть, по крайней мере, одна страсть - страсть к чтению. Ты же не будешь утверждать, что я не права.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 01:00   #410
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Я обожаю все оттенки красного. В моем гардеробе всегда много вещей именно этого цвета. И постоянно слышу от разных людей, что красный могут носить только страстные натуры. А я не такая. Нет во мне этой страсти( в том смысле как я это понимаю и как толкует словарь). Я просто люблю жизнь и яркие чистые краски. Не люблю полутона и тем более "грязные"цвета.

А вот страсть у меня ассоциируется с огнем. С тем как он разгорается, то притухает, то оранжевый, то белый, то с золотистыми искрами. А в конце маленькие такие скукожившиеся уголечки или пепел, который разлетается от ветра. Ивсе . Никто и не вспомнит в итоге какой был костер в подробностях. Все помнят что было красиво, но как именно- никто не помнит. Хочу ли я испытать такое? Наверно нет. Я люблю как люблю. И еще огонь люблю, но как средство создания уюта в доме. Не более.
 
Old 08-12-2015, 01:07   #411
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
страсть-это нездоровье. переболел не раз и очень опасаюсь рецедива.

Твои "болезни" имели осложнения? После них остались рубцы?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 01:23   #412
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
вот танго! кто в курсе истории Фриды - тот поймет
https://www.youtube.com/watch?v=cpA0KiP_EtE



мне понравился этот фильм. Лет в 13 я первый раз увидела ее странные (как мне тогда показалось)картины( точнее иллюстрации в журнале) и потом долго хотелось узнать, что же это за человек такой. Нашла в библиотеке историю ее жизни. И поразилась ее силе воли, страсти к рисованию и страсти к жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 07:06   #413
Hot
беспользователь
 
Сообщений: 697
Проживание:
Регистрация: 27-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Согласно толковому словарю, страсть – сильно чувство, с трудом управляемое рассудком.
Объектом страсти могут быть как люди, так и предметы...

Для меня это слово, это чувство несет некоторый негативный оттенок. Опасны, в лучшем случае-глупы, неуравновешены или бессмысленны неконтролируемые чувства. Согласен, что никто не даст 100%- уверенного ответа, что он полностью контролирует свои чувства и не дает волю страстям, именно поэтому "все мы грешны".
Цвет- наверное красный. Тоже ассоциацией с пожирающим все огнем.
Мне, как флегматику, страсть не присуща. Какие-то опыты "сноса башни" были в юности (у кого их не было?), и уверяю вас: похмелье было очень болезненным.
 
Old 08-12-2015, 07:25   #414
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Твои "болезни" имели осложнения? После них остались рубцы?

ну а как же? страсть не может не обжигать и значит травмирует.

Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стёртую перекатами, —
Если до́ крови лоскут истончал, —
Залатаю золотыми я заплатами —
Чтобы чаще Господь замечал!

вот чтобы не доводить до истончения лоскута нужно подобно
премудрому пескарю зарыться в тину и никаких страстей
 
Old 08-12-2015, 08:20   #415
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Музыка - это оттаявшая архитектура.

Мы с тобой на одной волне: я буквально вчера, когда вспомнила глухого Бетховена, подумала почти точно то же, только я
не столь изящный эпитет использовала, просто архитектура в динамке. На самом деле музыка имеет очень четкие каркасные конструкции на которые нанизываются звуки - вроде все понятно, а вот в итоге - ух!

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.



По-душка, может вынести споры за немцев, австрийцев и прочих композиторах в отдельный топик? Как скажешь - так и сделаю, ты тут командир.

-----------------
 
Old 08-12-2015, 08:37   #416
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,329
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Для меня страсть - нечто жгучее и опасное, как языки пламени, но при этом согревающее. Цвет однозначно оранжевый.
Страсти имею, но и они как огонь, то разгораются, то почти затухают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 09:41   #417
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hot
Для меня это слово, это чувство несет некоторый негативный оттенок. Опасны, в лучшем случае-глупы, неуравновешены или бессмысленны неконтролируемые чувства. Согласен, что никто не даст 100%- уверенного ответа, что он полностью контролирует свои чувства и не дает волю страстям, именно поэтому "все мы грешны".
Цвет- наверное красный. Тоже ассоциацией с пожирающим все огнем.
Мне, как флегматику, страсть не присуща. Какие-то опыты "сноса башни" были в юности (у кого их не было?), и уверяю вас: похмелье было очень болезненным.

Негативный, говоришь, оттенок. Но ведь без страсти ученый не докопался бы до своего открытия, художник не нарисовал бы своего полотна, музыкант не написал бы своего произведения.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 09:43   #418
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
ну а как же? страсть не может не обжигать и значит травмирует.

Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стёртую перекатами, —
Если до́ крови лоскут истончал, —
Залатаю золотыми я заплатами —
Чтобы чаще Господь замечал!

вот чтобы не доводить до истончения лоскута нужно подобно
премудрому пескарю зарыться в тину и никаких страстей

Ты стал премудрым пескарем, зарывшемся в тине? Это твоя жизненная мудрость?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-12-2015, 09:46   #419
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,273
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от angel2010
мне понравился этот фильм. Лет в 13 я первый раз увидела ее странные (как мне тогда показалось)картины( точнее иллюстрации в журнале) и потом долго хотелось узнать, что же это за человек такой. Нашла в библиотеке историю ее жизни. И поразилась ее силе воли, страсти к рисованию и страсти к жизни.

Мне посчастливилось увидеть ее полотна. В 1997 году в Хельсинки была выставка ее произведений. Такая мощь! Долго потом ходила под впечатлением увиденного.
Фрида Кало - страсть и боль напоказ.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
Old 08-12-2015, 09:47   #420
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,716
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Негативный, говоришь, оттенок. Но ведь без страсти ученый не докопался бы до своего открытия, художник не нарисовал бы своего полотна, музыкант не написал бы своего произведения.

Муза - это не всегда страсть, не назвал бы вдохновение и порыв только страстью. Скорее - это сочетание многих факторов: впечатлений, переживаний, чувств, порой совсем унылых и бесстрастных.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно