|
|
09-01-2017, 15:37
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Адвокату с российским дипломом грозят три года тюрьмы за незаконную работу в Финлянди
"Подозреваемый в мошенничестве при отягчающих обстоятельствах три года защищал клиентов в суде.
Полиции Финляндии удалось вычислить человека, который оказывал адвокатские услуги без каких-либо документов, необходимых по финскому законодательству. По данным следствия, почти три года, в период с 2011-го по 2014-й, мошенник защищал своих клиентов в судах Хельсинки, Турку, Вантаа и Котки. На момент задержания адвокату без подтверждённой квалификации было почти 60 лет.
В суде он отметил, что не знал о совершаемом правонарушении, когда занимался адвокатской деятельностью без финской лицензии. Он настаивал, что у него имеется диплом российского вуза, что, как он полагал, является достаточным для работы у себя на родине. Обвиняемый также заявил, что никогда не называл себя "адвокатом", а этот титул ему приписал человек, который создавал его интернет-страницу.
Напомним, что это не первый случай, когда мошенники по российскому диплому осуществляли в Финляндии деятельность, требующую лицензии. Так, в июне прошлого года Эса Лайхо (Esa Laiho), который купил российский диплом врача для работы в Финляндии, был приговорен к четырём годам и шести месяцам тюрьмы за свою врачебную деятельность.
По материалам Ilta-Sanomat."
http://fontanka.fi/articles/32226/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005037449.html
Не понятно почему фамилию в статье не указали.
Какая история знакомая. ))) Несколько лет назад тоже обсуждали здесь на форуме данную проблему, как один юрист в Финляндии, пишущий юридические статьи в русскую газету, тоже называл себя адвокатом. Только забывал написать, что он РУССКИЙ адвокат, а никак не финский. Тоже ведь, наверно, сама русская газета приписала ему этот титул.
|
|
|
09-01-2017, 15:40
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 16-03-2016
Status: Offline
|
Да тут даже пукнуть без лицензии нельзя.. Только вот многие иностранные специалисты работают лучше и дешевле, чем местные дипломированные
|
|
|
09-01-2017, 15:44
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Anqrew
Да тут даже пукнуть без лицензии нельзя.. Только вот многие иностранные специалисты работают лучше и дешевле, чем местные дипломированные
|
Angrew, а что мешает получить лицензию и работать законно?
|
|
|
09-01-2017, 16:21
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Angrew, а что мешает получить лицензию и работать законно?
|
О, МНОГОЕ!!! Чтобы получить лицензию финского адвоката, нужно иметь сертификат соответствия, выданный там-то/таким-то органом и при таких-то условиях! Недостаточно иметь диплом окончания юрфака в России. Нужно СООТВЕТСТВОВАТЬ местным требованиям. Переучиваться, доучиваться в Финляндии.
Но. ЗАЩИТНИКУ в суде не обязательно иметь лицензию адвоката. Возможно, тот человек, о ком речь Топикстартера, как раз не позиционировал себя адвокатом, но выступал в роли и в качестве защитника.
Однако, если он получал за это (за услуги защитника в суде) деньги/гонорары, то это означает, что он осуществлял деятельность, работал и получал доход. Видимо, ещё и в этом конфликт с государством и с соответствующими органами: имел ли разрешение на работу? платил ли налоги с доходов?
|
|
|
09-01-2017, 16:38
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
О, МНОГОЕ!!! Чтобы получить лицензию финского адвоката, нужно иметь сертификат соответствия, выданный там-то/таким-то органом и при таких-то условиях! Недостаточно иметь диплом окончания юрфака в России. Нужно СООТВЕТСТВОВАТЬ местным требованиям. Переучиваться, доучиваться в Финляндии.
Но. ЗАЩИТНИКУ в суде не обязательно иметь лицензию адвоката. Возможно, тот человек, о ком речь Топикстартера, как раз не позиционировал себя адвокатом, но выступал в роли и в качестве защитника.
Однако, если он получал за это (за услуги защитника в суде) деньги/гонорары, то это означает, что он осуществлял деятельность, работал и получал доход. Видимо, ещё и в этом конфликт с государством и с соответствующими органами: имел ли разрешение на работу? платил ли налоги с доходов?
|
Grazhd, Вы имеете ввиду, что защита в суде ЗАЩИТНИКОМ не оплачивается?
|
|
|
09-01-2017, 16:49
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Grazhd, Вы имеете ввиду, что защита в суде ЗАЩИТНИКОМ не оплачивается?
|
Ни ВЫ не знаете, ни в приведённых Вами ссылках не говорится, что человек ПОЛУЧАЛ деньги (и в сколь крупных размерах, если получал).
Я имею в виду, что адвокат - это одно: определённые условия, образование, диплом, лицензия... А защитник - это другое. Защитник может быть и не адвокатом.
Но я допускаю, что он получал деньги. Не удивительно. Кто же забесплатно работать будет. Но вот если получал деньги без разрешения на оказание услуг защитника, если не платил налогов с доходов - я не одобряю.
Возможно, он как раз многим помог. И возможно, что кто-то здесь на форуме его рекомендовал другим в качестве русскогоязычного адвоката. Всё может быть.
Мой комментарий, который Вы процитировали, был о разнице: адвокат - защитник. А Ваш комментарий, открывающий тему, был об обвинениях в мошенничестве. "Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница. При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман)."
|
|
|
09-01-2017, 16:05
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
|
Интересно два ворпоса:
1) сколько дел он выйграл
2) КАК?! он мог даже 1 раз оказаться в суде без лицензии.
|
|
|
09-01-2017, 16:14
|
#8
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Интересно два ворпоса:
1) сколько дел он выйграл
2) КАК?! он мог даже 1 раз оказаться в суде без лицензии.
|
Какая разница сколько выиграл. Намного важнее сколько проиграл, и сколько людей из-за его некомпетентности сидят незаслуженно.
Суду какая разница кто защищает подсудимого, суд ничего не проверяет. Любой человек может выступать защитником. Это клиенты адвоката заинтересованы в его образовании и опыте, вот их он и обманывал, называясь адвокатом, но не являясь таковым - в этом мошенничество.
|
|
|
10-01-2017, 14:29
|
#9
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Суду какая разница кто защищает подсудимого, суд ничего не проверяет. Любой человек может выступать защитником. Это клиенты адвоката заинтересованы в его образовании и опыте, вот их он и обманывал, называясь адвокатом, но не являясь таковым - в этом мошенничество.
|
Любой подсудимый может отказаться от услуг защитника и защищать на процессе себя собственными силами. Разве для этого нужно иметь образование и лицензию? Как-то алогично получается.
Ой ,пардон , тему не читал, но по моему попал в эпицентр дискуссии. Мне тоже кажется, что подсудимый сам вправе выбирать себе защитника,не зависимо от его образования. Это разумно.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
10-01-2017, 14:34
|
#10
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wisper
Любой подсудимый может отказаться от услуг защитника и защищать на процессе себя собственными силами. Разве для этого нужно иметь образование и лицензию? Как-то алогично получается.
|
Да это то понятно. С этим никто не спорит. Неясность в другом. Допустим, хочется, чтобы кто то защищал, не сам. По законам РФ защищать может любой, даже без юр образования. Знаю я друга Колю, у него язык подвешен - вот его и позову, уложит всех судей на лопатки как два пальца. Но якобы финские законы обязывают защитника соответствовать определённым критериям, и им не может быть любой друг Коля, а только тот, который соответствует перечню требований.
|
|
|
09-01-2017, 16:26
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Интересно два ворпоса:
1) сколько дел он выйграл
2) КАК?! он мог даже 1 раз оказаться в суде без лицензии.
|
Боюсь, что это мы никогда не узнаем. В статье даже фамилии не назвали.
Почему то подозреваемых лже-врачей в статьях указывают, а тут нет. Глядишь, узнав фамилию, и другие к нему иски предъявили
|
|
|
09-01-2017, 16:56
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
В суде могут работать только
- asianajaja (член адвокатской коллегии)
- oikeudenkäyntiasiamies/-avustaja юр.представитель или помощник
и все...
Причем второй фактически - это "адвокат-недоучка", который уже прошел все необходимые стражировки, но еще не отработал 4 (кажется) года в адв.бюро. Как отрабатывает, так сразу и подает заявление в коллегию.
Требования к "недоучкам" можно посмотреть здесь:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110715
|
|
|
09-01-2017, 17:16
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
В суде могут работать только
- asianajaja (член адвокатской коллегии)
- oikeudenkäyntiasiamies/-avustaja юр.представитель или помощник
и все...
Причем второй фактически - это "адвокат-недоучка", который уже прошел все необходимые стражировки, но еще не отработал 4 (кажется) года в адв.бюро. Как отрабатывает, так сразу и подает заявление в коллегию.
Требования к "недоучкам" можно посмотреть здесь:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110715
|
Tulilintu, Спасибо за ссылку!
Действительно только финский адвокат и юрист, с признанным в Финляндии юрид.дипломом (плюс к этому нексолько юрид. требований) могут быть защитниками в суде.
Как я знаю, российский юридический диплом в Финляндии не признается, это не медицинский диплом. ))) Надо учиться заново. А раз подозреваему уже к 60 то вряд ли он смог получить местное финское образование. Тогда выходит , что признают его виновным. Не знание законов, не освобождает от отвественности.
|
|
|
09-01-2017, 17:17
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
В суде могут работать только
- asianajaja (член адвокатской коллегии)
- oikeudenkäyntiasiamies/-avustaja юр.представитель или помощник
и все...
Причем второй фактически - это "адвокат-недоучка", который уже прошел все необходимые стражировки, но еще не отработал 4 (кажется) года в адв.бюро. Как отрабатывает, так сразу и подает заявление в коллегию.
Требования к "недоучкам" можно посмотреть здесь:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110715
|
Я не настаиваю, что человек - жертва несправедливого обвинения. Он говорит, что "не знал о совершаемом правонарушении," - так пишет Топикстартер. И мне подумалось, что тут есть недопонимание как раз из-за терминов "адвокат" и "защитник". Ибо: "Защитник... — это лицо, осуществляющее защиту интересов обвиняемого или подозреваемого в ходе предварительного расследования и/или судебного разбирательства. В общем случае защитник является профессиональным адвокатом; но лицо, не являющееся адвокатом, также может быть допущено судом к участию в защите наряду с профессиональным адвокатом, а по делам, рассматриваемым мировым судьёй, — и вместо адвоката ( Уголовно-процессуальный кодекс РФ)."
Это не оправдывает, однако, в моих глазах человека, который не позаботился о том, чтобы узнать, а не совершает ли он каких-либо нарушений, осуществляя в Финляндии деятельность (допустим!) защитника. Особенно (допустим!) будучи адвокатом. Думаю, что мошенничество заключается именно в материальном аспекте: оказывал услуги без разрешения, деньги получал, налогов не платил.
В отличие от оказания услуг защитника в суде, услуги переводчика, например, можно оказывать и без каких-либо специальных на то образований и лицензий: если кто-то доверяет тебе переводить - то и переводи. Так мне лично было сказано в министерстве образования Финляндии.
|
|
|
09-01-2017, 17:20
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
Я не настаиваю, что человек - жертва несправедливого обвинения. Он говорит, что "не знал о совершаемом правонарушении," - так пишет Топикстартер. И мне подумалось, что тут есть недопонимание как раз из-за терминов "адвокат" и "защитник". Ибо: "Защитник... — это лицо, осуществляющее защиту интересов обвиняемого или подозреваемого в ходе предварительного расследования и/или судебного разбирательства. В общем случае защитник является профессиональным адвокатом; но лицо, не являющееся адвокатом, также может быть допущено судом к участию в защите наряду с профессиональным адвокатом, а по делам, рассматриваемым мировым судьёй, — и вместо адвоката (Уголовно-процессуальный кодекс РФ)."
Это не оправдывает, однако, в моих глазах человека, который не позаботился о том, чтобы узнать, а не совершает ли он каких-либо нарушений, осуществляя в Финляндии деятельность (допустим!) защитника. Особенно (допустим!) будучи адвокатом. Думаю, что мошенничество заключается именно в материальном аспекте: оказывал услуги без разрешения, деньги получал, налогов не платил.
В отличие от оказания услуг защитника в суде, услуги переводчика, например, можно оказывать и без каких-либо специальных на то образований и лицензий: если кто-то доверяет тебе переводить - то и переводи. Так мне лично было сказано в министерстве образования Финляндии.
|
впечатляюще конечно человек защищающий кого-либо в суде "не знал о совершаемом правонарушении", тоесть он финскую систему вообще не знает, как он кого-то может защищищать в этой системе если даже елементарного не знает...
|
|
|
10-01-2017, 07:31
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
впечатляюще конечно человек защищающий кого-либо в суде "не знал о совершаемом правонарушении", тоесть он финскую систему вообще не знает, как он кого-то может защищищать в этой системе если даже елементарного не знает...
|
Aнекдот. Aдвокат защищяющий в финском суде не знал о финских законах.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
09-01-2017, 17:25
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
Я не настаиваю, что человек - жертва несправедливого обвинения. Он говорит, что "не знал о совершаемом правонарушении," - так пишет Топикстартер. И мне подумалось, что тут есть недопонимание как раз из-за терминов "адвокат" и "защитник". Ибо: "Защитник... — это лицо, осуществляющее защиту интересов обвиняемого или подозреваемого в ходе предварительного расследования и/или судебного разбирательства. В общем случае защитник является профессиональным адвокатом; но лицо, не являющееся адвокатом, также может быть допущено судом к участию в защите наряду с профессиональным адвокатом, а по делам, рассматриваемым мировым судьёй, — и вместо адвоката (Уголовно-процессуальный кодекс РФ)."
Это не оправдывает, однако, в моих глазах человека, который не позаботился о том, чтобы узнать, а не совершает ли он каких-либо нарушений, осуществляя в Финляндии деятельность (допустим!) защитника. Особенно (допустим!) будучи адвокатом. Думаю, что мошенничество заключается именно в материальном аспекте: оказывал услуги без разрешения, деньги получал, налогов не платил.
В отличие от оказания услуг защитника в суде, услуги переводчика, например, можно оказывать и без каких-либо специальных на то образований и лицензий: если кто-то доверяет тебе переводить - то и переводи. Так мне лично было сказано в министерстве образования Финляндии.
|
Grazhd, мне кажется ваша ошибка, что вы черпаете знания из Россиского законодательства и сравниваете его с финским. Здесь, в Финляндии, надо читать и понимать финские законы. А не говорить потом, а я не знал, что ...
|
|
|
09-01-2017, 17:25
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
В отличие от оказания услуг защитника в суде, услуги переводчика, например, можно оказывать и без каких-либо специальных на то образований и лицензий: если кто-то доверяет тебе переводить - то и переводи. Так мне лично было сказано в министерстве образования Финляндии.
|
Пока можно. Поэтому принят закон о судебных переводчиках. OPH ввел новый реестр, правда, в нем пока всего несколько человек - но он и открылся только что. Есть стремление изменить эту ситуацию.
|
|
|
09-01-2017, 17:27
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
По финской классификации защитник - это адвокат, назначенный подсудимому судом в уголовном процессе. Как все это выглядит в РФ, я, к сожалению, не очень хорошо представляю.
|
|
|
09-01-2017, 18:48
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 13-06-2013
Status: Offline
|
[QUOTE=Tulilintu]По финской классификации защитник - это адвокат, назначенный подсудимому судом в уголовном процессе. Как все это выглядит в РФ, я, к сожалению, не очень хорошо представляю.
В каком состоянии был суд? Не видел кого назначал?
|
|
|
09-01-2017, 18:50
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
По финской классификации защитник - это адвокат, назначенный подсудимому судом в уголовном процессе. Как все это выглядит в РФ, я, к сожалению, не очень хорошо представляю.
|
Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa
2 luku
Asianosaisen avustamisesta (6.2.1998/107)
1 § (6.2.1998/107)
Rikoksesta epäillyllä on oikeus itse huolehtia puolustuksestaan esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä.
Epäillyn pyynnöstä hänelle on määrättävä puolustaja, jos:
1) häntä epäillään tai hänelle vaaditaan rangaistusta rikoksesta, josta ei ole säädetty lievempää rangaistusta kuin neljä kuukautta vankeutta, tai tällaisen rikoksen yrityksestä tai osallisuudesta siihen; tai
2) hän on pidätettynä tai vangittuna.
Epäillylle on määrättävä puolustaja viran puolesta, kun:
1) epäilty ei kykene puolustamaan itseään;
2) epäilty, jolla ei ole puolustajaa, on alle 18-vuotias, jollei ole ilmeistä, ettei hän tarvitse puolustajaa;
3) epäillyn valitsema puolustaja ei täytä puolustajalle asetettavia vaatimuksia tai kykene asianmukaisesti puolustamaan epäiltyä; tai
4) siihen on muu erityinen syy.
2 § (6.2.1998/107)
Puolustajaksi ja asianomistajan oikeudenkäyntiavustajaksi on 1 ja 1 a §:n nojalla määrättävä julkinen oikeusavustaja tai asianajaja. Jos sopivaa julkista oikeusavustajaa tai asianajajaa ei ole tiedossa tai siihen on muu erityinen syy, puolustajaksi tai oikeudenkäyntiavustajaksi voidaan määrätä luvan saaneista oikeudenkäyntiavustajista annetussa laissa (715/2011) tarkoitettu luvan saanut oikeudenkäyntiavustaja.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19970689#L2
Согласно уголовному закону РФ, защита прав в суде может быть осуществлена не только адвокатом, но и близкими родственниками, опекунами или попечителями подсудимого.
Статья 16. Обеспечение подозреваемому и обвиняемому права на защиту
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 16]
1. Подозреваемому и обвиняемому обеспечивается право на защиту, которое они могут осуществлять лично либо с помощью защитника и (или) законного представителя.
2. Суд, прокурор, следователь и дознаватель разъясняют подозреваемому и обвиняемому их права и обеспечивают им возможность защищаться всеми не запрещенными настоящим Кодексом способами и средствами.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, обязательное участие защитника и (или) законного представителя подозреваемого или обвиняемого обеспечивается должностными лицами, осуществляющими производство по уголовному делу.
4. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, подозреваемый и обвиняемый могут пользоваться помощью защитника бесплатно.
|
|
|
09-01-2017, 19:14
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Согласно уголовному закону РФ, защита прав в суде может быть осуществлена не только адвокатом, но и близкими родственниками, опекунами или попечителями подсудимого.
|
Выделенное по финскому законодательству запрещено. Еще относительно недавно было можно (хм, мой в ту пору несоверш. дурак спреем расписал стены деревенской библиотеки и был пойман. Я сама разбиралась с его защитой). Но те времена прошли, и сейчас нас бы отправили в oikeusaputsto. И как в зал суда прокрался чел без подтвержденного образования, я не представляю.
То, что он якобы не знал, это фигня. Все, кто в работает в этой области, прекрасно знают требования.
|
|
|
09-01-2017, 22:21
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Выделенное по финскому законодательству запрещено. Еще относительно недавно было можно (хм, мой в ту пору несоверш. дурак спреем расписал стены деревенской библиотеки и был пойман. Я сама разбиралась с его защитой). Но те времена прошли, и сейчас нас бы отправили в oikeusaputsto. И как в зал суда прокрался чел без подтвержденного образования, я не представляю.
То, что он якобы не знал, это фигня. Все, кто в работает в этой области, прекрасно знают требования.
|
Tulilintu, не думаю, что там человек прокрался ))) В суде можно находиться и на законных основаниях. Например, в суде, в качестве защиты сидит местный финский юрист, а с ним рядом "русский юрист". Судья, естественно спросит финского юриста, кто это с вами пришел. На что может получить ответ, что это его помощник, практикант и т.д. Вот и всё. Никто и паспорта не спросит у него, не то что заинтересуется его образованием )))
|
|
|
09-01-2017, 23:21
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
В местной газете на шведском языке больше информации о данном деле. Подозреваемый представлял интересы клиентов не только в суде , но и в полиции. Заявителей 9 человек.
Из статьи я поняла, что у него только русское юридичекое образование,а это не дает право выступать как юрист или адвокат в Финляндии. Получил он от заявителей в общей сумме 37 тысяч евро. Прокурор требует не только лишение свободы, но и запрета на 5 лет вообще заниматься предпринимательской деятельностью.
Суд начался прямо перед рождеством и продолжится в феврале.
http://online.vasabladet.fi/Artikel/Visa/128477
А вот этот же текст на финском, так что большинство смогут прочитать
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/val...eutta-24192470/
|
|
|
09-01-2017, 23:28
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Tulilintu, не думаю, что там человек прокрался ))) В суде можно находиться и на законных основаниях. Например, в суде, в качестве защиты сидит местный финский юрист, а с ним рядом "русский юрист". Судья, естественно спросит финского юриста, кто это с вами пришел. На что может получить ответ, что это его помощник, практикант и т.д. Вот и всё. Никто и паспорта не спросит у него, не то что заинтересуется его образованием )))
|
Человек не рядом сидел, а .. см. выделенное
Цитата:
Сообщение от uliya
.....Полиции Финляндии удалось вычислить человека, который оказывал адвокатские услуги без каких-либо документов, необходимых по финскому законодательству. По данным следствия, почти три года, в период с 2011-го по 2014-й, мошенник защищал своих клиентов в судах Хельсинки, Турку, Вантаа и Котки. На момент задержания адвокату без подтверждённой квалификации было почти 60 лет.
|
|
|
|
09-01-2017, 23:53
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Tulilintu, не думаю, что там человек прокрался ))) В суде можно находиться и на законных основаниях. Например, в суде, в качестве защиты сидит местный финский юрист, а с ним рядом "русский юрист". Судья, естественно спросит финского юриста, кто это с вами пришел. На что может получить ответ, что это его помощник, практикант и т.д. Вот и всё. Никто и паспорта не спросит у него, не то что заинтересуется его образованием )))
|
А финский юрист когда на "практику" брал тоже документы не проверил. Да и в таком случае не практикант а наставник "основной" в зале суда.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
10-01-2017, 11:44
|
#27
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Выделенное по финскому законодательству запрещено. Еще относительно недавно было можно (хм, мой в ту пору несоверш. дурак спреем расписал стены деревенской библиотеки и был пойман. Я сама разбиралась с его защитой). Но те времена прошли, и сейчас нас бы отправили в oikeusaputsto. И как в зал суда прокрался чел без подтвержденного образования, я не представляю.
То, что он якобы не знал, это фигня. Все, кто в работает в этой области, прекрасно знают требования.
|
Могу Вас обрадовать - нет, не запрещено, так как ничего не изменилось в фин. законе. У ответчика, по-прежнему, есть право самому защищать себя в суде.
Фин. закон гласит:
2 luku
Asianosaisen avustamisesta (6.2.1998/107)
1 § (6.2.1998/107)
Rikoksesta epäillyllä on oikeus itse huolehtia puolustuksestaan esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19970689#L2
И на сайте о фин. судопроизводстве то же самое:
http://www.oikeudenkäynti.fi/t...ies+ja+avustaja
Asiaosaisella on oikeus ajaa itse asiaansa oikeudessa tai käyttää oikeudenkäynnissä asiamiestä tai avustajaa.
|
|
|
09-01-2017, 20:48
|
#28
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
"Подозреваемый в мошенничестве при отягчающих обстоятельствах три года защищал клиентов в суде.
Полиции Финляндии удалось вычислить человека, который оказывал адвокатские услуги без каких-либо документов, необходимых по финскому законодательству. По данным следствия, почти три года, в период с 2011-го по 2014-й, мошенник защищал своих клиентов в судах Хельсинки, Турку, Вантаа и Котки. На момент задержания адвокату без подтверждённой квалификации было почти 60 лет.
В суде он отметил, что не знал о совершаемом правонарушении, когда занимался адвокатской деятельностью без финской лицензии. Он настаивал, что у него имеется диплом российского вуза, что, как он полагал, является достаточным для работы у себя на родине. Обвиняемый также заявил, что никогда не называл себя "адвокатом", а этот титул ему приписал человек, который создавал его интернет-страницу.
Напомним, что это не первый случай, когда мошенники по российскому диплому осуществляли в Финляндии деятельность, требующую лицензии. Так, в июне прошлого года Эса Лайхо (Esa Laiho), который купил российский диплом врача для работы в Финляндии, был приговорен к четырём годам и шести месяцам тюрьмы за свою врачебную деятельность.
По материалам Ilta-Sanomat."
http://fontanka.fi/articles/32226/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005037449.html
Не понятно почему фамилию в статье не указали.
Какая история знакомая. ))) Несколько лет назад тоже обсуждали здесь на форуме данную проблему, как один юрист в Финляндии, пишущий юридические статьи в русскую газету, тоже называл себя адвокатом. Только забывал написать, что он РУССКИЙ адвокат, а никак не финский. Тоже ведь, наверно, сама русская газета приписала ему этот титул.
|
Если у него свой бизнес и он правильно там себя назвал при регистрации , то ничего ему не будет.
.
|
|
|
09-01-2017, 22:12
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
Если у него свой бизнес и он правильно там себя назвал при регистрации , то ничего ему не будет.
.
|
А что в Финляндии Уголовный кодекс на бизнесменов не распространяется?
По-моему, как ты себя не назови, но если предоставляешь услуги клиенту, на которые ты юрид. право не имеешь, то это уже считается незаконным действием.
|
|
|
10-01-2017, 03:16
|
#30
|
Богиня 8)
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
А что в Финляндии Уголовный кодекс на бизнесменов не распространяется?
По-моему, как ты себя не назови, но если предоставляешь услуги клиенту, на которые ты юрид. право не имеешь, то это уже считается незаконным действием.
|
Как это как ни назови? Именно при регистрации своего , допустим, Tmi и называешь себя официально и все это тоже официально висит открыто для всех на www.ytj.fi. Вот как назовешь, настолько и ответишь.
Те, кто к этому человеку обращался хотя бы единожды, тоже могли сделать свои выводы и спросить документы на основании которых он предоставлял свои услуги.
Интересно кто он и как -кем был принят на работу. Я как-то шла к финну-адвокату, а попала на русскоговорящего тупого помощника, заверявшего что он работает от имени того самого финна-адвоката. Попыталась связаться с его работодателем, тот так и сказал по телефону, что этот помощник все ему передаст.
К концу встречи я поняла что помощи я не дождусь так как был просто тупо-пустой треп с его стороны, но зато попала на хорошую сумму. Постаралась срочно оплатить и забыть.
Это я все к тому рассказываю, что этого то помощничка точно отмажут от ответственности.
.
|
|
|
09-01-2017, 23:49
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Во мужик даёт. 3 года судебную и правохранительную систему лохотронил.
А вот 37 тысяч за 3 года, маловато будет.
|
|
|
10-01-2017, 00:05
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Во мужик даёт. 3 года судебную и правохранительную систему лохотронил.
А вот 37 тысяч за 3 года, маловато будет.
|
Думаю, если бы фамилию подозреваемого в газете назвали, побольше бы заявлений было.
|
|
|
10-01-2017, 16:12
|
#33
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Думаю, если бы фамилию подозреваемого в газете назвали, побольше бы заявлений было.
|
Фамилию можно вычислить. Я думаю, не так много в Финляндии "лже-адвокатов" с российским корнями, которые способны представлять своих клиентов в финском суде в течение нескольких лет так, что это не вызывало подозрений у судей. Финский язык должен быть хорошо подвешен.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
10-01-2017, 11:53
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Да, согласна. Всегда есть право отказаться от защиты, я некорректно выразилась. Принудить совершеннолетнего, вменяемого и дееспособного человека воспользоваться услугами адвоката насильно невозможно.
Но представлять интересы клиента в суде, будь то адвокат, назначенный судом, или нанятый своими силами, могут только те, кто имеет право называться asianajaja, julkinen oikeusavustaja, oikeudenkäyntiasiamies, oikeudenkäyntiavustaja.
Родственников и друзей в этом списке с некоторых пор нет. Есть совершенно четкие критерии того, кто имеет право именоваться asianajaja, julkinen oikeusavustaja, oikeudenkäyntiasiamies, oikeudenkäyntiavustaja.
|
|
|
10-01-2017, 12:22
|
#35
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Да, согласна. Всегда есть право отказаться от защиты, я некорректно выразилась. Принудить совершеннолетнего, вменяемого и дееспособного человека воспользоваться услугами адвоката насильно невозможно.
Но представлять интересы клиента в суде, будь то адвокат, назначенный судом, или нанятый своими силами, могут только те, кто имеет право называться asianajaja, julkinen oikeusavustaja, oikeudenkäyntiasiamies, oikeudenkäyntiavustaja.
Родственников и друзей в этом списке с некоторых пор нет. Есть совершенно четкие критерии того, кто имеет право именоваться asianajaja, julkinen oikeusavustaja, oikeudenkäyntiasiamies, oikeudenkäyntiavustaja.
|
Речь не про право отказа от защиты, а именно о праве самому представлять свои интересы в суде - именно это может сам ответчик.
Фин. закон определяет право ответчика, а не некие "подковёрные списки".
|
|
|
10-01-2017, 12:30
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь не про право отказа от защиты, а именно о праве самому представлять свои интересы в суде - именно это может сам ответчик.
Фин. закон определяет право ответчика, а не некие "подковёрные списки".
|
Список не подковерный. Он ведется коллегией адвокатов (ссылка уже дана) и комиссией, подтверждающей квалификацию юр. помощников
https://asiointi.oikeus.fi/oikeuden...vustajaluettelo
Кроме прав ответчика есть права потерпевшего, истца...они все могут представлять себя сами, если непременно захотят (и правоспособны).
|
|
|
10-01-2017, 12:26
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Защитник - puolustaja, в конкретном случае: если речь идет об обвиняемом и уголовном процессе. Термин "защитник" просто подчеркивает, о каком процессе (гражданский, уголовный..) идет речь и статусе его клиента на этом процессе. Так как у потерпевшего на этом же процессе будет avustaja, но по факту такой же адвокат. Поэтому к термину "защитник" не надо так привязываться.
|
|
|
10-01-2017, 12:30
|
#38
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
К термину Юрист тоже не советую привязываться, это настолько абстрактный термин. Судья, который судит, обвинитель, защитник— все юристы обычно. Даже секретарь суда, обвиняемый, и десяток свидетелй могут быть юристами.
Тема про "адвоката" . Он тоже юрист, но присвоил себе статус адвоката, а это многое меняет.
|
|
|
10-01-2017, 12:34
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Как уже сказали, все адвокаты - юристы, но не каждый юрист - адвокат.
|
|
|
10-01-2017, 12:43
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Самозащита в буквальном смысле означает, что клиент защищает себя сам. Он также имеет право кого-то нанять, но этот кто-то должен быть не васей пупкиным, а иметь соотв.право представлять интересы клиента не только на основании доверенности, но и своей квалификации и регистрации.
Rikoksesta epäillyllä on oikeus itse huolehtia puolustuksestaan esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä. - Это значит, что клиент либо полностью отказывается от защиты, либо обеспечивает ее сам и за свои деньги (нанимает адвоката или приравненного к нему).
|
|
|
10-01-2017, 12:51
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Tulilintu, Вы здесь упоминали о регистре судебных переводчиков, а где можно это в интернете посмотреть?
|
|
|
10-01-2017, 12:54
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Tulilintu, Вы здесь упоминали о регистре судебных переводчиков, а где можно это в интернете посмотреть?
|
Он совсем свежий, только начал заполняться. В нем пока буквально несколько человек, и большую значимость он сможет получить только через пару лет.
http://oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot...tulkkirekisteri
|
|
|
10-01-2017, 13:07
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Спасибо большое за ссылку! Буду изучать ))
|
|
|
10-01-2017, 12:57
|
#44
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Самозащита в буквальном смысле означает, что клиент защищает себя сам. Он также имеет право кого-то нанять, но этот кто-то должен быть не васей пупкиным, а иметь соотв.право представлять интересы клиента не только на основании доверенности, но и своей квалификации и регистрации.
Rikoksesta epäillyllä on oikeus itse huolehtia puolustuksestaan esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä. - Это значит, что клиент либо полностью отказывается от защиты, либо обеспечивает ее сам и за свои деньги (нанимает адвоката или приравненного к нему).
|
Вот "это значит, что" - это Ваше личное толкование, что никак не следует из фин.закона. Поэтому и дала ранее ссылку на сайт фин. судопроизводства, где чётко сказано, что это значит.
Это значит, что у ответчика и истца есть право самому вести своё дело в суде ИЛИ использовать в суде адвоката:
"Asiaosaisella on oikeus ajaa itse asiaansa oikeudessa tai käyttää oikeudenkäynnissä asiamiestä tai avustajaa"
http://www.oikeudenkäynti.fi/t...ies+ja+avustaja
|
|
|
10-01-2017, 13:01
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Честно говоря, Jade, так как я слежу краем глаза за веткой во время вяло, но текущей работы, я давно утратила нить того, что вы пытаетесь доказать Что именно вы хотите сказать? Что можно использовать кого-то, помимо адвоката/"юрпома" (имеющего право называться таковым по закону Финляндии)? Нет, нельзя. Но можно защищаться или отстаивать свои интересы самому. Вот и весь выбор.
|
|
|
10-01-2017, 13:28
|
#46
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Что именно вы хотите сказать? Что можно использовать кого-то, помимо адвоката/"юрпома" (имеющего право называться таковым по закону Финляндии)? Нет, нельзя. Но можно защищаться или отстаивать свои интересы самому. Вот и весь выбор.
|
Ещё раз медленно. Вы толкуете "защищаться самому" буквально, что де ответчику нельзя использовать другого человека, если тот не имеет права называться адвокатом.
Большая разница между правом вождения авто и правом ведения своего дела в суде в том, что если ездить на машине ни самому нельзя без водительских прав, ни нанимать другого без водительских прав нельзя, то вот вести своё дело в суде можно без всяких лицензий или взять себе такого же помощника тоже можно.
|
|
|
10-01-2017, 13:53
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Ещё раз медленно. Вы толкуете "защищаться самому" буквально, что де ответчику нельзя использовать другого человека, если тот не имеет права называться адвокатом.
Большая разница между правом вождения авто и правом ведения своего дела в суде в том, что если ездить на машине ни самому нельзя без водительских прав, ни нанимать другого без водительских прав нельзя, то вот вести своё дело в суде можно без всяких лицензий или взять себе такого же помощника тоже можно.
|
Jade, как я поняла Tulilintu , то в суде подсудимый может защищать себя сам и с помощью адвоката или юриста, который подподает под закон 75/2011 http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110715.
То есть не каждый финский юрист может защищать в суде.
А по Вашему кто ? (Я так и не поняла из Ваших постов кто кокретно)
|
|
|
10-01-2017, 14:13
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Да, именно так. Либо совсем своими силами, либо с помощью квалифицированного и зарегистрированного специалиста.
Тут довольно дикая была ситуация с этими "недоадвокатами", и несколько лет назад все ужесточили. Однажды мне попался такой "юрист" - дама лет 50, нетрезвая и с мощным фингалом, типа слегка владеющая русским, что и привлекло клиента изначально. Судья тогда это безобразие прекратил в самом начале заседания, решив, что права клиента на защиту не реализуются. Ну да, когда такое дикое похмелье, то сложно вникать в дела клиента. Сейчас вроде слегка почище стало.
С переводом ту же ситуацию имеем, хоть и делаются какие-то попытки изменить положение.
|
|
|
10-01-2017, 14:24
|
#49
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от uliya
Jade, как я поняла Tulilintu , то в суде подсудимый может защищать себя сам и с помощью адвоката или юриста, который подподает под закон 75/2011 http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110715.
То есть не каждый финский юрист может защищать в суде.
А по Вашему кто ? (Я так и не поняла из Ваших постов кто кокретно)
|
Uliya, согласно фин. закона, в суде подсудимый (совершеннолетний адекватный) может сам себя защищать ИЛИ (а не И) с помощью адвоката, предоставленного ему по его просьбе. Если подсудимый выбрал самозащиту, то может взять себе в защитники любого человека, а вот если по просьбе подсудимого ему предоставляют защитника, то только квалифицированного специалиста, который подподает под этот закон 75/2011.
В теме две точки зрения. Tulilintu считает, что у подсудимого нет прав при самозащите использовать любого, кроме себя самого, а я, Сухов и ещё некоторые считают, что при самозащите подсудимый может взять любого. Вот в этом кординальная разница, понимаете?
|
|
|
10-01-2017, 14:27
|
#50
|
Реалист
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В теме две точки зрения. Tulilintu считает, что у подсудимого нет прав при самозащите использовать любого, а я, Сухов и ещё некоторые считают, что при самозащите подсудимый может взять любого.
|
Внесу поправку: то, как на самом деле в финской судебной системе я не знаю, и полагаюсь на знание Tulilintu, продолжая, однако, в душе сомневаться. Но склонен доверять этому пользователю, есть основания Поэтому, я скорее вычеркну себя из списка неверящих )
|
|
|
10-01-2017, 14:55
|
#51
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Uliya, согласно фин. закона, в суде подсудимый (совершеннолетний адекватный) может сам себя защищать ИЛИ (а не И) с помощью адвоката, предоставленного ему по его просьбе. Если подсудимый выбрал самозащиту, то может взять себе в защитники любого человека, а вот если по просьбе подсудимого ему предоставляют защитника, то только квалифицированного специалиста, который подподает под этот закон 75/2011.
В теме две точки зрения. Tulilintu считает, что у подсудимого нет прав при самозащите использовать любого, кроме себя самого, а я, Сухов и ещё некоторые считают, что при самозащите подсудимый может взять любого. Вот в этом кординальная разница, понимаете?
|
Jade. спасибо большое за ответ! Теперь мне понятна Ваша точка зрения.
Единственное хотела бы знать источник вот этого "Если подсудимый выбрал самозащиту, то может взять себе в защитники любого человека". Откуда такие выводы?
|
|
|
10-01-2017, 16:58
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Uliya, согласно фин. закона, в суде подсудимый (совершеннолетний адекватный) может сам себя защищать ИЛИ (а не И) с помощью адвоката, предоставленного ему по его просьбе. Если подсудимый выбрал самозащиту, то может взять себе в защитники любого человека, а вот если по просьбе подсудимого ему предоставляют защитника, то только квалифицированного специалиста, который подподает под этот закон 75/2011.
В теме две точки зрения. Tulilintu считает, что у подсудимого нет прав при самозащите использовать любого, кроме себя самого, а я, Сухов и ещё некоторые считают, что при самозащите подсудимый может взять любого. Вот в этом кординальная разница, понимаете?
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Да, потому что никого невозможно принудить к помощи адвоката......
|
Неправильно. В моём сообщении 18 приведена цитата из" Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa"
2 luku Asianosaisen avustamisesta (6.2.1998/107)
Чётко прописано когда можно выбрать самозащиту, когда попросить адвоката, и когда суд назначает адвоката или другое лицо для защиты
Tulilintu права, когда считает, что у подсудимого нет прав при самозащите использовать любого, кроме себя самого
Самозащита — ж. 1. Защита самого себя. 2. Защита собственными силами. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
|
|
|
10-01-2017, 14:05
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
вот вести своё дело в суде можно без всяких лицензий
|
- можно
Цитата:
Сообщение от Jade
или взять себе такого же помощника тоже можно.
|
- нельзя. Вернее, за пределами зала суда помогать может кто угодно в чем угодно, но в выступать в качестве адвоката нельзя и в зале суде ему делать нечего, кроме как посидеть сзади, изображая публику.
|
|
|
10-01-2017, 14:46
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Можно же прогуглить то, что интересует.
|
|
|
10-01-2017, 15:12
|
#55
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Rikoksesta epäillyllä on oikeus itse huolehtia puolustuksestaan esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä. Hänellä on siis aina mahdollisuus hankkia oikeudellista apua asiansa käsittelyyn.
...
Lähisukulainen tai muu henkilö ei siis voi ilman erillistä lupaa toimia asiamiehenä tai avustaa asianosaista oikeudessa.
...
Milloin epäilty tai asianomistaja on itse ehdottanut puolustajakseen tai oikeudenkäyntiavustajakseen kelpoisuusvaatimukset täyttävän henkilön, tämä on määrättävä, jolleivät erityiset syyt toisin vaadi. - можно выбрать самому кого угодно из тех, кто täyttää kelpoisuusvaatimukset.
Rikoksesta epäilty ja asianomistaja voivat siis halutessaan aina hankkia itselleen avustajan esitutkintaan tai oikeudenkäyntiin. Avustajan on oltava asianajaja, julkinen oikeusavustaja tai luvan saaanut oikeudenkäyntiavustaja.
И никакой самодеятельности с 2013 года.
http://www.minilex.fi/a/asianajaja-...%A4ynniss%C3%A4
|
|
|
10-01-2017, 15:52
|
#56
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Насколько я понимаю, этот лже-адвокат обвиняется именно в незаконном использовании званий бакалавр юридических наук и адвокат. Последнее является лицензированным в Финляндии. Адвокатами в Финляндии могут называться только члены финской гильдии адвокатов. Грубо говоря, любой адвокат - это юрист, но не любой юрист - адвокат.
Насколько я знаю, в Финляндии в гражданских делах (в отличии от уголовных) в качестве судебного поверенного может выступать любое лицо.
Кстати, Финляндия и Швеция - единственные страны ЕС, в которых юридические услуги могут предоставлять не только юристы, чья деятельность контролируется надзорными органами.
https://www.asianajajaliitto.fi/asianajopalvelut
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
10-01-2017, 15:58
|
#57
|
Пользователь
Сообщений: 1,219
Проживание:
Регистрация: 13-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Насколько я понимаю, этот лже-адвокат обвиняется именно в незаконном использовании званий бакалавр юридических наук и адвокат. Последнее является лицензированным в Финляндии. Адвокатами в Финляндии могут называться только члены финской гильдии адвокатов. Грубо говоря, любой адвокат - это юрист, но не любой юрист - адвокат.
Насколько я знаю, в Финляндии в гражданских делах (в отличии от уголовных) в качестве судебного поверенного может выступать любое лицо.
Кстати, Финляндия и Швеция - единственные страны ЕС, в которых юридические услуги могут предоставлять не только юристы, чья деятельность которых контролируется надзорными органами.
https://www.asianajajaliitto.fi/asianajopalvelut
|
Вот у меня тоже сомнения имеются о различиях в защите по ГРАЖДАНСКИМ и УГОЛОВНЫМ делам.
|
|
|
10-01-2017, 16:37
|
#58
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
10-01-2017, 16:44
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Не обобщайте. Административный суд четко ограничивает те дела, которые проходят через него. Это в первую очередь жалобы на решения официальных органов. Большинство обычных, гражданских разногласий и споров рассматривается в судах общей юрисдикции -> возвращаемся к тому, что нужен лицензированный адвокат.
|
|
|
10-01-2017, 16:10
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Вот фомам неверующим ссылка на сайт минюста. Просто покажите пальцем, где сказано, что кто угодно может представлять интересы клиента в суде.
Гражданские дела еще и тем чрезвычайно опасны, что проигравшая сторона несет все расходы за судопроизводство, а это легко выскакивает совокупно за 10 000 евро даже в суде первой инстанции.
https://oikeus.fi/fi/index/esitteet...annuk set.html
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|