Victrory

Привет, отличия есть?
Допустим мне интересен вопрос спец транспорта если он со звуком мало кто останавливается на обочине,в Финляндии, продолжают движение прижавшись чуть влево.
Второй вопрос, пересечении белой непрерывной линии вдоль обочины, почему часто ее пересекают? Оставляют там машины?

     

Kluwert

Во, кстати, да и у меня вопрос. В РФ можно на 2х-полосной дороге при разметке 1.5 или 1.6 (прерывистые), если нет возможности встать на своей полосе, выкатиться на встречную и припарковаться там НЕ разворачиваясь (т.е. капотом навстречу потоку).
Я как-то попытался сделать то же самое здесь, но финн, ехавший со мной замахал руками: "ты что, так нельзя, тебя оштрафуют, надо развернуть машину". Что, действительно так?

     

kvit

Да. Парковка только по ходу движения.

    кто голосовал?  

Yasmin

про обочину ничего не понятно....

а спец транспорт надо пропускать, останаливаться не обязательно, если нет надобности

    кто голосовал?  

Hnu

Пишут, что как раз нужно пропускать осторожно, резкая остановка может спровоцировать аварию.

     

ptzmies

А что тут непонятного? Услышал сирены-маячки и сразу руля влево. На встречку что ли?

     

Yasmin

Про прижаться влево конечно тоже не поняла)
Но и про "часто пересекают"....
И на обочинах можно оставлять машины, почему нет....если это не moottoritie или отдельно не запрещено.

     

Jade

Прижимаетесь направо, а не влево.
Подробности:
Väistä hälytysajoneuvoa - muita vaarantamatta:
https://www.liikenneturva.fi/fi/aja...a-vaarantamatta
"Hyvä tapa väistää on yksinkertainen: kytke vilkku ja väistä tien oikeaan reunaan..."

     

brodaga @ po zizni @

Вправо и влево ... Не принципиально . Во всяком случае , полиция за это не карает . Главное - освободить полосу для проезда спец.транспорта . Хоть на тротуар забирайся . Но потом слезть не забудь

     

Victrory

Тю, право левом назвала.
Вправо прижиматься да. Но никто этого не делает.Как будто спец транспорта с сиреной и не едит. Впереди сзади идущие так и едут.
Обочина обозначена сплошной линией идущей вдоль всей дороги, разве можно? За городом еще можно а в городе нет ж.

     

Kluwert

Так от меня ещё вопросик. Про разоцветную разметку. В РФ небелая разметка означает временную, а здесь как? И как понимать, когда на 2х-полосной дороге двойная сплошная, причём местами она переходит в прерывистую, оставаясь двойной? Такого вот полно, например, на подходе к Ваалимаа.

     

Yasmin

обычно желтая сплошная, пересекать нельзя, каждой стороне своя...желтая прерывистая предупреждает, что начется сплошная желтая, например, не стоит выходить на обгон...... белая прерывистала - обгон разрешен....в России как-то по другому?

     

ulitk

В России есть более высокий риск закончить обгон по сплошной, за чем дпс иногда внимательно бдят.

В Финляндии "нечаяное" окончание обгона по сплошной, за счёт умной разметки практически исключён.
И жёлтая сплошная на опасных участках, как правило.

     

Kluwert

Ну вообще есть разница и я её, по-моему, описал выше.
1) в РФ небелая разметка - это временная разметка всегда;
2) на 2х-полосной дороге не может быть "двойной сплошной";
3) в РФ тоже есть двойная прерывистая (тип 1.9), но она может использоваться ТОЛЬКО на дорогах с реверсивным движением при обязательном наличии реверсивных светофоров; теоретически она может оказаться на 2х-полосной дороге, но в рельности никогда такого не видел, да и вообще её почти нигде не видел.

     

Yasmin

что значит 2х-полосная? одна в одну сторону, другая в другую? и почему там не может быть двойной сплошной....типа экономят краску?))

двойная белая прерывистая тут обычно используется, когда между ними еще полоса с "трясучкой")) не знаю как ее назвать по-русски...
http://www.ely-keskus.fi/documents/...t=1409895353726

     

Kluwert

Ну, барышня, вы либо давно не ездили на авто в РФ. Ну тогда вам, может быть и не надо голову забивать. Но если ездите, но можете на большие проблемы нарваться.
Око, пример-задачка тогда. Вот из вашей же ссылки вторая картинка (белая разрывная справа, жёлтая сплошная слева). По финиским правилам, как я понял из пред.постов вы можете начинать обгон, встречные нет. Так?

Теперь представим такую же ситуацию в РФ (вполне тоже такое бывает). Вы начинаете обгон, там стоит инспектор, он вас останавливает и объясняет, что вы совершили выезд "на встречку" (а это в РФ карается лишением прав, правда в первый раз отделаетесь штрафом). И он прав! Почему?

     

Винтаж

Jos keltainen sulkuviiva on keskiviivan oikealla puolella, on ylittäminen ehdottomasti kielletty. Myöskään kahta rinnakkain olevaa keltaista viivaa ei saa ylittää.

Keskiviivan vasemmalla puolella oleva sulkuviiva on tarkoitettu vastaantuleville.

Kun ohitettaessa siirrytään vastaantulevien kaistalle, on muistettava, että omalle kaistalle on palattava ennen sulkuviivan alkua.

Samaan suuntaan ajavat erotetaan toisistaan valkoisella sulkuviivalla. Valkoista yhtenäistä sulkuviivaa ei saa ylittää.

Linja-autopysäkkien, paloasemien ja muiden vastaavien paikkojen kohdalla saattaa tien reunassa olla keltainen viiva. Se tarkoittaa pysäköintikieltoa.

     

Yasmin

я в РФ не езжу)

а тут каждой полосе своя разметка, вы правильно поняли

желтая сплошная разделяет встречные полосы, белая сплошная по обочине и разделяет полосы движения в одну сторону

     

Hnu

По-моему, тут как раз все пропускают. Если две полосы в кпждую сторону, то с левой перестраиваются в правую, останавливаться при этом не нужно. Если нет второй полосы, то на обочину или даже тротуар.

    кто голосовал?  

Olka

Да, все пропускают. Съезжают на обочину или на автобусную остановку.

     

Olka

Отличия есть, например, в езде по кольцу. В Финляндии всегда пропускают тех, кто уже едет по кольцу, а в России, насколько я помню, не так.

    кто голосовал?  

Yasmin

там как повезет
Но хотят сделать все под одно, как в Европе, что на кругу движение будет главным.

https://www.gazeta.ru/auto/2017/08/26_a_10859738.shtml

     

Kluwert

Не верно! Не тут, ни в России.

    кто голосовал?  

Juzu

не спорьте
https://www.liikenneturva.fi/fi/lii.../liikenneympyra

     

Kluwert

Liikenneympyrä on varustettu lähestyvistä suunnista väistämisvelvollisuudesta kertovalla liikennemerkíllä (kärkikolmio) - видимо я один читать умею

     

Винтаж

так важно же понять написанное. те кот подьэзжает к кругу уступают

    кто голосовал?  

Dinozavr

И зачем приводить эту выдержку про знак уступить дорогу? Она, что либо меняет из суждения о том, что в Финляндии всегда надо пропускать тех кто находится / движется по кольцу?
А на ссылке Juzu даже картинка есть как эти знаки располагаются. Видимо для тех, кто читать не умеет.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Kluwert

М-да, у меня даже слов нет. Ладно, желаю удачи на дорогах ...

    кто голосовал?  

Dinozavr

Не, ну так неинтересно.
Всех обозвал неучами и смылся.
Будьте добры объяснить тогда точку зрения которая отличается от общепринятой.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Hunter5171

Спец. транспорт можно пропускать по-разному. Самое главное в этом чтобы водитель спец. транспорта понял, что вы его заметили и хотите уступить. Резкая остановка в панике- самый худший вариант. Главное показать поворотник в какую сторону вы хотите прижаться или перестроится. И как можно чаще смотреть в зеркала заднего вида😀 Чем раньше увидел, тем больше времени подумать как и где пропускать.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Про отличия с российскими правилами.
В России можно поворачивать, только когда загорится зеленая стрелка. В Финляндии не надо ждать.
Здесь можно разворачиваться, например используя карман автобусной остановки. В России разворот на автобусной остановке запрещен.
Парковаться только направлению движения.

В России если весит знак- поворот налево запрещен, то можно развернуться. Здесь вроде запрещен разворот пи этом знаке.

В России пропускать общ. транспорт нужно в черте города. В Финляндии согласно скорстному режиму. 60 км/ч.

    кто голосовал?  

Гаражный Мужик

Хочу внести ясность, по поводу движения по кругу, как в Фи так и в РФ... для 99% это будет "открытие Америки", по скольку в официальных текстах Фи ПДД (на финском языке) этот вопрос впринципе, не освещается и прочитать об это официально ни где, не возможно...

Первое и основное, что необходимо уяснить, на сегодняшний день, правила проезда перекрёстков с круговым движением и в Фи и в РФ - ОБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ!!!

В природе существует ТРИ типа перекрёстков с круговым движением:

1. Круговой перекрёсток - обозначенный знаком "круговое движение", а так-же имеющий знаки приоритета... на таких перекрёстках "круг" - главный.

2. Круговой перекрёсток - обозначенный знаком "круговое движение", но БЕЗ знаков приоритета... на таких перекрёстках "круг" - ВТОРОСТЕПЕННЫЙ.

3. Круговой перекрёсток - визуально представляющий из себя площадь, по которой возможно движение по кругу, НО вообще БЕЗ КАКИХ-ЛИБО знаков... Юридически такой перекрёсток, не является круговым движением (не смотря на то, что фактически движение происходит по кругу), "псевдо круг" является ВТОРОСТЕПЕННЫМ, на нём, как и во втором случае действует "помеха с права"...

А теперь самое интересное... откуда пошло заблуждение, что якобы по Фи ПДД, "круг" всегда главный... Фокус в том, что в Фи существуют круговые перекрёстки ТОЛЬКО типа № 1, т.е. имеющие знаки приоритета и именно благодаря этим знакам (но никак, не тексту прописанному в пунктах ПДД) круг является главным.

Перекрёстки типов 2 и 3 в Фи просто, не встречаются в природе... и все официальные Финские разъяснения, по поводу проезда "ватрушек", по умолчанию считают, что все "ватрушки" имеют знаки приоритета...

В РФ же, встречаются круговые перекрёстки всех описанных 3-х типов и изменения в тексте ПДД, превращающее все круги в главные "по умолчанию", приведут к резкому всплеску аварийности и образованию заторов там где их отродясь, не было... Подтверждению этому является Украина, где от серости своей, в августе 17 года были внесены такие поправки в ПДД... итог - дикие пробки и кучи аварий "на пустом месте"...

     

Гаражный Мужик

Вы, не правы... в РФ не белая (желтая) разметка, не всегда является временной...

Например, в РФ есть ПОСТОЯННАЯ желтая разметка, обозначающая границы остановок общественного транспорта... так же есть сплошная желтая разметка, отделяющая край проезжей части от обочины, в местах где остановка запрещена, она применяется совмесно со знаком "остановка запрещена"...

     

Mikky

В природе и в Финляндии соществует только ОДИН тип кругового движения - обозначенный знаком <круговое движение>.
Остальное все обозначено знаками типа <уступи дорогу> <главная дорога> и прочее.
Все остальное это умозаключения
И помеху справа никто не отменял в Финляндии

    кто голосовал?  

Yasmin

знаки смотрите и не надо гадать и додумывать, что там по умолчанию, вот и весь секрет
но как и написали, в Фи есть ТОЛьКО круги типа 1, а значит в Фи "круг" всегда главный

    кто голосовал?  

Mikky

Вот Ваш тип 3 в Хельсинки , который некоторые финны просто игнорируют
https://www.google.fi/maps/@60.2170....9542174,18.77z

Автобус с улицы Kullervonkatu - главнее

     

Mikky

Нет, только там где есть знак уступи дорогу при выезде на круг.

     

Yasmin

это не круг, там нет знака "круговое движение" и у некоторых для выезда на етот перекресток стоит треугольник.....

     

Mikky

Дык я и написал это в ответ на ...
Перекрёстки типов 2 и 3 в Фи просто, не встречаются в природе...
Вот тип 3.

     

Yasmin

Ну под 3 он попадает, но я бы его и кругом не назвала, а просто перекрестком.

     

Mikky

Только тот финский дедок, в которого чуть не влетел наш автобус, об этом не догадывался

     

Yasmin

дедок может вообще не знал что куда-то едет, дедки они такие...они еще умеют в обратную сторону по кругу ездить, такое тоже было)

     

Mikky

И вообще , я уже писал об этом, что в Финляндии очень любят ставить знак уступи дорогу на примыкающих
справа дорогах, так что многие совершенно забывают о помехе справа.
В нашем районе я уже мог раз 10 себе левый бок (или вообще всю машину) починить за счет
таких вот забывчивых, так как знаков уступи дорогу у нас нет

     

wHiTe_raBBit

заметила, что на Т-перекрестке можно поворачивать на право, хотя горит красный свет и стрелок нет.
В России была бы стрелочка, если нет , я бы ждала зеленого

     

Гаражный Мужик

именно это я и пытаюсь донести до народа ... как и вы...

     

Гаражный Мужик

Да, действительно, с некоторым допущением этот перекрёсток можно отнести к типу 3... но согласитесь таких перекрёстков капля в море от общего числа...

     

Гаражный Мужик

Ещё отличие Рф пдд от Фи...

При повороте на лево, когда поперечная дорога имеет несколько полос(рядов) в одном направлении, в Фи вы обязаны поворачивать из крайнего левого - в крайний левый ряд, а уже потом перестраиваться в правые ряды если нужно... в Рф из крайнего левого можно повернуть в любой ряд поперечной дороги (кроме встречки разумеется)...

В Рф разрешена буксировка по автомагистралям...

     

Hunter5171

В Кауклахти, где Лидл идут строительные работы и сделали временно круговое движение. Стоит знак круговое движение, но знака уступи дорогу на вьезде нету! По идеи действует понятие помеха справа, но все водители пользуются привыкшим правилом- кто на круге тот главный. Аварий нету и все понимают друг-друга.

     

Hunter5171

Именно.
Еще вспомнил, что в России разрешен обгон на перекрестках( если главная дорога, например за городом). В Финляндии запрещен обгон по правилам даже до перекрестка, если был указывающий знак, что впереди пересечении дороги, перекресток и т.д.

     

Гаражный Мужик

Аварии нету, потому что интенсивность движения маленькая...

Вообще перекрёстки с круговым движением пригодны только для малой интенсивности движения... в крупных мегаполисах "миллионниках" круги убирают, потому что они здорово снижают пропускную способность дороги...

     

Hunter5171

Мне казалось наоборот, круг намного облегчает пропускную способность и позволяет равномерно вливаться автомобилям кому куда надо и вдобак более безопасен, в отличии от неравнозначного перекрестка. Это касается интенсивного движения. Если движение в этом месте небольшое, то круг снижает.

    кто голосовал?  

Гаражный Мужик

Про обгон это, не так...

года три назад, в РФ был принципиально изменён термин "обгон"!!!

То что в Фи считается обгоном, в Рф таковым теперь , не является впринципе...

В Рф обгон это манёвр связанный с выездом на встречную сторону дороги (так было раньше во времена махрового СССР и это вернули сейчас), по этому например в РФ больше впринципе, не существует такого понятия, как "обгон справа"...

В Фи же обгон это манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы...

     

Yasmin

Kiertoliittymän liikenteenvälityskyky on vilkkaan liikenteen aikana samaa luokkaa kuin liikennevaloristeyksen ja vähäisen liikenteen aikana parempi.

     

Hunter5171

В Фи тоже самое. Обгон- перестроение на полосу встречного движения.
Опережение- перестроение на полосу попутного движения.

Я расссказал до этого именно про обгон на загородной дороге, где идет обгон а не опережение.

     

Гаражный Мужик

Фокус в том, что при сильном увеличении трафика, диаметр круга должен сильно увеличиваться пропорцианально увеличению трафика, в противном случае круг начинает работать "закупоркой"... Так вот, в мегаполичах, где уже всё застроено, просто нет физической возможности сделать круг необходимого диаметрв (нужен диаметр обльше, чем расстояние между домами)... поэтому круги или ликвидируют вовсе или "прорубают" делая обычный перекрёсток посередине круга...

     

Mikky

Вы просто давно не были в Питере вот тут например, в час пик фиг вольешся, да и не в час пик тоже
https://www.google.fi/maps/@60.0222....4065927,16.73z

А через ручей круг уже убрали , он там был лет 7 назад , теперь отлично ездить.
https://www.google.fi/maps/@60.0264....4115763,16.73z

     

Hunter5171

Ну значит в Фи ставят круги для безопасности, а не для пропускной способности😀 В Фи пробок нету😀

     

Гаражный Мужик

Тогда потрудитесь объяснить... как понимать знаки "обгон запрещён" внутри тонеля, где впринципе отсутствует встречное движение и такой "манёвр" впринципе, не возможен...

Не слышал чтобы в Фи были изменения термина обгон по РФ образцу...

Что касается обгона на перекрёстках, то в Рф это тоже мало где возможно, без нарушения ПДД, потому что перед и за перекрёстком имеются сплошные линии разметки, разделяющее встречные потоки, которые пересекать запрещено...

     

Hunter5171

В Фи есть термины ohitus ja ohittaminen.
Про туннель и российские правила ничего не могу сказать. В Фи в туннелях можно опережать.

Ну в России и Финляндии не видно же разметку, например зимой. В России например ты видишь знак, что впереди перекресток и можешь обогнать. В Фи нельзя.
Недавно проходил тест по правилам дорожного движения Фи. Была картинка, где видно было знак, что впереди перекресток, но была прерывистая разметка. Правильный ответ был, что обгонять нельзя, т.к. впереди перекресток. Это меня очень удивило🙂