За такие деньги уже не будет, а машины кстати 1-2-х годовалые в цене попадали после 21 сентября. Народ распродавать начал в связи с отъездами, жилье вторичка тоже упала на 15%
Европа к 2030 году хочет вообще отказаться от машин с ДВС.
Получается, цена этих машин будет стремиться к нулю/ стоимости металлома.
Россия же не планирует таких кардинальных изменений,а значит,есть шанс поиметь весь европейский автопарк практически за копейки
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Красивые цифры, жаль что неправда в плане расхода.
Я уже писал, что у меня лично 20+ тыс киловатт в год, и я не скажу, что прям жара дома. И таких домов очень дофига по Финляндии и все они или на дизеле или на электричестве.
Нет, правда.
Просто у вас старый дырявый домишко - раз всего 100м2, а расходует аж 20+ тыс квч.
У нас современный дом 230м2 с хорошей теплоизоляцией, поэтому расход на отопление чётко по фин.нормам меньше 50квч/м2.
Изучайте нормы на обогрев: https://fi.wikipedia.org/wiki/Matalaenergiatalo
Matalaenergiatalo on rakennus, jonka tilojen lämmitykseen kuluvan energian kulutus on tavanomaista pienempi, korkeintaan 60 kWh/m² vuodessa.
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Европа к 2030 году хочет вообще отказаться от машин с ДВС.
Получается, цена этих машин будет стремиться к нулю/ стоимости металлома.
Россия же не планирует таких кардинальных изменений,а значит,есть шанс поиметь весь европейский автопарк практически за копейки
Скандинавии и Фи с их расстояниями и холодами это не грозит.
с российскими пошлинами? ха-ха, да и санкции, авто дороже 50 кЕ не экспортируешь в РФ.
Адекватно перезаключать договор не зимой, а летом, что мы и сделали - у нас 10ц/квч на 2022-2024 плюс доставка 5ц/квч.
Стечение обстоятельств, не более того.
Не считайте себя умнее других.
А стоимость доставки - цена монополиста на отдельно взятой территории и на выбор которого Вы повлиять никак не могли.
У KALAMIES халявная зарядка электромобиля закончилась.
Ты меня с кем то путаешь. Ещё и несуществующий эл.авто приплела, что за фантазии?
На мой пост про määräaikainen sopimus ответа нет, одна вода, как всегда.
*про то, что придуриваешься, хотел ещё раньше спросить.)))
Ты меня с кем то путаешь. Ещё и несуществующий эл.авто приплела, что за фантазии?
На мой пост про määräaikainen sopimus ответа нет, одна вода, как всегда.
*про то, что придуриваешься, хотел ещё раньше спросить.)))
Нет, правда.
Просто у вас старый дырявый домишко - раз всего 100м2, а расходует аж 20+ тыс квч.
У нас современный дом 230м2 с хорошей теплоизоляцией, поэтому расход на отопление чётко по фин.нормам меньше 50квч/м2.
Изучайте нормы на обогрев: https://fi.wikipedia.org/wiki/Matalaenergiatalo
Matalaenergiatalo on rakennus, jonka tilojen lämmitykseen kuluvan energian kulutus on tavanomaista pienempi, korkeintaan 60 kWh/m² vuodessa.
Про 20тыс киловатт - это я махнул, конечно. Сейчас глянул - за прошлый календарный год вышло 13100квт - общий расход, с нагревом воды и освещением и прочими электроприборами.
Это потому, что я уже больше года жгу в котле все, что горит...
До 20-го года, когда не занимался такой фигней, получилось 22-23+ тыс кВт, что является нормой для моего дома.
Это не отменяет факта счета за ноябрь в 320е (при стоимости 4,85с за кВт)и риске получить за февраль 2500+е счет при таком же расходе(2300кВт), при нынешних ценах. Даже со всякими туки, это будет 1500е+ за электроэнергию в месяц.
Стечение обстоятельств, не более того.
Не считайте себя умнее других.
А стоимость доставки - цена монополиста на отдельно взятой территории и на выбор которого Вы повлиять никак не могли.
Общеизвестно, что лучше перезаключать договор летом, а там уж как получается.
Вы сами с собой постоянно разговариваете, считая себя самой умной?
На стоимость доставки повлиять нельзя, я ему просто привела пример - сколько сейчас зимой эл-во стоит с määräaikainen sopimus
Слышь, болтунья не по делу, тот разговор был не про мой авто (он не электро вовсе, но ты всё равно не соображаешь) а про сказки от hetu о его электромобилях, без фотодоказательств владения ими. Выдергиваешь посты, не вникнув в суть обсуждения темы. И не в первый раз уже.
Мы живём в ривитало, с эл.отоплением (sähköpatterit, vesivaraaja 300l., ilmalämpöpumppu)
Квартира собственная (если важно так тебе).
Теперь понятно или есть ещё вопросы?
Сообщений: 24,875
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
... я ему просто привела пример - сколько сейчас зимой эл-во стоит с määräaikainen sopimus
У тебя я этого не спрашивал. Ибо сам тему изучал и новый контракт на год (а не на два) заключил, с января действовать начнёт.
В общем, пора заканчивать это весьма душное общение с тобой.
Про 20тыс киловатт - это я махнул, конечно. Сейчас глянул - за прошлый календарный год вышло 13100квт - общий расход, с нагревом воды и освещением и прочими электроприборами.
Это потому, что я уже два года жгу в котле все, что горит...
В 19-м году, когда не занимался такой фигней, получилось 21+ тыс кВт, что является нормой для моего дома. Это не отменяет факта счета за ноябрь в 320е (при стоимости 4,85с за кВт)и риске получить за февраль 2500+е счет при таком же расходе(2300кВт), при нынешних ценах. Даже со всякими туки, это будет 1500е+ за электроэнергию в месяц.
Не стесняйтесь, продолжайте - это типично для рос.менталитета - сперва наболтать, всех достать, а потом упс-думать.
Вы вот на второй странице задумались - молодец,
а душный персонаж KALAMIES уже несколько месяцев в теме болтает, пристаёт и достаёт, и вдруг только что про свой ривитало вспомнил, но до сих пор не посчитал своё электропотребление в ривитало и связанного с этим расхода - упс
Сообщений: 24,875
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не стесняйтесь, продолжайте - это типично для рос.менталитета - сперва наболтать, всех достать, а потом упс-думать.
Вы вот на второй странице задумались, а KALAMIES уже несколько месяцев в теме болтает и вдруг про ривитало вспомнил, но до сих пор не посчитал электропотребления и связанного с этим расхода
С какого перепугу ты решила, что у меня нет приложения Oma Helen и я не смотрю данные по расходу эл-ва и пр.? Тебе я докладывать должен об этом?
Не считай себя самой умной, это уже выглядит смешно.
Короче, отдыхай.
UPD. Ты ещё там свой пост пару раз подкорректируй, в попытке меня потроллить. Нихера не получится у тебя, я толстокожий. )))
Не стесняйтесь, продолжайте - это типично для рос.менталитета - сперва наболтать, всех достать, а потом упс-думать.
Вы вот на второй странице задумались - молодец,
а душный персонаж KALAMIES уже несколько месяцев в теме болтает, пристаёт и достаёт, и вдруг про свой ривитало вспомнил, но до сих пор не посчитал своё электропотребление в ривитаало и связанного с этим расхода - упс
внимательнее читайте и смотрите скрины с рапорта за предыдущие года. 13 тыс киловатт в год, это если половину топить дровами, благо котел позволяет это.
Если чисто электричеством греться, то 22-24 тыс - легко нажечь можно. В -25с у меня 125кВт в сутки расход. И о ужас - это норма для моего дома. Такие дома жгут по 3,5 т дизеля в год. А есть дома с расходом 35 тыс кВт в год или 5т дизеля. И до сегодняшнего времени это не было проблемой ни для меня, ни для других.
Но благодаря мудрой политике местного правительства, мы возвращаемся в 19-ый век и начинаем топить дровами. Типа это экологично.
С какого перепугу ты решила, что у меня нет приложения Oma Helen и я не смотрю данные по расходу эл-ва и пр.? Тебе я докладывать должен об этом?
Ты тут один сопли распускаешь в ривитало, хотя потребление в ривитало на всё 7-10 000квч/год при электр. отоплении.
Все пострадавшие домовладельцы начинают тут плакать при потреблении 20 000квч и выше.
Ты к этому каким боком? Никаким.
Естественно, адекватные домовладельцы - как ПрессЭникей - жалуясь, рассказывают о своём электропотреблении, а не морочут голову другим при расходе до 10 000квч/год, как это делаешь ты.
Если у адекватных расход небольшой, то идут мимо темы.
Общеизвестна многолетняя проблема с такими россиянами, как вы с KALAMIES, espoo2008 и иже с вами персонажами 5-й колонны, задача которой топить за Россию против ЕС и Финляндии в том числе.
Вам тут важно "доказать", что Финляндия "замерзает и страдает" от непосильного подорожания энергоресурсов.
Как только в теме начинаются подсчёты реальных затрат, вы сразу троллите, переходя на личности и уводя от математики.
Вас призывают посчитать домовые платежи и процент от доходов, с какого потребления начинаются проблемы, но вам это не нужно.
Вот когда ваш соратник Hetu впихнул 3 электромобиля в домовые платежи - это вам хорошо, нормально и правильно.
А когда вам о том, что платежи в домах годами были в разы ниже квартирных и теперь подтянулись к квартирным - это обсуждать неправильно и надо затроллить взывающих к логике.
Общеизвестна многолетняя проблема с такими россиянами, как вы с KALAMIES, espoo2008 и иже с вами персонажами 5-й колонны, задача которой топить за Россию против ЕС и Финляндии в том числе.
Вам тут важно "доказать", что Финляндия "замерзает и страдает" от непосильного подорожания энергоресурсов.
Как только в теме начинаются подсчёты реальных затрат, вы сразу троллите, переходя на личности и уводя от математики.
Вас призывают посчитать домовые платежи и процент от доходов, с какого потребления начинаются проблемы, но вам это не нужно.
Вот когда ваш соратник Hetu впихнул 3 электромобиля в домовые платежи - это вам хорошо, нормально и правильно.
А когда вам о том, что платежи в домах годами были в разы ниже квартирных и теперь подтянулись к квартирным - это обсуждать неправильно и надо затроллить взывающих к логике.
Jade, я не думаю, что тут кто-то кого-то хочет затроллить. Просто повышение цен на электричество в 6 с лишним раз - это объективно очень много и мало, кто мог это предвидеть. Очень у многих расходы действительно сильно выросли. Это факт и абсолютно неважно, кто и за кого "топит". Разумеется, это вызывает недовольство. Текущие цены трудно назвать "нормальными".
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Просто повышение цен на электричество в 6 с лишним раз - это объективно очень много и мало, кто мог это предвидеть. Очень у многих расходы действительно сильно выросли. Это факт и абсолютно неважно, кто и за кого "топит". Разумеется, это вызывает недовольство. Текущие цены трудно назвать "нормальными".
В основном они выросли у пенсионеров, живущих в домах с прямым электро отоплением, там счета до 5000-7000 в год могут увеличится. Не думаю, что финские пенсионеры топят за "восточного соседа".
Jade, я не думаю, что тут кто-то кого-то хочет затроллить. Просто повышение цен на электричество в 6 с лишним раз - это объективно очень много и мало, кто мог это предвидеть. Очень у многих расходы действительно сильно выросли. Это факт и абсолютно неважно, кто и за кого "топит". Разумеется, это вызывает недовольство. Текущие цены трудно назвать "нормальными".
Ну вы тоже россиянин, поэтому поддерживаете персонажей 5-й колонны.
Когда, Аlexer, в вас говорит математик, то вы от блабла переходите к точным подсчётам,
а в этой ветке вы вне математики поддерживаете троллей.
Почему? Из соображений идеологии или как?
Подумайте. Когда речь о платежах вашей квартиры, тут ваше мат.образование включается, а как речь о платежах в домах - тут у вас блабла вместо математики.
Не двойные стандарты, нет?!
До 20-го года, когда не занимался такой фигней, получилось 22-23+ тыс кВт, что является нормой для моего дома.
Нормой?! У вас картано площадью в 500м^2? Или вы в металлическом сарае живёте?
Цитата:
Сообщение от ПрессЭникей
Это не отменяет факта счета за ноябрь в 320е (при стоимости 4,85с за кВт)и риске получить за февраль 2500+е счет при таком же расходе(2300кВт), при нынешних ценах. Даже со всякими туки, это будет 1500е+ за электроэнергию в месяц.
А Jade права, с математикой у вас реально плохо. Из этих 320ёу, наверняка чуть не больше половины состаляет сииртомаксу. Оно, кстати, тоже повысилось в этом году, но на копейки. Плюс - снижения (а после НГ, вроде, вообще полная отмена) НДС. Итого, по факту, даже если вы (сдуру!) сели на постоянный контракт с КВт под 50центов, вы в этом году даже до туков не дотянете. А если сидите на пёрсси и по ночам воду греете, то - и подавно.
Ну вы тоже россиянин, поэтому поддерживаете персонажей 5-й колонны.
Когда, Аlexer, в вас говорит математик, то вы от блабла переходите к точным подсчётам,
а в этой ветке вы вне математики поддерживаете троллей.
Почему? Из соображений идеологии или как?
Подумайте. Когда речь о платежах вашей квартиры, тут ваше мат.образование включается, а как речь о платежах в домах - тут у вас блабла вместо математики. Не двойные стандарты, нет?!
1. Я не знаю, кто такие "персонажи 5-й колонны", я просто стараюсь быть объективным в суждениях
2. Электричество подорожало в более, чем 6 раз. С 5центов за квт. до более, чем 30центов. Куда уж точнее. Подорожание необходимого и интенсивно потребляемого товара, отказ от которого невозможен, в 6 раз - это всегда шок. Так что я могу понять людей, пребывающих в шоке. У меня есть знакомая финская семья. Уж совсем финнов-финнов до десятого колена. У них платежи выросли на ~700евро в месяц и они тоже в шоке. И я могу их понять.
Электричество подорожало в более, чем 6 раз. С 5центов за квт. до более, чем 30центов. Куда уж точнее. Подорожание необходимого и интенсивно потребляемого товара, отказ от которого невозможен, в 6 раз - это всегда шок. Так что я могу понять людей, пребывающих в шоке. У меня есть знакомая финская семья. Уж совсем финнов-финнов до десятого колена. У них платежи выросли на ~700евро в месяц и они тоже в шоке. И я могу их понять.
1. Сейчас эл-во 23ц/квч, это в 4,6 раз подорожало, а не в 6. И это 23ц срочный контракт на 2 года -
следите за ценами https://www.sahkonhinta.fi/
2. Если у вас корко было 0,1%, а потом 0,6%, то вы не кричите - о шок ужас, в 6 раз деньги подорожали.
Вы как математик должны понимать относительность "в разы" и в абсолютных значениях.
Электричество было почти бесплатным, а стало вдруг стоить.
Люди привыкли кататься в электромобилях с халявной зарядкой.
Люди привыкли жить в домах 100м2 со всеми платежами 100е/месяц.
3. Включитесь в арифметику и посчитайте помесячную разницу платежей при потреблении 10 000-20 000 квч при 5ц/квч и при 23ц/квч:
10 000 х (0,23е-0,05е)= 1800е/12=150е/месяц
при 20 000 квч это на 300е/месяц больше
Какие-такие " выросли на 700е"?
Так что не стоит вам - доктору мат. наук - уподобляться малограмотным пэтэушникам, забывшим элементарную математику.
1. Сейчас эл-во 23ц/квч, это в 4,6 раз подорожало, а не в 6. И это 23ц срочный контракт на 2 года -
следите за ценами https://www.sahkonhinta.fi/
2. Если у вас корко было 0,1%, а потом 0,6%, то вы не кричите - о шок ужас, в 6 раз деньги подорожали.
Вы как математик должны понимать относительность "в разы" и в абсолютных значениях. Электричество было почти бесплатным, а стало вдруг стоить.
Люди привыкли кататься в электробилях с халявной зарядкой.
Люди привыкли жить в домах со всеми платежами 100е/месяц.
3. Включитесь в арифметику и посчитайте помесячную разницу платежей при потреблении 10 000-20 000 квч при 5ц и при 23ц.
10 000 х (0,23е-0,05е)= 1800/12=150е/месяц
20 000 это 300е/месяц
Так что не стоит вам - доктору мат. наук - уподобляться малограмотным пэтэушникам, забывшим элементарную математику.
2. Категорически не согласен. "Почти бесплатным" оно и раньше не было. Оно в период пандемии стало несколько дешевле, чем было "традиционно", упав с 7-8c/kWh до 4-5c/kWh. Когда вы говорите, что электричество "ничего не стоило", а тут вдруг "начало что-то стоить" — это манипуляция фактами, т.к. на текущем уровне цены на электроэнергию не находились никогда, в отличии от процентов по ипотеке (поэтому о последних и говорят меньше).
3. По поводу арифметики: мои личные платежи за электроэнергию выросли на 50евро/мес. Штука в том, что выросли не только они. На 150евро/мес выросли ипотечные взносы. Примерно на 150евро/мес. выросла стоимость питания. Это уже 350. Это не катастрофа для меня, поэтому я и не жалуюсь. Но я охотно допускаю (и знаю соответствующие примеры), когда рост оказался намного более существенным.
2. Категорически не согласен. "Почти бесплатным" оно и раньше не было. Оно в период пандемии стало несколько дешевле, чем было "традиционно", упав с 7-8c/kWh до 4-5c/kWh. Когда вы говорите, что электричество "ничего не стоило", а тут вдруг "начало что-то стоить" — это манипуляция фактами, т.к. на текущем уровне цены на электроэнергию не находились никогда, в отличии от процентов по ипотеке (поэтому о последних и говорят меньше).
3. По поводу арифметики: мои личные платежи за электроэнергию выросли на 50евро/мес. Штука в том, что выросли не только они. На 150евро/мес выросли ипотечные взносы. Примерно на 150евро/мес. выросла стоимость питания. Это уже 350. Это не катастрофа для меня, поэтому я и не жалуюсь. Но я охотно допускаю (и знаю соответствующие примеры), когда рост оказался намного более существенным.
1. Нет, вы не минимальные цены рынка смотрите, а подгоняете под желаемое.
Вот контракт, предлагаемый на два года GNP Energy Oy цена 23с/kWh это в 4,6 подорожание, а не в 6 https://www.sahkonhinta.fi/ProductD...f3-1185107a2e87
2. Ваши проблемы - манипулируете вне математики и вне реальных платежей, подгоняя под желаемое.
а) Эл-во для электромобилей было бесплатным на парковках Лидла.
Бензин авто 7л/100км стоил 8-9е, а зарядка электромобиля 0,05е х 20квч на 100км стоила 1 е
"Tyypillisesti sähköauton kulutus on kuitenkin Suomen oloissa noin 15–25 kWh/100 km" Сейчас бензин авто 7л/100км - 14е, а эл-во 20квч/100км - 6е
б) Сравните - все платежи моего дома 280е/месяц в 2022 и все ваши платежи в квартире 100м2 без ипотеки - 500-600е/месяц или сколько?
3. О том и речь, что ваши ипотечные взносы выросли на 150 евро, а мои расходы на эл-во в доме 230м2 выросли на 100евро/месяц.
Почему тогда вы не в шоке от своих проблем и тАк странно реагируете на контракт для дома 23с/kWh:
1. Нет, вы не минимальные цены рынка смотрите, а подгоняете под желаемое.
Вот контракт, предлагаемый на два года GNP Energy Oy цена 23с/kWh это в 4,6 подорожание, а не в 6 https://www.sahkonhinta.fi/ProductD...f3-1185107a2e87
2. Ваши проблемы - манипулируете вне математики и вне реальных платежей, подгоняя под желаемое.
а) Эл-во для электромобилей было бесплатным на парковках Лидла.
Бензин авто 7л на 100км стоил 8-9е, а зарядка электромобиля 0,05е х 20квч на 100км стоила 1е!!!
"Tyypillisesti sähköauton kulutus on kuitenkin Suomen oloissa noin 15–25 kWh / 100 km" Сейчас бензин авто 7л/100км - 14е, а эл-во 20квч/100км - 6е
б) Сравните - все платежи моего дома 280е/месяц в 2022 и все ваши платежи в квартире 100м2 без ипотеки - 500-600е/месяц или сколько?
3. О том и речь, что ваши ипотечные взносы выросли на 150 евро, а мои расходы на эл-во в доме 230м2 выросли на 100евро/месяц.
Почему тогда вы не в шоке от своих проблем и тАк странно реагируете на контракт для дома 23с/kWh:
1. Подгоняете под желаемое явно вы, не пожелав прочитать отзывы о компании, которая единственная предлагает заключать контракты по цене, которую вы указали
2. По пунку (а). Вообще мимо темы: я не обсуждал, сколько стоитло электричество на парковках Лидла, я обсуждал, сколько оно стоило для домохозяйств.
По пунтку (б). Платежи "вашего дома" - это ваша личная ситуация. Допустите на секунду, что у других она может отличаться. Наконец, я и не сравнивал и мне неинтересно сравнивать разницу в ежемесячных платежах в собственном доме и в квартире: это разный набор услуг и он лишь отчасти имеется отношение к ценам на электроэнергию. Если вам так интересно, то мои ежемесячные платежи за квартиру примерно равны вашим за дом, т.к. квартира относительно новая.
3. Еще раз: причем здесь ваши расходы? Откройте глаза и посмотрите, что по вашей же ссылке одна единственная компания предлагает заключить контракт по цене 22с/kWh. При этом простой поиск показывает вагон отзывов об этой компании под общим знаменателем "huijarit". Судя по всему, по условиям контракта там предусмотрена возможность перевода на pörssihinnat без предварительного уведомления. Все остальные фирмы предлагают заключить контракт по цене +/-30с/kWh.
Короче, мой пойнт в том, что рост в 6 раз на электричество - безпрецедентный и он объективно привел к серьезному повышению расходов многих домохозяйств. Любая попытка отрицать это - иезуитство и манипуляция фактами. Даже, если признать ваше утверждение о подорожании "всего в 4.6 раза" (что неправда), то вышесказанное все равно остается верным.
1. Подгоняете под желаемое..
2. По пунку (а). Вообще мимо темы: я не обсуждал..
3. Еще раз: причем здесь ваши расходы? Откройте глаза и..
Короче, мой пойнт в том..
Короче, сплошное блабла вне математики и платёжных реалий, сами с собой разговариваете, перепрыгивая через аргументы и факты.
Даже по вашему контракту 30ц/квч платежи выросли на 200-400е/месяц при потреблении 10 000-20 000 квч, а вы сливаете тут мифический рост на 700е, не утруждаясь арифметикой 10 000 х (0,3е-0,05е)= 2500е/12=208е/месяц и при 20 000 квч это на 416е/месяц больше.
Сейчас за бензин платим 14е (7л/100км), а за эл-ва всего 6е (20квч/100км), но вы и через этот факт лихо перепрыгиваете.
Слив вам защитан.
Но персонажи 5-й колонны вам наплюсуют, как всегда.
Короче, сплошное блабла вне математики и платёжных реалий, сами с собой разговариваете, перепрыгивая через аргументы и факты.
Слив вам защитан.
Но персонажи 5-й колонны вам на плюсуют, как всегда.
Если бы вы хоть один достойный аргумент привели, то я бы и сам признал неправоту. Но аргумент у вас единственный был - это ссылка на компанию с весьма сомнительной репутацией. Т.е. не аргумент.
Математика к этому разговору вообще отношения не имеет, не натягивайте сову на глобус (чтобы два числа поделить и на распределение предложений по рынку посмотреть, математиком быть не нужно).
Имейте ввиду, что упорное желание притягивать факты за уши, смотря на них только под приятным вам углом неизбежно приведет к когнитивному диссонансу. Это может быть больно.
Если бы вы хоть один достойный аргумент привели, то я бы и сам признал неправоту.
Ну так и отвечайте на 2 вопроса в рамках аргументов-фактов, не растекаясь мысью по древу, без блабла.
1. по вашему контракту 30ц/квч платежи выросли на 200-400е/месяц при потреблении 10 000-20 000 квч/год. Вопрос - откуда ваше "выросли на 700е"?
Считаем: 10 000 квч х (0,3е-0,05е)= 2500е/12 = 208е/месяц
при 20 000 квч это на 416е/месяц больше за электропотребление в больших домах от 200м2.
2. сейчас за бензин платим 14е (7л/100км), а за эл-во всего 6е (20квч/100км) И кто, по-вашему, страдальцы?
Цены на электроэнергию в третьем квартале года выросли в среднем на 40-60% по сравнению с прошлым годом, сообщает Статистический центр Финляндии. https://yle.fi/a/74-20007778
у меня поболее 120м2 будет. Так что да, для автономно отапливаемого дома + нагрев воды - 20+ тыс кВт в год это норма. Не в Иcпании живем.
Не надо хамить. У меня сейчас квартирка побольше вашей будет. Да плюс - загородный домик в 140 квадратов с пумпой. И расходы я очень хорошо знаю. 20+ тыс КВт в год за 120-квадратное жильё - это значит, что надо включить мозг и а) поставить маалямпёпумппу или подключиться к кауколямппё, если есть поблизости и б) потратиться на ремонт с целью сделать наконец нормальное утепление.
Ну так и отвечайте на 2 вопроса в рамках аргументов-фактов, не растекаясь мысью по древу, без блабла.
1. по вашему контракту 30ц/квч платежи выросли на 200-400е/месяц при потреблении 10 000-20 000 квч/год. Вопрос - откуда ваше "выросли на 700е"?
Считаем: 10 000 квч х (0,3е-0,05е)= 2500е/12 = 208е/месяц при 20 000 квч это на 416е/месяц больше за электропотребление в больших домах от 200м2.
2. сейчас за бензин платим 14е (7л/100км), а за эл-во всего 6е (20квч/100км) И кто, по-вашему, страдальцы?
1. С выделенным согласен, все так. Весь мой пойнт заключался в том, что вот этот рост на 416евро/мес за электричество плюс еще пара сотен по ипотечным выплатам и пара сотен на продукты питания (итого рост на ~800евро/мес.) действительно может оказаться шоком для семей со средними доходами, особенно, при наличии детей. Конечно, они жалуются: что в этом удивительного?
2. Пожалуйста объясните, к чему вы решили поговорить о ценах на бензин? Электричество приходится "потреблять" далеко не только в электромобилях. Просто непонятно, к чему сравнение. Мы же не обсуждаем, обходится ли электромобиль все еще дешевле бензинового в эксплуатации.
А так да, верю: ездить на электричке все еще дешевле, чем на ДВСе, ОК. Только вот дельту в стоимости приличной электрички предстоит откатывать лет 10, чтобы она себя оправдала.
Не надо хамить. У меня сейчас квартирка побольше вашей будет. Да плюс - загородный домик в 140 квадратов с пумпой. И расходы я очень хорошо знаю. 20+ тыс КВт в год за 120-квадратное жильё - это значит, что надо включить мозг и а) поставить маалямпёпумппу или подключиться к кауколямппё, если есть поблизости и б) потратиться на ремонт с целью сделать наконец нормальное утепление.
Ну и прекратить в сауну каждый день ходить
- Почему нельзя заниматься сексом на красной площади?
- За@%ут советами.
При текущих ценах, даже если пумппу будет выдавать 5:1 эффективность, я буду платить больше за энергию, чем пару лет назад без нее + сама пумппу (около 20ки евро). Кауколямпо - подключение около 8-10 килоевро и стоимость киловатта тепла уже кое-где те же самые 30ц.
Про ремонт вообще улыбнуло. Даже если расход упадет вдвое, потраченные деньги будут отбиваться лет 15-20 при таких ценах. Как-то жили финны в таких домах до этого не один десяток лет и не тужили. И дизелем топили и электричеством. А последние несколько лет вдруг выяснилось, что надо пукать через раз (а то не экологично)
Дешевле продать дом и сменить страну проживания. Если еще посчитать выросшие затраты на еду и прочую «жизнедеятельность», то становится вообще весело.
И при этом один вопрос - какого хрена? И не надо тут Россию приплетать. Рост цен начался минимум за год до 24.2.2022, как раз примерно когда санкции начали вводить после 14-го.
С выделенным согласен, все так..мой пойнт заключался в том, что рост на 416евро/мес за электричество плюс еще пара сотен по ипотечным выплатам и пара сотен на продукты питания..шоком для семей со средними доходами..
..непонятно, к чему сравнение. обходится ли электромобиль все еще дешевле бензинового..
Платежи ЖКХ считаются отдельно от ипотек и прочего.
Зачем вы раздуваете платежи ЖКХ, добавляя к ним ипотеку, питание и пр.?!
Вот до вас Hetu раздувал платежи ЖКХ, добавляя к ним счета электромобилей.
Если вы не из персонажей 5-й колонны и не манипулируете в расчёте на дурачков, то считайте платежи ЖКХ без лукавства.
И учитывайте, что пострадавшие, как ПрессЭникей, имеют право на электро-компенсацию до 2400е/год.
Считаем платежи ЖКХ при эл.цене 30ц/квч+5ц/квч (доставка) в вашей квартире 100м2 в сравнении с домами, пострадавшими от подорожания.
У вас в большой кв-ре выходит на 100е дороже:
В квартире (100м2) платежи ЖКХ 625е/месяц = квартплата/hoitovastike 500е + 25е вода +100е эл-во.
В доме (200м2) 20 000 квч платежи ЖКХ 533е-463е/месяц = 50е вода + 10е мусор + 20е налог на собственность + 583е эл-во (отопление и быт) - компенсация 130е/200е (1600е/2400е/год)
Платежи ЖКХ считаются отдельно от ипотек и прочего. Зачем вы раздуваете платежи ЖКХ, добавляя к ним ипотеку, питание и пр.?!
Вот до вас Hetu раздувал платежи ЖКХ, добавляя к ним счета электромобилей.
Если вы не персонаж 5-й колонны, манипулирующиий в расчёте на дурачков, то считайте платежи ЖКХ без лукавства. И учитывайте, что пострадавшие, как ПрессЭникей, имеют право на электро-компенсацию до 2400е/год.
Потому, что я изначально имел ввиду, что пострадавшие "страдают" ввиду того, что существенно увеличевшиеся счета за электричество суммируются со всеми прочими счетами, которые имеют подавляющее большинство домохозяйств и которые тоже выросли.
Я не вижу смысла считать отдельно "сферическую кобылу в вакууме". Стоимость жизни выросла в целом и весьма существенно. Это факт.
Счета на электромобиль я ни к чему добавлять смысла не вижу, т.к. он есть далеко не у всех. Счета же на еду есть у всех. Ипотеки — почти у всех (80% домохозяйств, если не изменяет память). Счета на электричество - опять же у всех. Те цифры, которые я привел (удорожание на 600-800евро) касались совокупности этих счетов.
P.S. Конкретно у меня в квартире выходит 350eur hoitovastike + 15eur vesimaksu, так что мне грех жаловаться.
я изначально имел ввиду, что пострадавшие "страдают" ввиду того, что существенно увеличевшиеся счета за электричество суммируются со всеми прочими счетами.
Но вы вот не страдаете от своих платежей ЖКХ. Почему тогда вас "страдания" ПрессЭникей тАк внезапно озаботили?
В таких квартирах, как у вас, платежей на 100е больше при эл.цене 30ц/квч+5ц/квч (доставка).
Вы вникли в платежи?
В квартире (100м2) платежи ЖКХ 625е/месяц = квартплата/hoitovastike 500е + 25е вода +100е эл-во.
В доме (200м2) 20 000 квч платежи ЖКХ 553е-483е/месяц = 50е вода + 10е мусор + 40е налог на собственность + 583е эл-во (отопление и быт) - компенсация 130е/200е (1600е/2400е/год)
Последнее редактирование от Jade : 09-12-2022 в 10:46.
Причина: налог на собственность 40е, а не 20
Но вы вот не страдаете от своих платежей ЖКХ. Почему тогда вас "страдания" ПрессЭникей тАк внезапно озаботили? У вас ведь в кв-ре платежеей на 100е дороже при эл.цене 30ц/квч+5ц/квч (доставка).
В квартире (100м2) платежи ЖКХ 625е/месяц = квартплата/hoitovastike 500е + 25е вода +100е эл-во.
В доме (200м2) 20 000 квч платежи ЖКХ 533е-463е/месяц = 50е вода + 10е мусор + 20е налог на собственность + 583е эл-во (отопление и быт) - компенсация 130е/200е (1600е/2400е/год)
Потому что у меня контракт по цене 9с/kWh действителен еще почти полтора года. Но я могу поставить себя на место людей, которым повезло меньше
Кстати, по поводу компенсации, с сайта Kela: "Sähkövähennys: Hae sähkövähennystä, jos tulet maksamaan vuoden 2023 aikana vähintään sähkövähennyksen verran tuloveroa. Vähennyksen määrä on 60 % niistä sähköenergiamenoista, jotka ylittävät 2 000 euroa tammi–huhtikuussa. Summaan ei lasketa mukaan sähkönsiirron osuutta. Jos sähköenergian kulut ovat tammi-huhtikuun ajan keskimäärin 800 e/kk eli yhteensä 3 200 euroa, saat sähkövähennystä yhteensä (3 200 e – 2 000 e) x 0,6 = 720 euroa vuodessa. Sähkövähennyksellä ja muilla kotitalousvähennyksillä on yhteinen 100 euron omavastuu."
Иными словами, для тех кто платит, скажем 600 евро/мес за электричество теперь, с января по апрель наберется 2400eur, из которых будет компенсированно (2400-2000)*0.6 - 100eur (omavastuu)=140eur. Офигеть, как полегчало
Потому что у меня контракт по цене 9с/kWh действителен еще почти полтора года. Но я могу поставить себя на место людей, которым повезло меньше
Кстати, по поводу компенсации, с сайта Kela: "Sähkövähennys: Hae sähkövähennystä, jos tulet maksamaan vuoden 2023 aikana vähintään sähkövähennyksen verran tuloveroa. Vähennyksen määrä on 60 % niistä sähköenergiamenoista, jotka ylittävät 2 000 euroa tammi–huhtikuussa. Summaan ei lasketa mukaan sähkönsiirron osuutta. Jos sähköenergian kulut ovat tammi-huhtikuun ajan keskimäärin 800 e/kk eli yhteensä 3 200 euroa, saat sähkövähennystä yhteensä (3 200 e – 2 000 e) x 0,6 = 720 euroa vuodessa. Sähkövähennyksellä ja muilla kotitalousvähennyksillä on yhteinen 100 euron omavastuu."
Иными словами, для тех кто платит, скажем 600 евро/мес за электричество теперь, с января по апрель наберется 2400eur, из которых будет компенсированно (2400-2000)*0.6=240eur. Офигеть, как полегчало
У нас тоже ещё больше полтора года 10ц/квч, но я вообще в шоке от платежей в квартирах, подобных вашей.
Особенно, глядя на квартплаты 500е/месяц с учётом ваших ипотек по 1000е/месяц,
сочувствую - как же мало повезло. Вам стало легче?
Ваш пример про электро-компенсацию.
Если 2400е счёт за январь-апрель, то, значит, за год эл.платежей не больше 4800е - вот и считайте (4800е - 720е компенсация)/12 = 340е/месяц за эл-во.
Это как у вас 350 hoitovastike. А вы говорите, что это вам окейно.
Ну и теперь всем точно полегчало, не так ли?
Общеизвестна многолетняя проблема с такими россиянами, как вы с KALAMIES, espoo2008 и иже с вами персонажами 5-й колонны, задача которой топить за Россию против ЕС и Финляндии в том числе.
Вам тут важно "доказать", что Финляндия "замерзает и страдает" от непосильного подорожания энергоресурсов.
.
перечитайте пожалуйста мои сообщения в этой теме и найдите в них признаки "топить за Россию против ЕС и Финляндии"
ну и сами для себя еще ответьте - а Россия и Финляндия дла вас - это кто? люди, проживающие в стране, ее граждане, или власть? у вас нет диссонанса, что топить против Путина - это норм, а топить против Марин - это "ты шо! не уважаешь Финляндию?" в этой теме отслеживается динамика цен на энергию, оперативные методы облегчения бремени этого роста для граждан, а также попытка найти причины случившегося, в том числе и среди действий правительства.
мне было бы интересно узнать, по каким критериям тут записывают в "запутинцы". хотя бы в ареале Йоэнсуу. никогда не голосовал за единороссов, так хоть может узнаю от вас критерии.
а может вам аватар не по нраву? так он у меня изначально такой. уже кучу лет. не вижу причин менять его. не украинский же покаянный флаг напяливать. у меня лично с ним ничего общего.
У нас тоже ещё больше полтора года 10ц/квч, но я вообще в шоке от платежей в квартирах, подобных вашей.
Особенно, глядя на квартплаты 500е/месяц с учётом ваших ипотек по 1000е/месяц,
сочувствую - как же мало повезло. Вам стало легче?
Ваш пример про электро-компенсацию. Если 2400е счёт за январь-апрель, то, значит, за год эл.платежей не больше 4800е - вот и считайте (4800е - 720е компенсация)/12 = 340е/месяц за эл-во.
Это как у вас 350 hoitovastike. А вы говорите, что это вам окейно.
Ну и теперь всем точно полегчало, не так ли?
1. Собственные дома, я так полагаю, в дар принимают, или их все же в ипотеку берут? Стоимость жизни выросла и у тех, кто живет в квартирах (т.к. hoitovastike, сюрприз-сюрприз, через цены на электроэнергию тоже выросла), и у тех, кто живет в домах.
2. Все-таки, если 2400евро счет за январь-аперль, то компенсации подлежит 60% суммы, превышающей 2000евро минус 100евро omavastuu. Т.е. всего 140 евро, вся компенсация, а не за один месяц. Я не знаю, где вы там взяли 720евро компенсации.
3. Не нужно сравнивать увеличившиеся расходы домовладельцев с моими расходами на ипотеку и коммунальные услуги. У меня доходы объективно высокие для Финляндии и меня это сильно меньше бьет, чем людей в среднем.
Последнее редактирование от alexer : 09-12-2022 в 08:20.
Все-таки, если 2400евро счет за январь-аперль, то компенсации подлежит 60% суммы, превышающей 2000евро минус 100евро omavastuu. Т.е. всего 140 евро, вся компенсация, а не за один месяц. Я не знаю, где вы там взяли 720евро компенсации.
Тоже интересно - откуда 720€ ))
При расходе 2400€ по принципу счет пополам компенсация составит 20€ каждому при отсутствии прочих, подлежащих возмещению расходов.
1...если 2400евро счет за январь-аперль, то компенсации подлежит 60% суммы, превышающей 2000евро минус 100евро omavastuu. Т.е. всего 140 евро, вся компенсация, а не за один месяц..
2 Не нужно сравнивать увеличившиеся расходы домовладельцев с моими..У меня доходы объективно высокие для Финляндии и меня это сильно меньше бьет, чем людей в среднем.
1. Ваш пример с компенсацией 140е при 2400е за январь-апрель соответствует потреблению 4800е/год -
это 16000 квч/год (= 4800е : 0,3е/квч).
Доставка 800е (0,05е х 16000квч) + 4800е - 140е компенсация = 5460/12 = 455е/месяц всё эл-во.
Размер дома ок. 130м2, исходя из норм отопления 60-70квч/м2, обогрев 8000квч (= 16000квч - 8000квч нагрев воды и быт)
По вашему примеру сравниваем платежи ЖКХ в доме и в квартире при эл.цене 30ц/квч+5ц/квч доставка:
ЖКХ в доме (130м2) 16000 квч/год 555е/месяц = 455 эл-во (отопление и быт) + 50е вода + 10е мусор + 40е налог на собственность ЖКХ в квартире (100м2) платежи 625е/месяц = квартплата/hoitovastike 500е + 25е вода +100е эл-во.
2. Вы хотите сказать, что в квартирах все богатые проживают, а в домах все бедные?
Незачёт. У домовладельцев разные доходы - у одних выше, нежели у вас, а у других ниже.
Призываю выражать эмпатию всем бедным одинаково, независимо от формы жил.собственности.
В квартире по бедному расходы могут ударить ещё сильнее.
Учитывайте бонус дома - домовладельца никто не может раскрутить на внезапный ремонт или апгрейд.
А в своей квартире в любой момент может добавиться rahoitusvastike на 100-300е/месяц и вместе с ЖКХ 600е - платежей будет уже под 900е.
1. Ваш пример с компенсацией 140е при 2400е за январь-апрель соответствует потреблению 4800е/год -
это 16000 квч/год (= 4800е : 0,3е/квч).
Доставка 800е (0,05е х 16000квч) + 4800е - 140е компенсация = 5460/12 = 455е/месяц всё эл-во.
Размер дома ок. 130м2, исходя из норм отопления 60-70квч/м2, обогрев 8000квч (= 16000квч - 8000квч нагрев воды и быт)
По вашему примеру сравниваем платежи ЖКХ в доме и в квартире при эл.цене 30ц/квч+5ц/квч доставка:
ЖКХ в доме (130м2) 16000 квч/год 555е/месяц = 455 эл-во (отопление и быт) + 50е вода + 10е мусор + 40е налог на собственность ЖКХ в квартире (100м2) платежи 625е/месяц = квартплата/hoitovastike 500е + 25е вода +100е эл-во.
2. Вы хотите сказать, что в квартирах все богатые проживают, а в домах все бедные?
Незачёт. У домовладельцев разные доходы - у одних выше, нежели у вас, а у других ниже.
Призываю выражать эмпатию всем бедным одинаково, независимо от формы жил.собственности.
В квартире по бедному расходы могут ударить ещё сильнее.
Учитывайте бонус дома - домовладельца никто не может раскрутить на внезапный ремонт или апгрейд.
А в своей квартире в любой момент может добавиться rahoitusvastike на 100-300е/месяц и вместе с ЖКХ 600е - платежей будет уже под 900е.
1. Ну хорошо, что по вопросам размера компенсации мы совпали.
2. Нет, конечно. Есть и владельцы квартир, у кого счета выросли. Другое дело, что у них счета не изменились столь стремительно. А если они и до этого платили много, значит как-то на это рассчитывали. А вот на подорожание электричества сразу в 6 раз рассчитывать не мог никто (кстати, vastike в 500евро далеко не во всех квартирах и rahoitus в нормальных домах просто так никто ни на кого не вешает, помимо прочего в этот vastike довольно много всего входит, за что в доме надо отдельно платить, если этот дом поддерживать в нормальном состоянии, не запуская).
В общем, я не сравнивал стоимость обслуживания дома и квартиры, куда вы все время пытаетесь утянуть разговор, намекая на то, что после подорожания электричества обслуживание многих домов (в т.ч. в провинции, где доходы населения сильно ниже) стало равно обслуживанию некоторых квартир (с приводимыми вами ценами на обслуживание в Uusimaa, где доходы людей, приобритающих жилье в собственность, обычно достаточно высоки)
1. Ну хорошо, что по вопросам размера компенсации мы совпали
2. Есть и владельцы квартир, у кого счета выросли. Другое дело, что у них счета не изменились столь стремительно. А если они и до этого платили много, значит как-то на это рассчитывали. А вот на подорожание электричества сразу в 6 раз рассчитывать не мог никто
3... в провинции, где доходы населения сильно ниже...стало равно обслуживанию некоторых квартир ..с приводимыми вами ценами на обслуживание в Uusimaa, где доходы людей, приобритающих жилье в собственность, обычно достаточно высоки)
1. Да, хорошо, что перешли к языку математики и посчитали платежи ЖКХ в домах с учётом электро-компенсации и выяснили, что уровень платежей в крупногабаритных квартирах пока что выше, нежели в домах.
Это важно, чтоб не возникало слишком завышенных представлений о размерах удара по хоз.бюджету домовладельцев.
Согласна, что даже небольшой рост платежей - неприятно. А кому сейчас легко?
2. Вы хотите сказать, собственники домов не должны рассчитывать на внезапное подорожание, а собственники квартир должны? Незачёт.
В 1990х лама наступила внезапно вместе с корко 17%, многие не смогли платить ипотеку и перешли в съёмное жильё с жил. дотацией/асумистуки. Хорошо, что в Фи есть серьёзная соц.защита.
Если вчера родился - пребываешь в иллюзиях без оглядки на истор.опыт - в нестабильные времена (пандемия, война) только наивные верят в стабильную рыночную экономику.
А в квартирах rahoitus за ремонт прилетает внезапно и в стабильные времена - некоторые вынуждены продавать кв-ры. В доме проще - сам решаешь о ремонтах и многое сам делаешь, за что в этажках заставляют платить и часто накрученно.
3. Незачёт. В Uusimaa доходы населения всего на пару сотен евро выше, нежели в самых бедных провинциях, а стоимость жилья на десятки тысяч выше, поэтому ипотечный удар по семейному бюджету хуже в Uusimaa
Смотрим фин. статистику доходов: https://www.stat.fi/til/pra/2020/pr...tau_001_fi.html
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi