Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
......
3. Незачёт. В Uusimaa доходы населения всего на пару сотен евро выше, нежели в самых бедных провинциях, а стоимость жилья на десятки тысяч выше, поэтому ипотечный удар по семейному бюджету хуже в Uusimaa
Смотрим фин. статистику доходов: https://www.stat.fi/til/pra/2020/pr...tau_001_fi.html
И где там разница "всего на пару сотен евро"? Ткни пальцем, я не вижу.
1. Да, хорошо, что перешли к языку математики и посчитали платежи ЖКХ в домах с учётом электро-компенсации и выяснили, что уровень платежей в крупногабаритных квартирах пока что выше, нежели в домах.
Это важно, чтоб не возникало слишком завышенных представлений о размерах удара по хоз.бюджету домовладельцев.
Согласна, что даже небольшой рост платежей - неприятно. А кому сейчас легко?
2. Вы хотите сказать, собственники домов не должны рассчитывать на внезапное подорожание, а собственники квартир должны? Незачёт.
В 1990х лама наступила внезапно вместе с корко 17%, многие не смогли платить ипотеку и перешли в съёмное жильё с жил. дотацией/асумистуки. Хорошо, что в Фи есть серьёзная соц.защита.
Если вчера родился - пребываешь в иллюзиях без оглядки на истор.опыт - в нестабильные времена (пандемия, война) только наивные верят в стабильную рыночную экономику.
А в квартирах rahoitus за ремонт прилетает внезапно и в стабильные времена - некоторые вынуждены продавать кв-ры. В доме проще - сам решаешь о ремонтах и многое сам делаешь, за что в этажках заставляют платить и часто накрученно.
3. Незачёт. В Uusimaa доходы населения всего на пару сотен евро выше, нежели в самых бедных провинциях, а стоимость жилья на десятки тысяч выше, поэтому ипотечный удар по семейному бюджету хуже в Uusimaa
Смотрим фин. статистику доходов: https://www.stat.fi/til/pra/2020/pr...tau_001_fi.html
1. Мне кажется, что вы сравниваете яблоки с котлетами: в hoitovastike входит достаточно много разных услуг, которые в доме приходится решать самостоятельно и за свой счет. Кроме того, в квартирах платежи тоже выросли, хотя и не настолько сильно
2. Мало кто рассчитывает на единовременное подорожание товара обязательного потребления (который и до этого, прямо скажем, дешевым все-таки не был) сразу в 6 раз. Если бы сейчас проценты по ипотекам поднялись до 17%, я гарантирую, что подавляющее большинство их попросту бы посрывало. А в дорогих регионах, типа столичного, это обрушило бы рынок недвижимости со всеми сопутствующими печальными последствиями. Последние 30 лет экономика было достаточно стабильной: это достаточно, чтобы целое поколение выросло и стало экономически активным. Разумеется, опираясь на собственный опыт, люди не рассчитывают на лютого пушного зверя, внезапно появляющегося в их жизни.
3. Я согласен, что средние и медианные доходы в Uusimaa не слишком отличаются (хотя, справедливости ради, не на пару сотен). Другое дело, что в Uusimaa больше концентрация людей с высокими доходами. А люди с доходами, близкими к медианным, проживают далеко от PKS, где жилье дешевое. Либо же живут в квартирах от города и стоимость содержания их вообще не колышет.
Впрочем, вопрос не в том, где расходы на содержание в месяц выше (в случае с домом это тоже сильно зависет, т.к. в старых домах неожиданно прилетевшая необходимость отремонтировать крышу может в ближайшие 10 лет сделать дом сильно более дорогим по содержанию, нежели квартира).
Я лишь говорил, что в квартирах плата, какой была, такой примерно и осталась, поэтому это в меньшей степени шок для планирования бюджета. С этим вы не будете спорить?
а можно разорвать договор и заключить другой? ненужно только умничать, да! я ничего не понимаю в этом, и спросить мне не у кого, платить по 60 центов за киловатт у меня нет денег, и сидеть в холодной хате тоже не улыбается
Спасибо за понимание!
Сообщений: 2,981
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
а можно разорвать договор и заключить другой? ненужно только умничать, да! я ничего не понимаю в этом, и спросить мне не у кого, платить по 60 центов за киловатт у меня нет денег, и сидеть в холодной хате тоже не улыбается
Спасибо за понимание!
а у Вас текущий контракт по 60 центов?
разорвать конечно можно, но зависит от его условий, может досрочное расторжение и переход к другому поставщику по неустойке будет хуже текущего. Но это так мысли вслух, опыта по замене поставщика электричества у меня нет. От контракта на подачу (сети) вряд ли откажешься.
а можно разорвать договор и заключить другой? ненужно только умничать, да! я ничего не понимаю в этом, и спросить мне не у кого, платить по 60 центов за киловатт у меня нет денег, и сидеть в холодной хате тоже не улыбается
Спасибо за понимание!
Что написано у вас в договоре?
Если у вас määräaikainen sähkösopimus (скажем, срочный договор на 2 года), то можете заключить другой, когда истечёт срок договора.
Если же у вас договор не срочный, то можете прервать его и заключить контракт с другой фирмой, когда захотите. Новая фирма сама, по-моему, через 2-3 недели вас к себе подключит после заключения контракта и отключит от прежней.
При выборе фирмы стоит выяснить,насколько она опасна/пользуется ли доверием - можете тут спросить.
-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
а можно разорвать договор и заключить другой? ненужно только умничать, да! я ничего не понимаю в этом, и спросить мне не у кого, платить по 60 центов за киловатт у меня нет денег, и сидеть в холодной хате тоже не улыбается
Спасибо за понимание!
а у Вас текущий контракт по 60 центов?
разорвать конечно можно, но зависит от его условий, может досрочное расторжение и переход к другому поставщику по неустойке будет хуже текущего. Но это так мысли вслух, опыта по замене поставщика электричества у меня нет. От контракта на подачу (сети) вряд ли откажешься.
Обычно летом дешевеет, что не факт при теперешней нестабильности.
У вас сейчас на выбор два варианта:
1. ждать до июня 2. заключать срочный по 30ц/квч на 2 года.
-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
Когда/если будете заключать новый договор, обратите внимание на perusmaksu.
Стоимость кВт/час может выглядеть меньше вашей нынешней, но перусмаксу!
Внимательно.
Сообщений: 2,981
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
Когда/если будете заключать новый договор, обратите внимание на perusmaksu.
Стоимость кВт/час может выглядеть меньше вашей нынешней, но перусмакусу!
Внимательно.
да она максимум на 10-15% поднялась, да и абсолют там низкий от 4 до 5 евро в месяц, а если Вы про доставку , то ее особо не поменяешь, не думаю, что две линии к дому идут.
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
и чего делать теперь?
Писать в КЕЛА, заранее.
В соску ещё.
*в электрокомпанию эту, в первую очередь. Пытаться разбить платежи на год, минимум. Ведь летом будет проще, скажем 80-150€/кк на всё. У вас есть дети взрослые или родственники, кто могут посодействовать? Нужно их просить помочь.
Если хотите, чтобы Вам действительно здесь помогли, укажите, пожалуйста, почтовый индекс, тип жилья и системы отопления, а также приблизительный годовой расход э/э.
Отдельной статьёй расходов станет расторжение текущего срочного договора.
Писать в КЕЛА, заранее.
В соску ещё.
*в электрокомпанию эту, в первую очередь. Пытаться разбить платежи на год, минимум. Ведь летом будет проще, скажем 80-150€/кк на всё. У вас есть дети взрослые или родственники, кто могут посодействовать? Нужно их просить помочь.
есть дочь, но она тоже не очень, живет в квартире, со старыми еще ценами..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я не знаю сколько в год уходило, у меня муж всем этим занимался..
Должен остаться договор, платёжки, чеки. Всегда можно позвонить или написать в компанию, не сидеть и смотреть тупо, на приходящие счета. Вы одна совсем, нет детей/родни? И с финским проблемы, так видно из всего....
1. в hoitovastike входит достаточно много разных услуг, которые в доме приходится решать самостоятельно и за свой счет.
2. Мало кто рассчитывает на единовременное подорожание товара.. Если бы сейчас проценты по ипотекам поднялись до 17%..в дорогих регионах, типа столичного, это обрушило бы рынок недвижимости....
3. Я согласен, что средние и медианные доходы в Uusimaa не слишком отличаются (хотя, справедливости ради, не на пару сотен). Другое дело, что в Uusimaa больше концентрация людей с высокими доходами. А люди с доходами, близкими к медианным, проживают далеко от PKS, где жилье дешевое. Либо же живут в квартирах от города и стоимость содержания их вообще не колышет.
1. Ошибаетесь, помимо центр.отопления, в hoitovastike всего одна услуга - уборка снега, которую в доме решаем самостоятельно. Больше не вижу нужных услуг мне как домовладельцу.
У вас hoitovastike 350е/месяц тАк раздута, что в доме не придумаю услуг на 4200е/год. Вывоз мусора 120е/год автоматически без хлопот. Что ещё? Ничего, кроме сравнения расходов на отопление/эл-во.
Вдобавок, в квартирах у людей обычно нет гаража и не факт, что стопроцентно есть место парковки, за которую надо платить отдельно от hoitovastike, это очень проблемно для владельцев авто. Пока заледенелую авто очистишь, в доме уже дорожку откапаешь, если гараж рядом с дорогой.
2. Теперь подорожание эл-ва - это цветочки по сравнению с корко 17% в 1990х, тогда рынок недвижимости обрушился по всей Финляндии. Кв-ра за 480 000 марок в 80х в 1991 вдруг 320 000 марок. Вот это был облом.
3. Подорожание — проблема населения с медианными и средними доходами, а концентрация людей с высокими доходами в провинциях от 1% до 10% - это никаким боком к теме.
Разница медиан Uusimaa 3564е с Pohjanmaa 3216 и Etelä-Karjala 3184 – это брутто 348-380е, а чистыми сколько? 250-300е? а вот стоимость жилья на десятки тысяч ниже, чем в Uusimaa, поэтому ипотечный удар меньше по людям с медианными и средними доходами. И даже медиана в Kainuu 2950e с разницей брутто в 614е, а чистыми 400е? не компенсирует громадной разницы по ипотеке.
-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
Напрягите дочь. Пусть в этой трудной ситуации поможет вам, если не овощ она.
*у меня слов нет. Колотит всего, как увидел что дочь есть.
Не нагнетай, многие так купились на летне-осенние дешевые ветряки, на нервном стрессе сейчас ))
Условия договора, точнее его расторжения важны, всё остальное исправимо.
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Не нагнетай, многие так купились на летне-осенние дешевые ветряки, на нервном стрессе сейчас ))
Условия договора, точнее его расторжения важны, все исправимо.
Я вообще не понимаю твои ветряки. Для нас всех тариф важен, откуда его берут - пофиг. Если määräaikainen - пуст хоть эбонитовой палочкой трут, об жопу (чью, ты поняла)
28220, свой дом, электробатареи, примерно при включённых батареях до 1000 кв в месяц, без батарей 600, 700 в месяц
Если живёте одна,то и комнату для зимовки себе выберите одну,самую маленькую.
В других помещения термостаты установите на 12-15 градусов и закройте туда двери.
Печку топите с утра,что бы не жечь дорогую дневную энергию.,на ней же готовьте/разогревайте еду.
Вполне возможно перезимовать без больших потерь.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Я вообще не понимаю твои ветряки. Для нас всех тариф важен, откуда его берут - пофиг. Если määräaikainen - пуст хоть эбонитовой палочкой трут, об жопу (чью, ты поняла)
Во-первых, ветряки - не мои, во-вторых - я всегда предупреждала о рисках, с ними связанных, и никогда сама не стала бы играть в их рулетку.
Если живёте одна,то и комнату для зимовки себе выберите одну,самую маленькую.
В других помещения термостаты установите на 12-15 градусов и закройте туда двери.
Печку топите с утра,что бы не жечь дорогую дневную энергию.,на ней же готовьте/разогревайте еду.
Вполне возможно перезимовать без больших потерь.
так и делаю, только вот печка у меня вертикальная, сильно ничего там не нагреешь, хотела осенью поставить на кухню обычную дровяную, не нашла специалиста кто бы мне помог установить
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
так и делаю, только вот печка у меня вертикальная, сильно ничего там не нагреешь, хотела осенью поставить на кухню обычную дровяную, не нашла специалиста кто бы мне помог установить
В топке,после того,как прогорят дрова превосходно можно не только греть,но и готовить.,например,для каши нужно минут 20-25,а для гусятницы с мясом и овощами хватит чуть больше часа.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
В топке,после того,как прогорят дрова превосходно можно не только греть,но и готовить.,например,для каши нужно минут 20-25,а для гусятницы с мясом и овощами хватит чуть больше часа.
да у меня вертикальная печка, куда я там пихать буду кастрюли?
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
вы это серьезно? а копоть я чем отмывать буду, снегом?
Откуда в топке копоть? )) Зола,да,есть,но она не пачкает,как сажа.
Вы хотя бы попробуйте,хоть раз,прежде чем пугаться )
Возьмите противень из духовки,если так боитесь испачкать дно миски/кастрюльки
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Откуда в топке копоть? )) Зола,да,есть,но она не пачкает,как сажа.
Вы хотя бы попробуйте,хоть раз,прежде чем пугаться )
Возьмите противень из духовки,если так боитесь испачкать дно миски/кастрюльки
не выдумывайте, во первых копоть там есть, иной раз заденешь когда дрова закладываешь, на руках черные полоски остаются, и во вторых никакой противень туда не войдет, это не духовка что бы в ней готовить еду..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
28220, свой дом, электробатареи, примерно при включённых батареях до 1000 кв в месяц, без батарей 600, 700 в месяц
Просто интересно - куда у одного человека уходит 700 кВт в месяц (без батарей)?! Биткоины майним?)) Возвращаясь к расходам в киловаттах - дом 125 кв.м, вдвоем не нажигаем и 350 кВт в месяц. Отопление - центральное. Готовить любим сами, готовую еде не покупаем. Ну то есть, плита шуршит каждый день. Стиралки, посудомойки, компьютеры и прочие фены с прогревом двух машин под утра 2 часа. Скажите, откуда 700 кВт без учета отопления? Может вы еще лампы на светодиодные не поменяли? Теряюсь в догадках...
Просто интересно - куда у одного человека уходит 700 кВт в месяц (без батарей)?! Биткоины майним?)) Возвращаясь к расходам в киловаттах - дом 125 кв.м, вдвоем не нажигаем и 350 кВт в месяц. Отопление - центральное. Готовить любим сами, готовую еде не покупаем. Ну то есть, плита шуршит каждый день. Стиралки, посудомойки, компьютеры и прочие фены с прогревом двух машин под утра 2 часа. Скажите, откуда 700 кВт без учета отопления? Может вы еще лампы на светодиодные не поменяли? Теряюсь в догадках...
я ошиблась в цифрах..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
При отсутствии в договоре особых условий расторжения вступают в силу единые действующие на момент заключения.
Лучше написать и уточнить.
Согласен.
Именно написать и получить ответ. Ибо в тел.разговоре не будет доказательств, при возможном споре.
*навеяло. После покупки машины, нынешней, все обсуждения о цене, условий и.т.д. продавец автосалона в Вантаа просто удалил переписку. Из Ватсапп. Меня это удивило слегка, потом решил - все дела через @почту ныне. Хоть и особых претензий нет, осадок остался.
1. Ошибаетесь, помимо центр.отопления, в hoitovastike всего одна услуга - уборка снега, которую в доме решаем самостоятельно. Больше не вижу нужных услуг мне как домовладельцу.
У вас hoitovastike 350е/месяц тАк раздута, что в доме не придумаю услуг на 4200е/год. Вывоз мусора 120е/год автоматически без хлопот. Что ещё? Ничего, кроме сравнения расходов на отопление/эл-во.
Вдобавок, в квартирах у людей обычно нет гаража и не факт, что стопроцентно есть место парковки, за которую надо платить отдельно от hoitovastike, это очень проблемно для владельцев авто. Пока заледенелую авто очистишь, в доме уже дорожку откапаешь, если гараж рядом с дорогой.
2. Теперь подорожание эл-ва - это цветочки по сравнению с корко 17% в 1990х, тогда рынок недвижимости обрушился по всей Финляндии. Кв-ра за 480 000 марок в 80х в 1991 вдруг 320 000 марок. Вот это был облом.
3. Подорожание — проблема населения с медианными и средними доходами, а концентрация людей с высокими доходами в провинциях от 1% до 10% - это никаким боком к теме.
Разница медиан Uusimaa 3564е с Pohjanmaa 3216 и Etelä-Karjala 3184 – это брутто 348-380е, а чистыми сколько? 250-300е? а вот стоимость жилья на десятки тысяч ниже, чем в Uusimaa, поэтому ипотечный удар меньше по людям с медианными и средними доходами. И даже медиана в Kainuu 2950e с разницей брутто в 614е, а чистыми 400е? не компенсирует громадной разницы по ипотеке.
1. Не ошибаюсь, т.к. знаю, что как минимум у меня в доме, это сильно не так. Подозреваю, что не только у меня. Скажем, сантехнику в ванной мне совершенно бесплатно чинили, когда отказала. Ответственность, собственная и talonyhtiö четко описывается в договоре об оказании услуг.
В общем, мы как-то перешли к обсуждению того, где жить лучше, в квартире или в доме. Мне нравится в квартире. В доме тоже нравится, но я хочу дом в Westend или (на худой конец) в Haukkilahti, а на него пока не заработал.
2. Да понятно, что бывает еще хуже. Только реже.
3. "Ипотечный удар" стоит оценивать так же с точки зрения наличия работы и легкости ее поиска в случае потери существующей. В провинции с этим сильно хуже, согласны?
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Согласен.
Именно написать и получить ответ. Ибо в тел.разговоре не будет доказательств, при возможном споре.
*навеяло. После покупки машины, нынешней, все обсуждения о цене, условий и.т.д. продавец автосалона в Вантаа просто удалил переписку. Из Ватсапп. Меня это удивило слегка, потом решил - все дела через @почту ныне. Хоть и особых претензий нет, осадок остался.
А толку, что он удалил? У тебя же она осталась. Удалил потому что сделку закрыл
Не нагнетай, многие так купились на летне-осенние дешевые ветряки, на нервном стрессе сейчас ))
Условия договора, точнее его расторжения важны, всё остальное исправимо.
мы тут в этой теме с весны талдычим о грядущих проблемах. некоторые кричали " всёпропальщики!", особенно на весенней
относительно дешевой средней цене со спота. но умные люди, проанализировали ситуацию и подстелили соломку.
как в этой ситуации можно заключать СРОЧНЫЕ БИРЖЕВЫЕ договора да еще и с электрообогревом, я просто ума не приложу! это же насколько инфантильным надо быть! вот вроде взрослые все люди же...
Сообщений: 2,981
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
Я выше скинула
при температуре выше нуля у вас не такие и плохие цифры (не знаю метраж дома), основные траты идут на обогрев.
Действительно как предлагал Микка, переселяйтесь в самую маленькую (удобную) комнату, в остальных помещениях термостат на 12-13 градусов и узнавайте условия расторжения текущего договора. Даже то, что предложила kasatka уже лучше действующего в 2 раза.
при температуре выше нуля у вас не такие и плохие цифры (не знаю метраж дома), основные траты идут на обогрев.
Действительно как предлагал Микка, переселяйтесь в самую маленькую (удобную) комнату, в остальных помещениях термостат на 12-13 градусов и узнавайте условия расторжения текущего договора. Даже то, что предложила kasatka уже лучше действующего в 2 раза.
Во избежание в дальнейшем проблем с сыростью, плесенью и прочим нельзя понижать температуру в жилых помещениях до 12-13 градусов.
Дороже обойдётся.
жить становится лучше, жить становится веселее. Где там обещанные некоторыми 13ц за киловатт? На следующей неделе обещают до 1евро за кВт.
В октябре, вообще-то, не поленитесь переписку отмотать. Как обещалось, так и было. На минуточку средняя цена в октябре была 14,07. Бутылочку коньячку от отдельных ярких ораторов я так и не получил, между прочим
В декабре будет в среднем между 50 и 60. Считается очень просто: если талбичку посмотрите, цена в этом году чуть выше, чем в 2 раза больше, чем в аналогичном месяце 2021. Но в декабре 2021 никто не умер, правда? А тут от поднятия цены в 2 раза все сразу умрём? У вас 90% дохода уходит на эл-во? Не пробовали работу поменять?
1 евро за КВт - это вряд ли: с учётом того, что один литр бензина даёт почти 3КВт/ч, дешевле будет купить бензогенератор и топить бензином, коий уже ниже 1,8 евро упасть пытается. Как легко посчитать, 1КВт, выработанный генератором обойдётся примерно в 60 центов - это, по-сути, и есть предельная цена для КВт/ч в сети.
Последние 50 обсуждений
Незачёт. 
Линейный вид
Suomeksi