vilkas

Да, 16 лет назад в Лахти я родила дочь,место рождения записали,внимание: ПЕТЕРБУРГ. тадададам.
ну и затем папа чистопородный финн ,будучи ОФИЦИАЛ*НО со мною в браке ПРИЗНАЛ ОТЦОВСТво!!!! и ребенку дали финское гражданство,ага. Вот цирк был..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Княжна

Предупреждение участникам дискуссии: держитесь в рамках темы.

     

vilkas

огромная вежливая просьба-определить те самые рамки.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Княжна

"Двойное гражданство в финской армии" - название темы.
Авторы удалённых сообщений понимают, кого это предупреждение лично касается.

     

filolg

И как Вы думаете сейчас, представители какого государства более подойдут под выделенное?
Я прекрасно понимаю то, о чем написано в первом абзаце. Но времена изменились... Нет больше Халонен. Программа инкери закрыта. Международная обстановка накалена до предела...
Я себя туристкой в России не чувствую совершенно, приезд по визе ничуть меня от родни не отделяет.
Абсолютно не в теме, но мальчики лет в 17-18, приезжая из Финляндии в Россию, и используя там, как я понимаю, русский паспорт, чувствуют себя в безопасности? (просто я в теме, как сына моей подруги детства "схватили" на улице, и маме он мог написать только из поезда, что уже едет на службу. А у него белый билет, т к в детстве было ранение глаза сильное)

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Ну, перекроют Вам "краник" с визами... и але?! Будете вынужденно сидеть в среде финнов без возможности вернуться туда, где предки похоронены?!
Как там в физике было... Действию всегда есть равное и противоположное противодействие. Взаимодействия двух "тел" друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.

Хотя да, в Финляндии с физиками всегда было не очень, все больше лирики... Данте.. Круги...

    кто голосовал?  

ahma

Поскольку получал финское гражданство, когда надо было выбирать, у моих детей тоже одно финское гражданство.

Я вот почитал истерию в финской HS, Iltasanomat по интернету, тут ветку. и соглашусь со многими в ветке - что "искание зеленых человечков" слишком набирает сильный и опасный оборот, поскольку если что бить будут в морду не паспорту, а за то что ты русский в баре или ресторане к примеру по пьяне)) И в армии отношение может перейти на другой уровень к тем кто пойдет служить из русских в Финскую армию ( там однополчане не будут вдаваться только финский и еще русский паспорт есть), если конечно маховик не остановиться.
В чем-то я согласен в ограничении допуска к службе связанной с безопасностью страны людей имеющих несколько гражданств, но не нужно делать упор , что владение гражданством РФ нанесет больший урон чем Щвейцарское,Иракское и т.д. второе гражданство.Такими заявлениями подымается негативное отношение к русскоговорящим, которые в большинстве ничего плохого не сделали Финляндии.

    кто голосовал?  

Suhov

Да, не надо гнать пургу. Ещё про прабабушек приплетите.

Моему младшему 4, самолично отвозил в консульство подписанное родителями заявления о вступлении в гражданство на основании гражданств родителей. Не надо гнать пургу, что кто то где то за Вас распоряжается какое гражданство дать Вашим детям.

     

УчастнеГ

Не далее как недавно я вам предсказывала о лишении работы и в других сферах:
http://www.russian.fi/forum/showpos...12&postcount=12

Вот:
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005072198.html
Смотрите, даже слово уже заменили:
"Vaikka tietenkin kansalaisuuden perusteella syrjiminen on syrjintää, voi olla oikeuttamisperusteita, joilla se olisi perusteltua"
Вместо "секретность" теперь уже употребляют "оправдания, на основании которых". Красота!

У кого там губа-то раскатана была, что не заденут?

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Поэтому надо быть готовым бить в ответ. Особенно с финским паспортом.

     

Yasmin

Это вообще мазахизм ехать в страну у которой такое прошлое с соседом и думать, что тут нас будут любить)) А в барах всегда били и бьют, и будут бить за то что русский, а не по паспорту, добро пожаловать в реалии, а то читаю и удивляюсь сколько тут этих наивных "мы в своей стране". Исторические факты, географическое расположение и плохой опыт от восточного соседа никогда не изменить... так что странные эти удивления, почему о нас так плохо...а о ком, о китайцах что ли писать. Как дети малые, взрослые люди.

    кто голосовал?  

Elektra

А если ещё посчитать сколько смешанных браков (папа -мама) чисто финн, они что останутся в стороне, когда их детей или вторую половину начнут унижать? То тут последствия могут быть много серьёзнее. Складывается такое впечатление, что в развале EU, не нужно третьей стороны - это всё сделают сами европейские чиновники, что в Брюсселе, что по местам.

    кто голосовал?  

filolg

ООО, если до такого дойдет - я и сама в Россию не поеду, сколько бы гражданств у меня не было... А вернуться мне некуда, если Вы именно о возвращении, а не о поездках.
И даже если бы у меня было бы два гражданства, мне бы в голову не пришло возмущаться тому, что я буду здесь каким-то образом ограничена в правах, ибо считаю это нормальным - государству заботиться о своей максимальной безопасности.... В России относительно своих жителей со вторым паспортом гораздо больше ограничений, и никто не возмущается.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

что значит САМИ? Анкету на новорожденного заполняет в роддоме МАМА. Я родила 1 ребенка будучи с советским гражданством. Никаких приписок или заставлений не было. Может это у никеров было, в мое время более 30 лет назад - не было.Отец финн, ребенок рожден в браке, на территории страны- никаких проблем.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Подозреваю что с ираксим или самалийским то же к дронам не допустят. Хотя вслух и не скажут
Лично я, если бы хотела строить карьеру в армии, отказалась бы от любого второго гражданства. Ну вот как бы на всякий случай.

/Гыы вспомнила тему этого форума Мама инженера с Никии спрашивала как ему в академию ФСБ поступить /
/Гыы намбер два - как услышала эту новость - сразу подумала: не иначе нашего форума начитались /

    кто голосовал?  

eve

Я промолчу, можно? Я действительно не хочу пока выделять ни одно из гражданств. И очень надеюсь, что не придется, что победит здравый смысл, а не продажность, трусость, малодушие или амбиции политической элиты.

Но... Я ежедневно работаю с людьми, вижу их с разными судьбами, характерами, привычками и с разным уровнем образования. И я с горечью наблюдаю все более острую реакцию на иностранцев, не только на русских. А себя все чаще ощущаю чужаком, хотя еще полтора года назад мне казалось, что я довольно неплохо интегрировалась.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Человек с двойным гражданством не сможет строить карьеру в армии. Юношей скорее всего не будут в боевые части отправлять - будут поворами или медбратьями.

     

Elektra

Вам такой вариант - с урезанием Ваших прав подходит и Вы согласны со всем, а мне не подходит и я не согласна, т.к. считаю, что мои права нарушены и нарушена конституция страны, гражданкой которой я являюсь. Почему всех так возмущает нарушение прав и свобод человека в России? А когда, нарушаются права человека в европейской стране - все начинают находить оправдания, "безопасность", "зелёные человечки" и так далее...

    кто голосовал?  

IrinaKo

Мы заполняли дома.
Российское я могла взять для ребенка без разрешения отца - тогда регистрировать в консульстве.
Для финского нужно было мое согласие.
была бы девочка - можно было бы сделать двойное /для визы/. Мальчику я категорически не хотела российского.

     

perpetuum mobile

не поняла - зачем ваше согласие на финское гражданство надо было? По закону ребенок рожденный в Финляндии от родителей которые в браке и у которых 1 гражданин Финляндии становится автоматически гражданином Финдяндии или законы что ли поменялись?

     

IrinaKo

Насчет формулировок Конституции - не знаю, а ваши то лчиные права чем нарушены? Вы карьеру в армии строить намеревались? С двойным гражданством? ну да, ну да....
В армии всегда не так как везде
У меня в свое время секретность была /никому не пожелаю этой муры/ - я бабины с магнитной лентоу в накопители кое-где ставила слава богу сняли до распада СССР

     

eve

Ой, да большинство стран конфликтовало в то или иное время с соседями, и войны были, и завоевания. Что теперь, построить заборы и дубасить пришельцев? за всю историю можно было бы хоть чуточку мудрости набраться. Но.. мы живем в молодом государстве, еще мало самостоятельных шишек набившем ))

    кто голосовал?  

IrinaKo

В те годы /98/ был закон - гражданство по матери. Я подпись ставила под согласием.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Когда в стране кризис, то хуже относятся к иностранцем. Причём это не только в Фи так. Финляндия не та страна где у людей никогда не будет негатива (не у всех конечно) насчёт русских. Война, Россия слишком близко. По моему к русским и в других странах некоторые не очень относятся. Путин=русскии. Коммунизм=русские. А Путин как известно во всём виноват, а коммунизм зло. Имхо надо меньше обращять внимания на дураков. И не думать что вина в себе. Не в себе, а в том, кто думает что человек другой национальности хуже чем-то, якобы он человек другого сорта.

Тут иногда уже и не знаешь чего опасаться. Если человек с чёрными волосами, тёмными глазами, не изобьют ли так как думают что беженец. А как окажется что русский, то это ещё хуже. Надо было дальше от России отъезжать, а не в Фи переезжать

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Elektra

А что Вас так удивляет? Почему я не могу делать карьеру в армии? И моё второе гражданство, по ЗАКОНУ Финляндии, не должно препятствовать этому.

     

perpetuum mobile

знаете ДО 90 годов в Финляндии некоторые должности не могли занимать иностранцы и даже владеть недвижимостью иностранцы не имели права. Такой был тогда закон и знаете- плача ярославны об ущемлениях прав не было. Если вот сейчас закон изменять ( а его похоже изменят и запретят 2 гражданства, разрешили то только в 2003 году если помню - вы и после изменения закона будете считать что вас ущемляют в правах или как? Или ущемление прав согласно закона а потом и нет ущемления?

     

irsi

Беспрепятственное разрешение взять другое гражданство - не обязанность, а добрая воля государства.
Как разрешили - так и запретить могут. Так что тут ничего из разряда нарушения прав и конституции. С одним гражданством будете жить без рефлексий и обид строго по ОДНОЙ конституции страны проживания.
В России точно также запрещены занятия должностей, сопряженных с госсекретами. Так что - паритет.

    кто голосовал?  

ay)

А давай с другой стороны посмотрим? О чем думали люди, беря финское гражданство? Мне вот это не понятно. Особенно в тех случаях, когда у самих родителей еще гражданства не было, а ребеночку сделали?
Получение гражданства - это же не просто получение паспорта... ну я так всегда к этому относился. Поступок должен быть осознанным и взвешенным, а если речь про гражданство ребенка, то имхо - оно должно быть как у родителей. Это я сейчас про русские семьи говорю, не про смешанные.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

JemmaB

Как такое возможно?
В Финляндии, если не ошибаюсь, нет гражданства только по рождению на территории.

     

eve

Я не в Финляндию переезжала, а к близкому человеку. Зачем мне было уезжать дальше? С самого начала жила на тех же правах, что и финское окружение. Подачек не просила и не получала, поэтому перед аборигенами не преклоняюсь, считаю себя равной им, по крайней мере их работающему большинству.

На дураков внимания не обращаю, но то ли дураки становятся назойливее, то ли в массе своей растут, то ли не дураки они (и в это больше верю), а легко поддающиеся внушению жертвы, как Vilkas говорит, кукловодов.

    кто голосовал?  

Crest

Находи не находи, если закон примут, то законы выполняют.
Хотя с такой бучей в газетах может и не примут. Но внутренние инструкции всегда были и будут. Будут по закону все равны, а куда некоторым нельзя так и невозьмут на работу или службу. Причин для отказа можно уйму найти, и все законные будут.
Или у Вас есть решения как такого не допустить? Если нет то увы.
Сколько на этом форуме людей, сотни или тысячи. И скольких эта тема заинтересовала, 10 или 20 человек. Остальных газетная статья не очень волнует. Наверное более насущные дела имеются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Так Вы хотите сказать, что закон будет принят, только для граждан с российским паспортом? А с американским, швейцарским, бразильским... всё будет как и прежде?

     

Yasmin

Они то как раз достаточно шишек набили ) и эта проблема не только у них, а всех тех мелких стран где сосед большая мощная страна... это просто надо принять как само собой ... россию тут не любят, и мы с этин никога ничего не сможем сделать

кстати да, сказок про пришельцев в этой теме еще не сочинили))

     

ay)

Да, вроде так и есть... но даже если у родителя было новоприобретенное гражданство, то всё равно не очень понимаю логику. Брать ребенку новое для тебя же гражданство только по факту проживания - ну... не понимаю.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Kluwert

Хотя, во всей этой заварухе есть один плюс: если маразм и дальше будет крепчать в заданном направлении, то (надеюсь) финское пр-во дойдёт до того, что решит вообще не брать людей с двумя паспортами на службу в армию. Бу-га-га ...

    кто голосовал?  

gami 1

У меня сын 1998г. рождения.Т.к. родился в Финляндии и отец гражд. Финляндии,по почте пришла анкета,где в графе гражданство уже был поствлен Х -Suomi,и нам надо было написать имя и фамилию и отправить в приложенном конверте.
А когда в 2005г. он получл гражданство РФ,то да!! пришло письмо из UVI :когда и на каком основании ребёнок получил гражданство РФ,и пришлите документы на финском.Когда позвонили в UVI озвучено было так,что чуть-ли не разрешение мы должны были спросить.Отнесла в poliisi решение "О принятии в гражданство РФ" на русском языке,и где-то через полгода пришло решение суда(почемуто из Vaasa -от нас 400км.),что сведения о гражданстве РФ занесены в Väestöregisteri. С тех пор у моего сына во всех документах указаны 2 гражданства.

     

JemmaB

Не, в таком контексте как раз всё понятно.
Возмем даже отпуск зaграницей, возвращаются папа, мама финские граждане и ребенок российский.
Он же не будет в аэрпорту стоять отдельно в очереди для неграждан EC

     

Elektra

Я бы вообще, не стала бы брать финское гражданство, а в последствии естественно, не стала бы давать детям российское гражданство, но ЗАКОН и чиновники на местах, меня успокоили, что это нормально и никакой дискриминации не будет. Значит они меня и мою семью обманули. Закон - обратной силы не имеет.

     

Yasmin

У кого-то из родителей должно быть финское гражданство, только от того что тут родился его автоматом не дают....

     

ay)

Если удобство - это повод для получения гражданства, то тогда понятно удивление, что теперь может стать неудобно. А если гражданство получалось именно как Гражданство, осознанно, то только радость должна быть за свою страну.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Не могу ответить, наверное, нужно у тех родителей спросить. Да и думаю, что такой сценарий невозможен - ребёнку не дадут финское гражданство в этом случае; нужно чтобы хотя бы один из родителей был финским гражданином.

     

JemmaB

Покажите мне ребенка, не наигранно, который получает гражданство осознанно, как Гражданство?
А родители всегда поступают так, чтоб ребенок был с ними рядом и ему было удобно и безопасно, да удобно, не побоюсь слова.
В данном случае оформляют ребенку такое же гражданство, как и у них самих.

Моя знакомая, её привезли ребенком в Канаду, она всегда говорит, что канадское у неё как бы,как было родителям удобно, а вот американские это её выбор взрослого человека и именно Гражданство.

    кто голосовал?  

ay)

Я когда сюда переезжал 18 лет назад, то налог на машину тоже меньше был и бензин подешевле. Законы меняются.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Полно таких, кто из Эстонии прибыл с серыми паспортами. У обоих родителей не было никакого гражданства, и ребенок при рождении сразу получал финское.

     

ay)

А чем "основное" гражданство родителей "неудобно"? А если второе захотелось - ну так это личный выбор родителей.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

PT

А зачем оно еще нужно( гражданство) , если не для удобства?)))))

     

irsi

Во-первых, я не знаю, какой закон или инструкция будут приняты, если вообще что-то примут, а если примут, то возможно засекретят.
Во-вторых, если Финляндия запретит институт второго гражданства, то определенно запретит его для всех иностранцев.
В-третьих, численность российской (русскоязычной) диаспоры в Финляндии несравнима с аналогичными американской, швейцарской, бразильской. И отсутствует опыт предыдущих войн с этими странами.
В-четвертых, из всех вами приведенных, географически общие границы Фи имеет только с Россией.
В-пятых, негативный исторический опыт никуда не денешь.
В-шестых, вы аппелируете к своим удобствам, а финское государство мыслит государственными категориями госбезопасности.
-----------
Так что впридачу к удобству бонуса с 2 гражданствами, надо быть готовым к некоторым ограничениям эпохи пока еще продолжающихся страновых конфликтов.

    кто голосовал?  

sineemore

Неудобно тем, что в случае смерти родителей ребенок окажется в менее защищенном месте, чем Финляндия. Уровень защищенности в Финляндии выше, чем в России. Лучше в Финляндии детский дом все-таки... чем в России. Так мне думается.

     

filolg

Ответили тут уже несколько человек, не буду повторяться. Конкретно в чем нарушена конституция и какая статья? Речь об ограничении на вполне определенные должности! Права на что?
У каждой страны законы могут меняться в зависимости от ситуации, к этому и идем...

    кто голосовал?  

ay)

В Швейцарии говорят еще лучше детские дома...
ну да ладно, не буду спорить, я вот просто не понимаю истерики. Нормальный закон вроде, вполне естественно, что расширенные возможности в одном ограничивают тебя в другом. Ну нельзя быть гражданином всех стран и быть при этом генералом в каждой.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Ну успокоили. Шведов, финны тоже как то недолюбливают, с Норвегией, исторические тёрки были, ну а Германии до сих пор Лапландию припоминают, Эстония, ну слишком много дешёвой рабочей силы - финнов это очень огорчает. Если взять дальше Америка -там сейчас Трамп, а это очень опасно.

     

JemmaB

Взрослый человек принимает права и обязанности гражданина, а они не всегда удобны.

     

Suhov

Можно сколько угодно пафоса разводить вокруг Гражданства, думаю, что большинство мыслит не какими то гражданскими категориями, выбирая для себя или детей, а именно практическими соображениями - чтобы было выгодно, удобно, надёжно, безопасно, перспективно в первую очередь себе, а не государству.

Финское гражданство всё это даёт, вот и не сомневаясь выбрал и себе и детям. Коли встанет выбор оставить одно, не задумываясь оставлю именно его. Помидоры, я вас жду. Только сперва в зеркало смотрим, и пафос снижаем. Если кто то, целясь помидором, имеет два гражданства, то ответьте сперва себе на вопрос Гражданином какой страны Вы являетесь, и почему до сих пор не отказались от второго. Именно с большой буквы Г. Потому что с большой Г можно, по Вашим же речам, быть гражданином только одной страны.

    кто голосовал?  

PT

Ну, так если ему не будет удобней - не примет!

    кто голосовал?  

PT

У меня как раз меньше всего пафоса, ибо по рождению имел гражданство страны, которой сейчас нет на карте)))))

     

JemmaB

В жизни всякое бывает.
Что сегодня может казаться удобно, завтра неудобно.
А от обязанностей г-на трудно отписаться.

    кто голосовал?  

sineemore

люди принимают гражданство или дают гражданство детям, я думаю, чаще всего все-таки на основании личных удобств, куда входят еще и совпадение ценностей страны и ценностей человека.

нормально же стремиться дать ребенку гражданство страны, где больше стабильности и защищенности.


насчет истерики я согласна, мне тоже думается, что закон вполне логичный. странно, что эта новость вызвала такой отклик. пока не видно причин, чтобы сильно волноваться.

     

irsi

Как законопослушная финская гражданка, я думаю, вы доверите родному финскому государству определить актуальные потенциальные угрозы.
Вы выбрали это государство по совокупости "ништяков" жизни в нем, вам, иностранцу, государство пошло навстречу, даровав самый короткий путь приобщиться к системе "ништяков", удобство гражданства.
Без лишней демагогии, сам факт наличия двух гражданств - уже факт нелояльности к обоим государствам. И оба государства закрывают на это глаза, превентивно лимитируя вас в избранных ситуациях, касающихся госбезопасности, кстати, для вашего же блага. Меньше знаешь - лучше спишь.

    кто голосовал?  

PT

От обязанностей нет, от гражданства - не вопрос!))