natalia

Здравствуйте,
ситуация следующая:
мы пара 2 девушки. моя девушка репатриант. решаем переехать в финляндию. подаем вместе с ней документы и доказательства совместной жизни в течение 6 лет. но есть заковырка: мы в отношениях с 2006 года, а у нее был оформлен брак в Эстонии в 2003. по легкомыслию и за ненадобностью, брак не расторгали (материальные затраты, время, поиски бывшего супруга). в то же время, есть доказательства того, что она с этим бывшем мужем с 2005 года не общается. в общем так, развод получен в октябре 2011 года. вот как отреагировала миграционная служба: девушке дают положительный ответ, она оформляет документы. мне же, в тот же день, что и ей (спустя 2 недели после подачи документов) пишут комментарий: да, мирги.фи установила, что мы проживаем вместе с 2006 года. мол, "доказательств достаточно, мы вам верим". "но, т.к. И. находилась в оф. браке до октября 2011, дать ВНЖ Н. мы не можем".
Вопрос вот в чем: вроде бы должны отказать. но не отказывают. и положительного ответа не дают. и не просят ничего) как это можно трактовать? ждут когда пройдет время после развода? или просто тянут резину, чтобы потом дать отказ? может, кто сталкивался с подобными комментариями?
документы подавали в посольство в СПб в конце ноября, т.е. я сейчас катаюсь по визе к своей девушке.
заранее спасибо

     

Tulilintu

Зарегистрируйте отношения официально в любом магистрате (по тому же принципу, что вступление в брак) и подавайте на новое разрешение на пребывание уже на основании воссоединения семьи. Почему у вас был отказ, сказать сложно - может быть что угодно: судимости, неоплаченные штрафы, косяки в других странах ЕС...

     

natalia

вы не поняли, вопрос совершенно не в отказе. отказа то нет. дело на рассмотрении уже полгода, при ТОМ, ЧТО миграционная служба дала комментарий через 2 недели после подачи документов. повторюсь. в комментарии сказано, что они не могут дать мне внж, т.к. моя вторая половина состояла в оф.отношениях, а с момента развода прошел всего месяц. но это лишь комментарий от миграционной службы, что-то вроде тех посланий, которые они передают через консульство, чтобы попросить донести какие-либо документы и тп.
вопрос в том, как такое может быть, что в комментарии вроде бы говорится о невозможности выдать мне лупу, и в тоже время мое дело находится на рассмотрении: они ни отказа не дают, ни положительного ответа. нормально ли это? и чего ждать, как думаете? может, они забыли?)))

и второе, по поводу брака: в том то и дело, будь мы традиционной парой мы бы без труда после развода оформили отношения и потом бы подавали на переезд, НО: в Финляндии однополые союзы заключаются при условии, если: оба партнера проживали на территории Финляндии не менее 2 лет; один из партнеров имеет гражданство Финляндии; страна, гражданами которой мы являемся (Россиия) имеет подобный закон (Россия подобного закона не имеет)

Смешно, вроде бы по финскому законодательству у нас нет препятствий для воссоединения семьи: для этого всего лишь оформи отношения и все. ан нет, не выйдет нам оформить эти отношения.

     

len4ik

а на форуме есть пары с таким опытом? кто нибудь сталкивался с такими препятствиями...

     

natalia

я как-то находила подобный рассказ двух женщин на каком-то другом форуме "вопрос-ответ юриста". у них там тоже проблема была с теме, что не оформить отношения с русским гражданством. но чем закончилось неизвестно. юрист просто прочитал закон по поводу того, кто может вступать в эти браки.

     

anro

некоторые тут по полтора года ждут решений, почему вы должны ждать меньше?

а комментарии это просто комментарии. вы скорее всего говорили вообще не с тем человеком который принимает решение

     

natalia

что вы имеете в виду? я не претендую быть первой в очереди, просто хочу понять, если они имеют законные основания для отказа почему нет отказа. случались ли подобные ситуации? и еще интересно, когда мигри отказывает она это дело быстро или так же долго, как принимает положительное решение?

и по поводу комментария: я лично ни с кем не общалась, это передает консульство. как правило, делом занимается один человек? или как? меня беспокоит то, что вроде бы в ситуации они разобрались и даже высказались. в чем тогда рассмотрение заключается?

     

anro

отказывают так же долго как и выдают положительные решения.


на счет комментария: у вас там целое сарафанное радио походу. вы, естественно, не можете быть уверенной в том что консульство вообще с кем то связывалось. а Мигри как правило не дает комментариев, кроме как "мы рассматриваем ваше заявление, ждите". рассмотрением занимается как правило один человекб с которым лично не связаться. если звонить или приходить в мигри, то там вы будете общаться с девушками- обслуживающим персоналом, которые не рассматривают заявления, они только могут по компьютеру проверить как дела с вашим заявлением и сказать "ждите!"... а вообще даже если вы придете в мигри и будете спрашивать как там с вашим решением, то работники там не имеют права сказать вам что и как, даже если решение уже принято...

мы с мужем ходили узнавать о решении в пятницу днем, там нам объяснили что даже если бы было решение принято, то они б не могли сказать нам об этом, до получения нами официального уведомления. в среду мы получили уже паспорт.

     

Ashley

Если Вы не из ЕU, нужно проработать перед вступлением в брак на территории Финляндии 2 года .
Вам уже отказали.
Будете ездить по тур.визе пока не найдете здесь работу.

     

anro

Отказ должен быть оформлен официально. Если документы приняли, но просто откомментировали что не дадут- это не отказ

     

natalia

anro,
а смысл им тянуть резину тогда? или они там о чем-то еще думают на мой счет?
не сказала бы, что сарафанное радио, мне работник консульства дал распечатку из программы через которую консульство с мигри общается. там фиксировались все мои визиты, отображались принесенные мною документы и там же под конкретным числом вот это уведомление. плюс фамилия чья-то (видимо того, кто рассматривает).
из моих знакомых, переезжающих по воссоединению семьи, тем у кого не было никаких заморочек, ответы давались через 2-4 недели. в общем-то и комментарий этот мне дали через такое же время. так нафига там все зависло теперь. я бы хоть здесь подала документы и здесь ждала.

     

anro

мой муж получил ол через 8 месяцев. никто не знает что у них там в голове. то что вашим знакомым повезло- еще не значит что повезет вам...пусть ваша подруга позвонит в мигри сама, спросит как и что.. только я уверена что ответ будет в стиле "ждите!"

     

natalia

конечно, звонили и в мигри. и в консульство я звоню примерно 1 раз в неделю. я же не могу знать когда именно там ответ прийдет.

     

anro

они вам все равно по телефону не имеют права ничего сказать. даже если решение уже принято

     

natalia

я чет не поняла, а каким образом я должна быть уведомлена? я звоню в консульство и в мигри и мне говорят "на рассмотрении". а на деле может оказаться, что врут?))) ну как так?

     

Tulilintu

Вы хотите сказать, что разрешение на пребывание по воссоединению выдается за 2-4 недели??? У вас уникальный опыт. Пусть, конечно, форумчане меня поправят, но даже 5-6 месяцев не является долгим сроком. 5,5 месяцев было у меня лично (брак с финном "без заморочек"). Если сроки рассмотрения начинают зашкаливать за 7-8 месяцев, то стоит начать волноваться. Но даже это не является чем-то необычным.

     

natalia

я думаю, что разница в том, что все мои знакомые репатрианты. и их никто не проверяет на вопрос мат.обеспеченности. переезд с родственниками это просто заложено самой программой.и их родственники прошения подавали консульство, а не в полицию Финляндии. И решение самим репатриантам после последнего принесенного документа тоже занимало 2 недели. в какой-то финской консультации для мигрантом мне говорили, что рассмотрение заявления, поданного в Финляндии уже подразумевает ожидание чуть ли не в год.

     

anro

почитайте темы на этом форуме про получение ОЛ. вы ждете не так уж и долго и нет повода возмущаться. когда оешение будет- вы обязательно об этом узнаете

     

natalia

Спасибо, я не возмущаюсь. я пыталась понять как они рассуждают)

     

Tulilintu

Это не секрет, что документы, поданные за рубежом, могут рассматриваться быстрее, чем документы, поданные в Финляндии. Скорее - общеизвестный факт.
Не ссылайтесь на прочие семьи инкери. У вас нет официально формленных отношений (это констатация факта, со всей симпатей и пониманием сложностей, но тем не менее...). Без брака - всегда дольше, сложнее, тем более, что вторая половина до недавнего времени состояла в браке. В общем, не примеривайте на себя полностью беспроблемные случаи.

     

natalia

я поняла, остается только ждать.ожидание в полтора года, это пока рекорд?
я бы и поработала, совершенно не стремлюсь к ничегонеделанию на пособие. но, насколько мне известно, шансы на трудоустройство без финского и без внж - практически нулевые. я бы и уборщицей пошла. но мне вот говорят, что финнам проще эстонца взять с шенгеном, чем меня. вот ведь блин, засада.

     

Wahmurka

а вы попробуйте в другую страну. во всех шенгенских странах действует правило первой страны прибытия. а законы во всех странах разные. где-то можно не только "половинки искать", где-то мона с пингвином брак оформить, если он в национальном зоопарке - еще проще, кстати. пингвину денег не надо, может, только взятка администратору в зоопарке.

попробуйте на Гран Канариа - Испания, законы лоялнее чем Финляндия. не высылают - тем более если с их пингвином. и потом - кто вам что должен? это вы же просите, а не миграционные службы.

     

natalia

вы считаете, что у меня настолько маленькие шансы получить положительный ответ, что будет проще гран канарию? ну ничего себе, думаю, к тому моменту, что я смогу перебраться уборщицей на гран канарию, пройдут 2 года и я докажу мигри, что каталась все это время к любимой в финляндию))) ну не знаю, не рассматривала такие обходные пути. возможно и стоило бы)

по поводу пингвинов я не очень поняла. как-то не хочется заниматься разного рода фикциями и портить себе репутацию при том, что:
1. мигри так и не дала отказ
2. мигри констатирует то, что мы вместе 6 лет и не сомневается в этом.

У меня непонятки исключительно по отношению к комментарию. хотела узнать, была ли у кого-нибудь подобная переписка с мигри. смущает то, что они вроде как сделали вывод, но не дали решения. зачем тогда вслух говорить выводы..

     

natalia

ага, они там требуют языковые сертификаты TOEFL. круто

     

natalia

что может быть такого написано в отказе, что не позволило бы нам стремиться к воссоединению семьи?

     

len4ik

тут еще имеет значание статус семьи. Официальная, гражданский брак. сожительство....у офоциального брака прав больше...остальные ....имеют меньше шансов
в вашем случает нетрадиционный брак регистрируется в финляндии, значит только по законам страны...на этом может быть и отказ. А что в России тоже регестрируют нетрадиционные браки?если нет то брак недействительный...и семьей назвать нельзя...
придумают что написать...

     

natalia

Suomen kansalaisten ja muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat:

aviopuoliso
rekisteröity parisuhdekumppani
avopuoliso - сожитель
alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja
lapsi
это мигри.фи



В России не регистрируют однополые браки. и да, однополый брак в России будет не действительным. но он мне там не нужен, АУ! я у Финляндии прошу, а не у России, кому я в России должна показать эту бумажку и зачем?

     

len4ik

УА. у вас гражданство ЕУ.Эстонское? этот закон для граждан ЕУ, если вы гражданка России для вас действую законы вашего государства. Приезжайте регестрируйте брак с вашей половинкой в финляндии и действуйте согласно правил...
насколько мне известно что даже сожителоьство вы объявляете в магистрате. чем вы докажите ваше сожительство в другой стране?В финляндии объявлением в магистрате, что о вы живете вместе и ведете общее хозяйство...и бумажка не для России, а из России для Финляндии подтвержение семейственности...

     

natalia

подождите, сожительство на территории России в течение 6 лет мы уже доказали (фотографии, записки соседей, совместные поездки, совместное имущество, письма на один адрес) и миграционная служба это подтвердила. прям вот так и сказала: доказано. но помехой является лишь брак, который официально превыше любого другого незарегистрированного сожительства.
в данном случае, если придется ждать 2 года, нужно будет доказать, что мы на протяжении этих 2 лет были вместе.

В Финляндии нам на данном этапе не зарегистрировать брак.

По поводу граждан европы - спасибо за поправку, но я все равно не понимаю: ну пускай пункт "зарегистрированный союз" (однополый союз) нас не касается, тк в России такового нет. а сожительство то есть.

     

IrinaKo

Наталья - ну давайте поближе к реальности. Если презд как в вашем случае разрешать быстро и без проблемм - так у каждой (каждого) свободного мигранта по корням вмиг найдется однополый друг или подруга. Обявят себя супругами - чудненький бизнес получится.
А че? Алиментов по детям не будет, другой отвественности то же, жить в двушке вдвоем дешевле , чем по одному ... Брак там или просто так удобнее никто ведь в деталях проверять не будет. Если даже на традиционный фиктивный брак находятся желающие . так тут и подавно. Так что ... ничего личного.
Перехать по работе вы безусловно право имеете.

     

Ashley

Модератору

Прежде чем вытирать мои ответы, почитайте финское законодательство для однополых браков.

http://www.om.fi/Etusivu/Julkaisut/...rekisteroiminen

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010950


Автору.
Повторю.
В ответе реально может быть написано, что Вы как гражданка РФ не попадаете под условия финского законодательства.

     

natalia

ясно.
скажите, а я если бы я, гражданка РФ, женилась на женщине - гражданке Фи - по вашему, я бы тоже могла не попасть под условия Фин.закон.?

по какому пункту я не попадаю? что в России таких браков нет?

     

vappu

Не позволить вам стремиться к чему-то невозможно . Просто ваши дальнейшие действия могут зависеть от формулировки отказа: там может быть написано, что надо подождать 2 года, или что надо предоставить дополнительные доказательства, или что вы вообще с дуба рухнули.

     

natalia

по-моему то, что вы пишите - это инструкция к дальнейшим действиям. в отказе ведь должны просто написать причину отказа, а не то, что мне нужно делать после этого отказа. для этого юристы есть. может, я ошибаюсь? вот примеров отказов среди моих знакомых не было)

а по поводу с дуба рухнули - это неправда) в законе не сказано, что иметь любовников или не проживать с мужьями - это преступление) так что мы ничего не нарушали. а перед подачей заявления в консульстве мы спрашивали у работников, можно ли нам подавать заявление в нашей ситуации? сотрудник консульства сказал "kyllä, только оформите развод" так что вот.. такая история

     

vappu

Не придирайтесь к словам: если в отказе будет написано, что он потому, что недостаточек срок совместного проживания - значит, надо подождать, и т.д. "С дуба рухнули" - в данном случае читается как "любая другая причина". И там же будет написано. можно ли его обжаловать и куда и в какие сроки обращаться.

Сотрудник консульства и не мог иначе сказать, потому что подать заявление может вообще кто угодно - другое дело, что он отказ получит с большей вероятностью.

     

natalia

обжаловать любое решение можно в течение 30 дней с момента получения результата, а точнее с того момента, когда я лично подпишу ознакомление с решением тем числом, которым приеду в консульство. об этом мне говорилось тогда, когда я подавала заявление.
я, конечно, понимаю, что причины отказа в принципе бывают разные, но в моем конкретном случае они в общем-то уже обосновали отказ, правда, почему-то решили еще подумать.

     

virmalis

Приезжайте в Финляндию и просите убежища на основании принятого в С.-Петербурге закона о притиснении секс-меньшинств. Ждать придется долго, но шанс на положительный результат большой

     

natalia

Я боюсь для этого мне нужно будет чтобы меня не раз оштрафовали за это, желательно еще избили, и уволили с работы в связи с сексуальной ориентацией. а без этих обстоятельств - я думаю, мне грозит какой-нибудь высыл из страны (или что там бывает, когда государство считает причину бегства неуместной..)
хотя, объективно - это полнейшая дискриминация, этот закон чуть ли не запрещает мне иметь детей.

     

vappu

Автор, вы уперлись рогом и просто не желаете понимать того, что вам говорят. Если у вас любовь и счастье только вместе - пусть ваша барышня в Россию переезжает, потом вместе поедете в Финляндию, как только пройдет 2 года с ее развода. Вы просите нас сказать, что вам не могут не дать разрешение, потому что вы такие хорошие обе? Мы не можем вам этого сказать. А вы все просите и просите...

     

natalia

я и правда уперлась рогом и мне просто не хватает терпения в ожидании решения. оттого и демагогии.
а есть вариант отказаться на данном этапе от имеющегося разрешения на пребывание? а через 2 года опять его попросить? так разве можно делать?

     

len4ik

а почему нельзя зарегестрировать брак в финляндии? если ваша девушка живет сдесь. приглашает вас, вы расписываетесь.потом на протяжении двух лет ездите друг к другу, сохраняете билеты а потом подаете на воосединение семьи уже по финским законам....
на пребывание кому? вам или вашей девушке?
если МИГРИ подтвердило что доказательств хватает, то че тогда дергаешься?
спешка нужна для ловли блох, сиди и пей кофе......
но мне кажется что ты слишком просто все придумала.Не все так просто с этими меньшинствами....Думаю МИГРИ не дураки....

     

natalia

однополый брак в фин. можно заключить, если:
1. мы оба прожили в Фин. 2 года (по учебе, по работе, как угодно...)
2. один из нас гражданин Фин.
3. страна, гражданами которой мы являемся имеет подобный закон об однополых браках.

Мигри подтвердило, что хватает доказательств, но был брак официальный с др.человеком до октября 2011. с момента развода 7 месяцев прошло. и этот брак мешает дать мне ОЛ

     

len4ik

тогда ищи работу, учебу.

чиновники видят только бумажки! (иногда их невнимательно читают)на людей им плевать...
ты сама себе ответила....
надейся, вдруг твои доказательства перевесят, но не обольщайся...

     

Ashley

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvel...ister%C3%B6inti

Ulkomaalaisten parisuhteen rekisteröinti

Parisuhde voidaan rekisteröidä Suomessa jos toinen osapuolista on Suomen kansalainen ja hänellä on asuinpaikka Suomessa tai molemmilla on ollut asuinpaikka Suomessa kahden edellisen vuoden ajan.

Ennen rekisteröintiä ulkomaalaisen on jätettävä maistraatille todistus kotimaansa viranomaisilta, jossa osoitetaan, että suunnitellulle parisuhteen rekisteröinnille ei ole esteitä.

Todistusten on oltava avioliittoasetuksen mukaisesti laillistettuja. Esteiden tutkinnassa sovelletaan Suomen lakia.

Suomen kansalaisuuteen rinnastetaan kansalaisuus sellaisessa vieraassa valtiossa (esim. Alankomaat, Pohjoismaat, Saksa), jonka lainsäädäntö antaa mahdollisuuden parisuhteen rekisteröintiin pääasiallisesti samanlaisin oikeusvaikutuksin kuin Suomen laki.

     

Илона К.

С Наташенькой ситуация понятна а другая девушка каким образом смогла получить ВНЖ будучи супругой гр.Эстонии и уже разведенной с ним? А Наташе я бы посоветовала записаться в университет по месту проживания ее подруги на языковые курсы финского языка для иностранцев, и на этом основании получить визу. И затем 2 года учиться раз именно такой срок требуется для оформления отношений.

     

natalia

невнимательно читаете мою душещипательную историю) девушка репатриант. брак с эстонцем - никакого отношения к ее переезду в финляндию не имеет. он просто явился препятствием для моего переезда.

откуда у вас информация, что языковые курсы дадут мне учебную визу? мне в подобных организациях говорили. что они не дают учебные визы, учебные визы дают только, если учишься для получения специальности. и то не все учреждения.
просто для себя я ходила здесь, в финляндии на 3х месячные курсы, занятия были 1 раз в неделю. в итоге, всего 20 часов. пойти на длительные курсы я не могу, так как у меня привязка к визе.
можно, поподробнее по поводу языковых курсов для иностранцев, разве они действительно дают учебную визу?
спасибо

     

natalia

на основании семейных связей не так уж сложно перебраться. если не складываются такие дурацкие ситуации, как наша. меня даже поражает порой простота: у меня пара знакомая: один инкери - только переехал, быстренько женился в россии, сделали апостиль свидетельства о браке и в тот же день отнесли анкету и это самое заапостилированное свидетельство на жену в консульство. через 3 недели положительный ответ. я не преувеличиваю. и тут никого не интересовало то, что они знакомы всего 3 месяца.
так что, по работе, может и сложно переехать, не спорю. а так...

     

vappu

Не надо сравнивать. Им же закон не запрещает вступать в брак - а в вашем случае конкретно прописано, что вы не имеете права регистрировать отношения. Сами виноваты хотя бы в том, что не позаботились о разводе вовремя. Ситуация не дурацкая, а абсолютно логичная.

     

natalia

да согласна, что сами не позаботились. и по поводу законности согласна. но вот по поводу логики не соглашусь: традиционная семья хоть каждый день может жениться и разводиться и никто не усомниться в том, что у них переезд по воссоединению семьи. хотя традиционных фикций, уж точно больше, чем нетрадиционных.

     

vappu

Никто же не подозревает вас в фиктивности намерений, правда? Воссоединение семьи возможно "прямо щас" в случае зарегистрированных отношений. Закон в любом случае ограничивает ваши права на регистрацию отношений в связи с цензом по времени проживания - вы должны доказать, что действительно будете жить на территории страны, иначе получится так, что сюда или в данию или в голландию или где еще разрешены гомосексуальные браки, будут приезжать туристы, регистрировать отношения и в своих странах, где их брак не признается, вызывать проблемы. А двоеженство и в Финляндии запрещено - так что подруга ваша не могла быть одновременно и замужем за мужем, и в браке с вами, пусть даже неоформленном. Чиновник не может допустить, что он признал, что у кого-то было одновременно два партнера - закон не позволяет. Вот пройдет два года с ее развода и эти два годы вы все ще будете вместе - тогда они посмотрят (и скажут, что у вас не было совместной жизни, потому что вы в разных странах жили...).

     

natalia

все эти формальности мне понятны.

да я думаю, доказать совместную жизнь можно: 180 дней в году по визе - это полгода (а полгода из года это уже совместная жизнь)+ все выходные в россии вместе - это тоже доказуемо.

просто если чиновник не может признать, что она, такая растакая, при живом муже со мной жила, чего ж они мне отказ то не дают? хочется верить, что человеческий фактор тоже имеет место быть в рассмотрении таких ситуаций.

     

пельмешка

Но визу, на воосоединение, и традиционной семье получить сложно,если один из супругов развелся и тут-же снова женился и пытается привезти новую пассию!

     

natalia

наверное, так и есть. это у меня просто, так уж получилось, вокруг какие-то сплошные быстрые положительные решения. один из них не такой уж и простой: брак не был зарегистрирован, молодые люди вместе были меньше 2х лет, и доказательств совместной жизни было немного: фотография и выписка из домашней книги (причем дата была свежая). и нечего, дали.
ох, надеюсь, и мне скоро дадут)

     

Илона К.

И правда на сайте миграционки пишут что под языковые курсы учебную визу не получить. Может тогда попробуете проф.обучение на английском? Если знать город можно посмотреть куда вас можно устроить.

     

natalia

Котка. в KTK Ekami есть профессиональное обучение. но там тоже визы не дают.
если можете что-то посоветовать буду рада. и еще момент, а стоит ли мне вообще какие-либо действия предпринимать по поводу учебы или работы, если мне еще решения не дали? наверное стоит просто ждать ждать ждать? но мне не сидится)

     

Naali

Во-первых, в Финляндии бывают (во всяком случае так написано на сайте мигри) разрешения на проживания просто "на основе отношений", в особых случаях. Не знаю как это работает на практике и подпадет ли ваш случай под эту статью. Но попробовать наверно стоит.

Во вторых, можно сюда приехать учиться или работать и через 2 года зарегистрировать отношения.

В-третьих, можно попытаться найти страну которая зарегистрирует ваш брак, и тогда его признают здесь.

Работу в любом случае стоит искать. Если вас действительно захотят взять на работу, то разрешение получить не так уж трудно. Захотят ли вас без языка, зависит от профессии.

     

Илона К.

Наташа вот что нашла в ВУЗе Кюменлааксо( всего 56км от Котки,будете ездить на автобусе)
http://www.kyamk.fi/Applying/Degree...0i n%20English