nana777

Возник вопрос в связи с планами продажи недвижимости за границей, перевода денег в Финланд и покупки недвижимости здесь. Сколько платить?
Честно признаюсь на сайте налоговой ничего не поняла. Точнее испугала цифра 30% с прибыли от продажи квартиры. Это же громадные деньги((( Там еще написано, что если жилье использовалось как основное место проживание в течении 2х лет, то от налога освобождается прибыль с продажи. А если квартира полностью "выплачена", она полностью как прибыль считается?
Кто то сталкивался с таким вопросом? Или посоветуйте куда пойти проконсультироваться?

     

DJEN

Если Вы не являетесь налоговым резидентом РФ, то налог на продажу недвижимости составляет 30% от стоимости, заявленной в договоре купли-продажи.

     

nana777

ужас же какой(((
А с переводом денег как? С них тоже как то что то платить?

     

DJEN

Комиссия за перевод денег существует и зависит от банка, который будет этим заниматься. Так что вопрос нужно задавать в самом банке.

     

tassa

Это смотря каким банком воспользуетесь. Заплатить за перевод придется, но смешные деньги по сравнению с налогами, которые Вы заплатите в России (что то в районе "хх процентов от суммы, но не более 50 долларов США" как было например в нашем случае)

Потом договор купли-продажи и (на след год) справку из русской налоговой - в финскую налоговую (мы даже не переводили, у нас попросили просто подчеркнуть сумму сделки и уплаченную сумму налогов , и сделали копию себе) и заполнить анкету на налоговый вычет здесь и ждать решения.
В нашем случае решением было "доплатить 0.00 евро" У Вас будет так же, если всё сделаете правильно.

"Хитрить" скорее всего не получится. так как даже НЕ заплатив в России и привезя все деньги сюда в карманах за несколько заездов, Вам не удастся их здесь легализовать.
Нет, Вы конечно сможете покупать на них продукты, велосипеды и бытовую технику (если купюры будут не оченьь крупные ) , но ни недвижимость, ни яхту,ни новый автомобиль - ничего, что требует регистрации , купить скорее всего не удастся не объяснив, откуда у Вас вдруг такие деньги. Если принесете класть в банк, они тоже должны будут сообщить в налоговую начиная с какой то суммы. Вот примерно так.

     

protsay

Ну не совсем, так. Если есть возможность переоформить недвижимость в России на близких родственников, что бы они продали, а деньги Вам отдали. Только тогда надо будет оформить потом у родственников займ на сумму стоимости объекта. И спокойно легализируете денежки в Финляндии. Всё это возможно при наличии полного доверия к родным и близким. Но, вообщем то выгодно.

     

nana777

У нас не в России. И там где недвижимость, нет налога на нее. И человек не гражданин Финляндии, просто по пюсюва живет. В этом случае все равно нужно платить и объяснять откуда деньги?
А если там продать и после прогнать через родственников в РФ, по выше указанной схеме? Сколько получится скостить с 30%?

     

DJEN

Налог при продаже недвижимости нерезидентом РФ начисляется по законам РФ и платить его нужно по месту регистрации налогоплательщика в РФ или, если регистрации (прописки) уже нет, то по месту нахождения недвижимого имущества в РФ. Если речь идет о другой стране с другим законодательством, то при чем здесь 30%-й налог, родственники в России, не очень понятно?

     

nana777

Да, я наверное неправильно вопрос изначально поставила, извините. Надо вот так:
Если человек, постоянно проживающий в Финланд. Продает свое имущество в своей стране и переводит крупную сумму денег в Фи. с целью покупки жилья. Нужно ли ему платить налог в Финляндии с продажи этого имущества, или каким образом эти деньги "легализовать" безопасно/недорого. На родине налог на недвижимость отсутствует.

     

Elektra

Я продавала свою квартиру в Петербурге налоги не платила ни там, ни здесь. Открыла валютный счёт в Нордеа банке в Петербурге и перевела деньги на свой счёт в Нордеа в Финляндии. Банк в России проверяет только чистоту сделки, т.е.,что деньги получены законным путём, в налоговые службы банки ни там, ни здесь ни чего не сообщают.

     

0-X0

Не нужно платить в Финляндии налога на собственность из другой страны.

Положите деньги в банк в Финляндии, предоставив справку о продаже, как справку о происхождении суммы. Типа - объясните, откуда деньги.

Всё.

     

0-X0

[QUOTE=protsay... переоформить недвижимость в России на близких родственников, что бы они продали, а деньги Вам отдали. .....[/QUOTE]

Бесплатно что ли?

Хоть подари, хоть продай - налог на сделку всё равно будет.
Это же не кофточка и не брюлик.
Квартиру бесплатно переоформить нельзя.

Невыгодно и не нужно никому.

     

vudvord

Не знаю, о каком банке речь. Но в последнее время в Нордеа даже тыщу нельзя положить, не отчитавшись по полной.

     

protsay

Бесплатно что ли?

Хоть подари, хоть продай - налог на сделку всё равно будет.
Это же не кофточка и не брюлик.
Квартиру бесплатно переоформить нельзя.

Невыгодно и не нужно никому.[/QUOTE]
Пояснение:
1.Надо бесплатно, называется договор дарения, если близкий родственник, то налогом данная сделка для обоих сторон не облагается.
2.Налоги начисляются не на сделку, а на доход.
3.Точно подмечено, что недвижимость это не кофточка и не брюлик, но по личному опыту знаю, что некоторые брюлики стоят дороже хорошей квартиры.
4.Тоже правильно, что бесплатно нельзя, есть расходы по оформлению договора, регистрации сделки в ГУФРС, расходы на заверения копий у нотариуса, расходы по оплате услуг агента. Но эти расходы не очень большие по сравнению с налогом 30%.
Всё вышеперечисленное относится только к недвижимости на территории РФ.

     

tassa

Надо конечно же. Если человек РЕЗИДЕНТ Финляндии (не путать с гражданством!), то тогда ему придется заплатить налог здесь - 28% вроде было в прошлом году.

Нам в веротоймисто объясняли так- поскольку с Россией у Фи есть договор об избежании двойного налогообложения, то в принципе неважно где мы заплатим свой налог - в России 30% или тут 28%. Мы платили в Ру, потому как решили что убедить финов что налог уплачен в Ру будет проще, чем убеждать русских что налог уплачен в Фи, потому что мы там живем.

Общее правило такое - налог платится там, где расположена недвижимость, разница между 28% и уплаченным налогом платится в Фи.

     

tassa

Не сообщают? Нуну.... Вот "там" все такие дураки - народ деньги сотнями тысяч евро за границу выводит, а банки никуда не сообщают

А здесь Вы их как потратили? Проели?

Вам совет: храните под матрасом эти невыплаченные дцать тысяч евро , а если ездите в Россию - возите их контрабандой с собой. В один прекрасный день, когда на выезде из России Вам сообщат, что Вам придется задержаться на Родине до уплаты этой суммы (как правило с процентами), эти дцать тыс евро Вам очень пригодятся.
Ну а мы прочитаем в газетах типа "Должник заплатил 30 000 евро чтобы вернуться домой в Финляндию"

     

tassa

Да. Только дарить надо было тогда, когда даритель ЕЩЕ БЫЛ РЕЗИДЕНТОМ РФ.
Маленький такой моментик.
Ну или он должен снова стать налоговым резидентом РФ, прожив там более чем полгода (но тонда он перестает быть постоянно проживающим в Фи), и потом подарить БЛИЗКОМУ (непременно) родственнику.

Ну и момент номер два - после подарения хех! надо будет подождать пару лет, прежде чем гнать родственника с этой квартирой на базар.

     

protsay

Глупость. Дарить имеют право, как резиденты, так и не резиденты (смотрим определение права собственности). Дарение это безвозмездная сделка (смотрим ГКРФ), налоги платятся только с доходов (смотрим НКРФ). Несколько вопросов, а зачем ждать пару лет? Вы сами делали то о чём тут говорите?

     

0-X0

1. Облагается всё равно. Мне папа дарил свой мотоцикл. Налог платили.
3. При чём сдесь брюлик дороже?
4. Автор не из России.

     

0-X0

О любом банке в Финляндии.
Я сказала - "написать объяснение придётся, откуда деньги".
И приложить справку о продаже квартиры за границей.
И всё в порядке.

     

protsay

Мотоцикл это не недвижимое имущество.
Читаем пост №12, там ответ про брюлик.
Не важно откуда автор, важно где автор резидент и где недвижимость расположена.

     

0-X0

Она же сказала: всё - не Россия.

Брюлик можно на палец - моё!

Про недвижимое - не у всех есть совсем близкие родственники. У меня - нету, например.

     

protsay

Уважаемый 0-Х0. Это форум, был вопрос, я на него ответил, максимально грамотно и абсолютно бесплатно, если есть сомнения, при желании можно проверить. Я понимаю, что у всех ситуации разные, это всего лишь совет, а не руководство к действию. Как делать и что делать каждый решает самостоятельно. Даже если недвижимость не в России, алгоритм действия может вполне подойти, конечно дополнительно изучив местное законодательство или оплатив услуги юриста.

     

tassa

Мы рассматривали все возможные варианты перед продажей. И консультировались с юристами, а не на форуме.

     

tassa

И нужно проверить. А Вам - не вводить в заблуждение даже и бесплатно.

Ознакомьтесь

http://helpinform.ru/site/51



Ну или погуглите хотя бы "налог дарение нерезидент"

     

tassa

Конкурс "Угадай страну"?

     

&Irene&

Бесплатно что ли?

Хоть подари, хоть продай - налог на сделку всё равно будет.
Это же не кофточка и не брюлик.
Квартиру бесплатно переоформить нельзя.

Невыгодно и не нужно никому.[/QUOTE]

если без агента, то расходи уложатся в пару тысяч рублеи. это же не 30% от всеи суммы, если квартира била когда-то приватезирована. Если куплена, то 30% толко с превышаюшеи сумму покупки сумы.

     

0-X0

Уже же обговорили эту тему? Нет? пост22.

     

&Irene&

так это если дарят нерезиденту, тогда он платит налог. Или думаете, что я не резидент должна подаритъ квартиру и заплатитъ 30% )))?

     

&Irene&

не знаю, я все не читала

     

tassa

Там оказывается про страну "не Россию". Так что кто там и что кому и как платит - хрен знает.

     

&Irene&

Вы-то именно про Россию говорили и ссылки давали.

     

protsay

Общаясь с Вами на форуме, получаю неимоверное удовольствие. Очень хорошая релаксация. Итак, немного просветительской работы. Так как мы сейчас говорим о российском законодательстве, то надо определить термины. Даритель это тот кто дарит, то есть безвозмездно расстаётся с имуществом. А это значит, что доходов не получает. Вроде ясно. Одаряемый это тот кто подарок получает. То есть получает доход. Так как в русском языке есть буковки и если их сложить в правильном порядке, то получатся слова. А если сложить слова в правильном порядке то получатся предложения. Иногда эти предложения имеют смысл. Так вот, прочитав предложения в НКРФ И ГКРФ, мы узнаём, что подарки от близких родственников налогами не облагаются. Если не резидент РФ делает подарок своему близкому родственнику резиденту РФ, то налоги никто не платит. Вашим юристам ставлю банан, если они не смогли такие простые вещи до Вас донести. Ну а между прочим, в мае этого года будет уже 20 лет, как я занимаюсь недвижимостью, так что запомните "Вы не в церкви, Вас не обманут." Ильф и Петров)))))

     

brodaga @ po zizni @

Прочитал внимательно всё . Очень интересно !
Теперь позвольте вопрос : кто считается близким родственником ? Родные брат \ сестра \ мама \ папа - понятно . А двоюродные , например ? Сын родного брата моего отца - мой двоюродный брат . Он - близкий или где ?

     

tassa

я Вам не верю (с)

а верю живым юристам с которыми лично общалась.

     

&Irene&

Вы что, прикалываетесъ? Так обясните, кто должен налог-то платитъ если нерезедент дарит резеденту?

     

tassa

20 летний спец по недвижимости уже все объяснил.
Лично я никому квартиры дарить не собираюсь, так что мне все равно кто там кому чего платит и "объяснять" никому ничего не собираюсь.

Гудбай

     

&Irene&

оченъ красиво закончен разговор. Сначала вводим людеи в заблуждение, потом говорим ничего обяснятъ не собираюсъ)) Гудбаи так гудбаи )))

     

filolg

Ну ваще вы тут...
А вопрос такой - резидент России дарит квартиру нерезиденту, но единственному имеющемуся родственнику? Каков налог?

     

tassa

http://www.nalog.ru/rn77/

     

&Irene&

если дарят неризеденту, то 30% от оценочнои стоимости. В этом случае лучше нерезиденту ее продатъ, тогда никто не будет налогов платитъ.

     

filolg

Во-во, я там тока первую страницу открыла, и заплясала так же, от непонимания, куды дальше тыкать...

     

filolg

Спасибо! А налог этот как выплачивается, прямо при сделке продажи квартиры нерезидентом что ли? А продать квартиру в России иностранному гражданину можно? Просто я сама никогда не являлась гражданкой России и абсолютно не знаю законов. Знаю, что дарить можно квартиру, а вот землю, например - нельзя. Ну, раньше так было...

     

filolg

А внучка у бабушки как будет покупать? Вот придут к нотариусу и скажут, согласны на сделку за 100 руб? И бабушка потом замотается налоги платить за проживание в квартире, принадлежащей гражданке другой страны? Темная я в этих вопросах...
Ага, а потом когда внучка решит эту квартиру продать, там-то все и начнется... Как здесь в Финляндии закон налоговый, если она не проживала в этой квартире ни дня? Вот ведь блин, как лучше все устроить?! Пока-то все прекрасно, все живут по своим странам, но моя дочь - единственная наследница у росс бабушки с дедушкой. Она далеко, боюсь, на меня это все ляжет, как лучше все устроить, в случае чего, ТТТ...

     

nana777

Вот так тема разрослась, а все равно не ясно ничего
Или платить 28-30%, или втихую перевести деньги попробовать не платить

Еще раз. Продавец живет в ФИ. но не ее гражданин.
Квартира в Карибском регионе, там налогов нет.

     

&Irene&

Допустим бабушка продает квартру вам за 5млн, через некоторое время вы продаете ее за те же 5 млн. Никаких налогов.
Если цена будет неоправдано занижена, то налог возмут с оценочной стоимости.
На счет определения степени родства надо посмотреть в нете кто является ближайшими родственниками. Знаю, что дети, родители и супруги, дальше не знаю.

     

filolg

Irene, но между первым и вторым действием должно быть вот именно "некоторое время", в которое должно случиться очень грустное событие. Т.е. я так понимаю, бабушка может просто оформить продажу квартиры внучке? Все равно же надо платить за сделку (только нотариусу?), но не надо нигде показывать эти реальные 5 млн, которых есснно, нет в наличии? И потом внучке просто владеть этой квартирой, в которой живет бабушка (велик ли налог на недвижимость в России для иностранцев?)
Слишком много вопросов пока еще...

     

&Irene&

не надо некоторого времени можно хоть сразу продавать. Не могу сказать на счет налогов, я плачу как местые, хоть и не резедент. Там копейки какие=то. А кварплату надо платить каждый месяц.

     

filolg

Не, ты не поняла. Бабушка должна "продать" квартиру внучке при жизни, так? А внучка же не может продавать квартиру, в которой бабушка живет, хоть она уже и ее Вот потому и пишу про грустное событие

     

&Irene&

так я действительно не поняла, а внучка хочет продать вместе с бабушкой? Или в чем проблема?

     

filolg

Так ты же сама написала: не надо некоторого времени можно хоть сразу продавать.
Вот я и отвечаю, что сразу не получится, но ты уже ответила, что можно владеть, никаких особых налогов нет, и потом, если иностранец продает свою квартиру в России, тоже ничего особого платить не надо. Ну, главное, не 30%, а то смысл заморачиваться со всеми этими дарениями/продажами...

     

Petter

Могу ошибаться, но скорее всего если квартира была во владении более 3 лет, то налога не будет.
Если это была краткосрочная сделка, то надо будет представить оба контракта (покупки и продажи), и если там будет прибыль, то эту прибыль веротоймисто и будет рассматривать как базу для налогообложения, а не всю стоимость.
Вы можете сходить в веротоймисто и задать вопрос, вам ответят.

     

&Irene&

ну я же не знаю когда вы продавать хотите. Если купите за 5 млн, через 5 лет продадите за 6, то с 1млна заплатите 300т налога. Если за 5, то налогов не будет. Если дарение, то сначала заплатите налог 30% с 5 млн (допустим оценочная стоимость) это 1.5 млна и потом при продаже еще 30 % с продажной стоимости ))

     

protsay

Двоюродные братья и сёстры, налоговая близкими родственниками не считает. Проверенно)))

     

Haha

Бабушка может завещать квартиру внучке . Они близкие родственники, поэтому если что наследство налогом даже для нерезидента облагаться не будет, только госпошлина, но это немного. Продажа квартиры нерезидентом - будет с 30% налогом (но про это тут писали)
http://www.n-s-k.net/fix/article/129

*да, дарение для нерезидента вроде как облагается налогом, но это надо в документах поискать... что-то у меня сомнения...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

protsay

История про буковки написана не случайно, 20 лет будет только в мае.)))

     

filolg

Ну вот, а это другая версия! т.к. Ирене пишет, что 30% надо платить дважды - вначале за подарок от бабушки, потом - с продажи. Я про дарение и раньше читала, что не облагается налогом, если ближайшему родственнику. Сейчас решила, может, уже что изменилось в законах... Пойду почитаю про дарение неродственнику, но резиденту, который продаст без налога

     

protsay

Это будет не налог. а просто ужОс. 30% заплатит. Сочувствую. Это надо по другому оформлять, договор купли-продажи.

     

Haha

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:...18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=217

Пусть завещание оформляют... Ну и живут долго!

*кстати, в этой же ссылке и про отсутствие налога на дарение между близкими роственниками - без упоминания резидент-нерезидент...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)