"Спор о том, кто мы есть и откуда пришли в этот мир, разгорелся с новой силой, когда в американских школах на равных правах с теорией эволюции начали преподавать Intelligent design ("теорию разумного начала"). Ее сторонники настаивают, что учение Дарвина не способно объяснить происхождение человека, а потому следует рассмотреть другую точку зрения, согласно которой развитие жизни на Земле происходило по некоему внешнему замыслу." http://www.utro.ru/articles/2006/01...6484.shtml?0031
Поразмышляем?
Три варианта - Теория Дарвина, Божественный замысел, От пришельцев из космоса.
Или есть еще варианты?
"Спор о том, кто мы есть и откуда пришли в этот мир,Три варианта - Теория Дарвина, Божественный замысел, От пришельцев из космоса.
Или есть еще варианты?
лично Мы всё оттуда же. из того самого места,о котором стыдливо говорят." в капусте"" журавель принёс"
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
О да. А в теории Божественного происхождения их конечно нет совсем. %)
Там просто одна большая бесдоказательная дырка. %))))) Но это ничего, зато звучит красиво. Зачем доказательства и наука?
Это я же прочёл когда-то, меня интересовал Ваш взгляд...
На суету всего сущного...
Мой взгляд на механизмы сотворения Бытия Господом?
Уверен, что человек их не постигнет никогда, поэтому изложенная в Писании модель, видится мне не более чем образом и аллегорией.
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Мой взгляд на механизмы сотворения Бытия Господом?
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Уверен, что человек их не постигнет никогда, поэтому изложенная в Писании модель, видится мне не более чем образом и аллегорией.
не слишком ли крутой подход для заключенного в человекоподобную оболочку?
Ну, довольно кокетства... Жгите! Глаголом (ну и прочия словообразавания) наши сердца!
Сообщений: 1,024
Проживание: Tampere
Регистрация: 21-04-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
"Спор о том, кто мы есть и откуда пришли в этот мир, разгорелся с новой силой, когда в американских школах на равных правах с теорией эволюции начали преподавать Intelligent design ("теорию разумного начала"). Ее сторонники настаивают, что учение Дарвина не способно объяснить происхождение человека, а потому следует рассмотреть другую точку зрения, согласно которой развитие жизни на Земле происходило по некоему внешнему замыслу."
Так теорию разумного начала уже с месяц как в судебном порядке объявили ненаучной. Собственно потому по Рунету и повсплывали ссылки на "разумное начало". Я, конечно, не учёный и не исследователь, но всерьёз обсуждать аргументы заведомо ненаучной теории - мне кажется совсем несерьёзным. Особенно странно звучит такое предложение от matematikа
Сообщений: 1,179
Проживание: Kirkkonummi, Suomi
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _doctor
Так теорию разумного начала уже с месяц как в судебном порядке объявили ненаучной. Собственно потому по Рунету и повсплывали ссылки на "разумное начало". Я, конечно, не учёный и не исследователь, но всерьёз обсуждать аргументы заведомо ненаучной теории - мне кажется совсем несерьёзным. Особенно странно звучит такое предложение от matematikа
Как практик, согласен с Вами, но, как человек склонный к поиску...
Почему нет? Но сперва пусть докажут!
Вы, то сами как? на какую сторону "клонит"?
Я, конечно, не учёный и не исследователь, но всерьёз обсуждать аргументы ...
Данное утверждение очень напоминает тиражированные призывы с митингов в стране с тоталитарным режимом.
Примерно так это звучало -
- Я, конечно, не ученый, но всерьез обсуждать аргументы академика Сахарова не хочу, потому что...
По-моему, аргументы обсуждать - всегда признак хорошего тона в науке.
Кроме того, библейскую теорию поддерживает значительное количество ученых.
А судебное решение, на которое Вы ссылаетесь, распространяется пока только на школы штата Пенсильвания.
А в разных штатах США принято много разных, порой противоречащих друг другу решений.
Данное утверждение очень напоминает тиражированные призывы с митингов в стране с тоталитарным режимом.
Примерно так это звучало -
- Я, конечно, не ученый, но всерьез обсуждать аргументы академика Сахарова не хочу, потому что...
По-моему, аргументы обсуждать - всегда признак хорошего тона в науке.
Кроме того, библейскую теорию поддерживает значительное количество ученых.
А судебное решение, на которое Вы ссылаетесь, распространяется пока только на школы штата Пенсильвания.
А в разных штатах США принято много разных, порой противоречащих друг другу решений.
Библейской теории может частно " симпатизировать " или не симпатиризровать любой ученый в приватном порядкке, но никакого отношения к науке она не имеет и поэтому ученые тут не причем.
Вот я,как мать семерых детеи,никак не могу понять,о чём тут идёт дисскус.
Меня моя мама родила. Мою маму -моя бабуашка. Мою бабушку -моя прабабушка.. и так далеее.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Мне, лично, близка теория Дарвина. Даже если её и опровергли.
Никто ее целиком не опровергал, слушай их больше. Они тебе еще раскажут, это теория относительности тоже фигня, потомучто чтото не обьясньет.
Просто теория Дарвина несовершенна, как и любая научная теория. Но зерно истины в ней есть. И уж доказательствтого что она, мягко говоря, более близка к истине, чем бибклейская теория много. И многое обьясняет.
Мне, лично, близка теория Дарвина. Даже если её и опровергли.
дело в том, что не для всех теория дарвина подходит.. для некоторых она принципиально не подходит. ее давно уже поставили под сомнение из-за остутствующего в ней звена (то когда чел заговорил на коде, на языке, скажем).
дарвиновская теория, понятное дело, импонирует многим любителям фаст-фуда.
а что вы скажете, например, если узнаете, что древним цивилизациям(шумерам, или майя например) были известны все планеты которые знают современные астрофизики, включая те которые "мы" открыли за последние 1-2 века.
откуда у них были календари (точнее григорианского, кстати)? http://www.youtube.com/watch?v=rIWQywTZIls http://www.youtube.com/watch?v=oSB4...related&search=
Кратко: считаю, что при благориятных условиях, углерод стал выстраиватся в цепочки, образуя первые молекулы, которые в последствии стали объединятся в комплексы. Дальше по известному сценарию: выработался механизм воспроизведения себе подобных, и потребление других организмов для получения энергии для первых. Потом эволюционным прорывом стала возможность организмов потреблять углекислый газ и вырабатывать кислород. Ну и пошло-поехало...
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
Кратко: считаю, что при благориятных условиях, углерод стал выстраиватся в цепочки, образуя первые молекулы, которые в последствии стали объединятся в комплексы. Дальше по известному сценарию: выработался механизм воспроизведения себе подобных, и потребление других организмов для получения энергии для первых. Потом эволюционным прорывом стала возможность организмов потреблять углекислый газ и вырабатывать кислород. Ну и пошло-поехало...
А потом совершенно случайно молекулы прилипли к друг другу, создав такой сложный орган как глаз, хрусталик, сетчатку, совершенно случайно создали сердце, легкие, мозг, неа , не верю.
Из кучи молекул, как и из кучи мусора, ничего само по себе не возникает, какие бы там условия не были.
Человек очень сложная машина, которая не создала себя сама, и за тем как мы "сделаны" виден четкий план.
А Дарвин вообще был путаник, чтоб из изменчивости птичек внутри одного вида вывести теорию эволюции, это надо додуматься
А потом совершенно случайно молекулы прилипли к друг другу, создав такой сложный орган как глаз, хрусталик, сетчатку, совершенно случайно создали сердце, легкие, мозг, неа , не верю.
Из кучи молекул, как и из кучи мусора, ничего само по себе не возникает, какие бы там условия не были.
Человек очень сложная машина, которая не создала себя сама, и за тем как мы "сделаны" виден четкий план.
Эволюция – процесс, который осуществляется в результате естественного отбора наиболее устойчивых к дальнейшему объединению частиц в изменяющихся внешних условиях. Так что если учесть, что на это все могло уйти несколько миллиардов лет, то why not?
Цитата:
Сообщение от ДеЛон
А Дарвин вообще был путаник, чтоб из изменчивости птичек внутри одного вида вывести теорию эволюции, это надо додуматься
Тем не менее его помнят по этой теории и до сих пор обсуждают, а нас, говорящих, мол, это все фуфло, вряд ли запомнят...
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
"Спор о том, кто мы есть и откуда пришли в этот мир, разгорелся с новой силой, когда в американских школах на равных правах с теорией эволюции начали преподавать Intelligent design ("теорию разумного начала"). Ее сторонники настаивают, что учение Дарвина не способно объяснить происхождение человека, а потому следует рассмотреть другую точку зрения, согласно которой развитие жизни на Земле происходило по некоему внешнему замыслу." http://www.utro.ru/articles/2006/01...6484.shtml?0031
Поразмышляем?
Три варианта - Теория Дарвина, Божественный замысел, От пришельцев из космоса.
Или есть еще варианты?
"Самый знаменитый вопрос Эйнштейна сводится к тому, был ли у Бога какой-нибудь выбор, когда он создавал Вселенную, или все мировые законы и константы задали жесткую предопределенность событиям. Многие выдающиеся умы пытались разгадать замысел Творца или же, напротив, не оставить во Вселенной места для Бога.
Большой взрыв признают и верующие астрономы, и законченные безбожники. Сформулирована теория бельгийским священником, астрономом и президентом Папской академии наук Жоржем Леметром. Большой взрыв в деталях повторяет картину сотворения мира, которая описана в Библии. Недавно главный астроном Ватикана иезуит Джордж Койн защитил теорию эволюции Вселенной и призвал не преподавать в школах те учения, в которых Бог выглядит ее конструктором и проектировщиком."
Интересно мы говорим...
Научная теория сотворения мира - и Библейская.
Вроде бы как не научная.
А верующих ученых - не меньше, чем атеистов, по-моему.
Да и здесь, на форуме, похоже, позиция не зависит от того, ходим ли мы иногда в церковь - или нет.
"Самый знаменитый вопрос Эйнштейна сводится к тому, был ли у Бога какой-нибудь выбор, когда он создавал Вселенную, или все мировые законы и константы задали жесткую предопределенность событиям. Многие выдающиеся умы пытались разгадать замысел Творца или же, напротив, не оставить во Вселенной места для Бога.
Большой взрыв признают и верующие астрономы, и законченные безбожники. .
всё это так запутано
если мир сотворил Бог, с чем, в общем, я бы и не стал спорить, то когда? ведь звёзды разлетелись на миллионы световых лет?
Библейской теории может частно " симпатизировать " или не симпатиризровать любой ученый в приватном порядке, но никакого отношения к науке она не имеет и поэтому ученые тут не причем.
Почему это в приватном порядке?
"никакого отношения к науке она не имеет и поэтому ученые тут не причем."
Часть ученых вот с Вами не согласна.
"В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла, сообщает корреспондент "Ленты.Ру" из Чехии.
Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий. Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. По их мнению такая сложная нерегулярная структура, напоминающая своим построением созданные человеком коды и даже язык, не могла появиться сама по себе" http://lenta.ru/news/2005/10/24/konf/
Последнее редактирование от matematik : 28-01-2006 в 12:37.
Причина: О симпатиях ученых
> теория разумного замысла
1) Вам известно непротиворечивое и достаточно полное определение понятия "разум"?
2) Вы полагаете, что человек современный есть, в массе своей, существо обладающее разумом?
3) Вы полагаете, что в природе существует закон, ограничивающий сложность естественных структур?
Вольтер: человек есть двуногое существо без перьев коленками вперед.
ага бог сказал - да будет свет! и стал свет. а женщину ваще из адамова ребра сотворили. как он еще после такой операции по тем временам выжил?
с каждым годом находят докакзательства эволюции по теории дарвина. найти пока не могут на каком этапе человек разумный отделился от других обезъян. пока ищут. но верю что найдут...
ага бог сказал - да будет свет! и стал свет. а женщину ваще из адамова ребра сотворили. как он еще после такой операции по тем временам выжил?
с каждым годом находят докакзательства эволюции по теории дарвина. найти пока не могут на каком этапе человек разумный отделился от других обезъян. пока ищут. но верю что найдут...
то же самое- блажен кто верует в сотворение света богом. ах как было бы все просто и легко! и копать и искать и доказывать ничче не надо. все создал великий ОН!!!
а спор- действительно - без начала и без конца... пойду кино смотреть
а я вот не пойму смысл этих копаний. просто любопытство?
Чего именно? Если о существовании бога, то это вообще фундаментальный вопрос.
Если о происхождении вселенной, то это знание, как и многое другое может изменить будущее в скором будущем (.
Кому интересно, отчего солнышко светит. Да никому, кроме тех, кто придумал термоядерную бомбу. Внутри которой идет тот же процесс, что и на Солнце.
Чего именно? Если о существовании бога, то это вообще фундаментальный вопрос.
Если о происхождении вселенной, то это знание, как и многое другое может изменить будущее в скором будущем (.
Кому интересно, отчего солнышко светит. Да никому, кроме тех, кто придумал термоядерную бомбу. Внутри которой идет тот же процесс, что и на Солнце.
никто не знает, какой процесс идёт внутри Солнца, всё это гипотезы.
Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой "крайний скептицизм" в отношении догм "теории эволюции" Дарвина. Количество переходит в качество - разочарование в принципе "естественного отбора" охватывает уже не только научный мир.
Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории "естественного отбора", стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
"Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. - Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина".
В документе говорится:
"Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких как: космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма - принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.
До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.
Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров".
В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина - в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт "эволюционного взрыва" в Кембрии, и другие.
К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 600 видных ученых - биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.
Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.
Факт роста числа серьезных ученых, готовых открыто порвать с одной из фундаментальных догм современного естествознания, свидетельствует об их серьезной неудовлетворенности положением дел в современной биологии. Масштабы последствий кризиса дарвинизма могут выйти далеко за ее пределы - теория естественного отбора служила естественным же подтверждением правоты фундаментального принципа, лежащего в основе капитализма.
К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается - фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем. И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению.
Тем временем, как сообщает Live Science, в возрасте 176 лет в зоопарке австралийского города Сидней скончалась черепаха Гарриет. Считалось, что она была одной из трех черепах, привезенных в Австралию лично Чарльзом Дарвином во время путешествия на корабле Beagle.
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Моё мнение:
Все мы засланцы из ОТ ТУДА - неудачный експеримент Бога= Космоса= Вселенского Разума.
Было дано руководство к действию, краткий справочник-кодекс - как надо жить, что бы не было потом мучительно больно, за то, что не сберегли Землю.
И название етому - Библия, там всё очень просто: не делай так и так - и всё будет хорошо. Но, люди потому и люди, что отличаются от обезьян - зачем делать как надо, так не интересно жить. И пустились во все тяжкие.
Планета наполнилась злом, ненавистью, негативом, войнами, завистью, жаждой наживы , изменением климата, засорением екологии и т.д. И как резалт - мы сами себя уничтожим.
Но так же интересна позиция самого Бога=Космоса=Вселенского разума, типо сами натворили теперь сами и расхлёбывайте, мы тут уже не причём, и превратились из Мамы в Мачеху. И полное не вмешательство на долгие годы,скока нам еwё осталось? Нет, ну мы то успеем еwё пожить, а вот дальше?? Снова катострофа, потоп, пестики, тычинки, рыбки, обезьянки, - и НОВЫЙ екперимент Бога.
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
Моё мнение:
Все мы засланцы из ОТ ТУДА - неудачный експеримент Бога= Космоса= Вселенского Разума.
Было дано руководство к действию, краткий справочник-кодекс - как надо жить, что бы не было потом мучительно больно, за то, что не сберегли Землю.
И название етому - Библия, там всё очень просто: не делай так и так - и всё будет хорошо. Но, люди потому и люди, что отличаются от обезьян - зачем делать как надо, так не интересно жить. И пустились во все тяжкие.
Планета наполнилась злом, ненавистью, негативом, войнами, завистью, жаждой наживы , изменением климата, засорением екологии и т.д. И как резалт - мы сами себя уничтожим.
Но так же интересна позиция самого Бога=Космоса=Вселенского разума, типо сами натворили теперь сами и расхлёбывайте, мы тут уже не причём, и превратились из Мамы в Мачеху. И полное не вмешательство на долгие годы,скока нам еwё осталось? Нет, ну мы то успеем еwё пожить, а вот дальше?? Снова катострофа, потоп, пестики, тычинки, рыбки, обезьянки, - и НОВЫЙ екперимент Бога.
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -borz-
вы четали билию?
Не всё, но выборочно знаю. Так а там прям всё и не надо читать, основное в заповедях - соблюдай - и бсё будет ОК! Но весь прикол в том, что бы планета выжила надо что бы многие - намного больше половины насления земли создавали добро, любовь, нет войнам, нет - деньгам, но сейчас уже слишком поздно - всё уже сильно ЗАПУWЕНО!!!
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
Не всё, но выборочно знаю. Так а там прям всё и не надо читать, основное в заповедях - соблюдай - и бсё будет ОК! Но весь прикол в том, что бы планета выжила надо что бы многие - намного больше половины насления земли создавали добро, любовь, нет войнам, нет - деньгам, но сейчас уже слишком поздно - всё уже сильно ЗАПУWЕНО!!!
нелзя не прочетав чтото судить... вибрать сваё (то что нравеца или по душе)... так делают теже самие люди которие радилесь и жили где и я, они взрывают не в чом не виних людей потомучто выбрали то что "им" надо!
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -borz-
нелзя не прочетав чтото судить... вибрать сваё (то что нравеца или по душе)... так делают теже самие люди которие радилесь и жили где и я, они взрывают не в чом не виних людей потомучто выбрали то что "им" надо!
Так, а при чём тут?? В Библии нет - иди убивай, иди насилуй, иди воруй и т.д. А что там в Каране - лично я не знаю. Но при желании любое слово можно перевернуть по другому.
И не хочу более ето обсуждать , т.к. тема: обезьяна или клон из Божьей пробирки
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
Так, а при чём тут?? В Библии нет - иди убивай, иди насилуй, иди воруй и т.д. А что там в Каране - лично я не знаю. Но при желании любое слово можно перевернуть по другому.
И не хочу более ето обсуждать , т.к. тема: обезьяна или клон из Божьей пробирки
а в билбие нелзя да? вот опятоки... пжалусто хотяби то или другое сачинение прожетаите потом судите ... честно я не созла .. но телек менше смотрет надо
ФИЛЬМ "МАТРИЦА": ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД
Священник Вадим Семчук
В 1999 году в прокате появился фильм братьев Лэрри и Энди Уачовски "Матрица", который сразу привлек к себе усиленное внимание как кинокритиков, так и рядовых зрителей. Картина вызвала самые лучшие отзывы (MTV назвала его фильмом года). По новизне стиля, актерской игре, примененным технологиям "Матрица" не знала себе равных. Для многих она стала любимым фильмом. Поклонники с нетерпением ожидают продолжения "Матрицы". Критики говорили, что фильм вывел кино на новый качественный уровень, говорили о революции стандартов и тому подобное, восхищались спецэффектами, глубиной сюжета, но, к сожалению, идея фильма ускользнула от невнимательного взгляда. "Матрица" так и осталась не понятой...
Примечательно, что в Интернете есть тысячи страниц, посвященные "Матрице". Как правило, все они о компьютерах и новых технологиях. Но не о Евангелии. А ведь этот фильм — Евангельский призыв, поданный в современных категориях и образах.
(Кстати, "компьютерные" образы можно проследить в некоторых богослужебных текстах. Так часто диавол называется "запинателем", а в молитве на пострижение новокрещенного сказано о Боге, что Он создал человека очень разумно, дал ему множество органов, чувств и проч., "не запинающие друг друга". Слово "запинать" можно перевести с церковно-славянского на компьютерный сленг как "глючить".)
На христианский характер фильма намекают и имена героев: Тринити (рус. Троица); Апок (сокращ. Апокалипсис); Навуходоносор (библейский царь, забравший евреев в рабство и имевший видения). Духовный подтекст просматривается и в имени главного героя Нео (с греч. новый, в смысле "возрожденный"), а также капитана корабля Морфиуса (в греч. мифологии бог сна, который посещает людей, принимая вид человека; подразумевается хозяин духовного мира — Святой Дух).
Кратко идею фильма можно выразить известным анекдотом о двух эмбрионах-близнецах:
" — Слушай, брат, а ты веришь в жизнь "там"?
— Да кто его знает, оттуда никто не возвращался".
Так убедительно, современно, показать, что реальность не плоская, что есть еще одна, скрытая, настоящая, кроме "Матрицы" не смог больше никто. Лично моя вера после фильма окрепла.
... Оказывается - можно и с этой стороны посмотреть...
Последние 50 обсуждений
Кто Вы?
Автора!
Комбинированный вид
Suomeksi