ALLINONE

Кстати для любителей маленьких собачек на заметку. Особенно это касается тех, у кого маленькие дети. Чем меньше собака, тем она может быть озлобленнее и мстительнее. Смотрим результаты исследований. http://yahooeu.ru/animals/15556-samaya-opasnaya-poroda-sobak-v-mire.html

     

antonyt

беспородное, аля помеси лайки с далматинцем
может играть хотел, или наоботот но боялся, прыгал вокруг, проходу не давал, но на одежду не лез, рычал и т.д.
я для виду то сделал, а то хозяйка не реагаровала на поведение питомца - типа пущай поиграет.

     

ALLINONE

Вот. Это то о чем и писал ранее. Развели здесь гадюшник с куплей продажей на желтых страницах, содержат крупных собак рядом с мелкими и еще бахвалятся тем, что в мелкой взращивают комплекс не полноценности, а в крупной комплекс превосходства. Пора уже судебную реформу провести и внести предложения к законодателям.
Вот ради этого и следует ввести квоты на владение собаками. Нифига себе "пущай поиграет"! Таким как эта хозяйка все пофик, что собака, что собственный ребенок. Есть еще вариант, что хозяйка вовсе не она, а чья то мама приехала в гости и ее отправили с собакой погулять, поскольку самим лень. Однако если эта собака не привита и тебя укусила, то было бы не до смайликов. И наверняка за ней тоже стоят какие то (якобы) "любители детей и животных".

     

belaja

это немоя инициатива( а процедура предусмотренная законом, все! собаки напавшие на человека или др. животных должны быть усыплены

я сделаю все, что с моими собаками этого не произошло, по тупому говоря "фас" ради азарта и потешить свое самолюбие, к чему и др. призывала

мы в ответе за тех, кого приручили, не плохо бы помнить об этом

-----------------
What goes around comes around

     

Gracious

Добровольная посадка DeBilla - польза для всех: общества, его самого, собаки. И родственники вздохнут облегченно.

     

Oja

Я тоже не лично про вас, я про всех, кто здесь выступает за запрет крупных пород.
Сторожевые тоже довольно грозные на вид. Я например побаиваюсь кавказцев. Но ведь мой страх не означает, что они все психически больные...

     

Oja

Не надо утрировать мои слова. Маленькие детки не будут дразнить собаку. Чаще всего они находятся с родителями или на детской площадке. Я говорила про детей лет десяти и про подростков. По-вашему, их не надо учить правильно вести себя на улице? Один мальчик лет 8 кричал мне на улице "факью" с соответствующим жестом, долго кричал, потому что накануне он слышал, как мы с сыном по-русски разговариваем, так что, по-вашему, это нормально? Мне как реагировать? Что сыну говорить, который спрашивал, что мальчик нам кричит и почему? Почему мой ребенок должен это слушать? Только потому, что родители этого пацана не научили его команде "сидеть" (как вы выражаетесь)? Или мой сын недостоин того, чтобы с ним считались? Или я должна спустить эти оскорбления потому, что мальчишке мало лет? Я пошла к его матери и рассказала ей об этом. Потом, примерно через неделю, мы столкнулись опять во дворе, и его отец заставил его извиниться. Так и должно быть. Иначе кто этого ребенка научит правильно себя вести? Или вы за вседозволенность в воспитании детей?
Я не гуляю со своей собакой там, где гуляют дети. Я вышла из дома на прогулку с собакой и как раз успела дойти до дороги.
Я учу свою собаку не лаять. Я реагирую на каждый лай своей собаки, и люди видят, что опасности для них нет. Но вот если моя собака, когда станет взрослой, будет по-прежнему лаять на прохожих, тогда да, мне штраф. За то, что не научила. Любую собаку можно многому научить, в том числе не лаять впустую, было бы желание. И каждому владельцу взрослой собаки тоже штраф, включая тех, у кого маленькие породы.

     

Oja

Нанести увечья или убить может много что на свете, вы это знаете. Я уже говорила, что нужно ужесточить правила для всех, в том числе и для владельцев собак. Не хочешь учить свою собаку (воспитывать), денег жаль или лень, - штраф, не подействовало - найти собаке более ответственного хозяина, а первому запретить заводить даже безобидного пуделя (потому что пуделя тоже надо воспитывать).Обозначить сроки, когда обязан начать обучение, сделать общую базу данных и .т.д. Или что-нибудь в этом роде. Тогда все будут довольны.

     

Crest

Если кавказскую овчарку держат в квартире, то такая собака точно психически и физически больная. Они должны бегать по предгорьям и пасти овец, нуждаются в постоянном движение. Видел как такая собака тянула свою хозяйку волоком по земле когда гналась за кошкой .

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Oja

Мне не нравится ваша фамильярность. Мы с вами не знакомы лично, поэтому прошу вас писать мне "вы". Или пропускайте мои посты мимо.
В целом, ваше сообщение не очень понятно в контексте темы.

     

Crest

Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

belaja

китайские хохлатые это почти болонки, а значит не собаки вообще

и как они уживаются?) прям чудо какое то)))))

-----------------
What goes around comes around

     

Oja

Вы не можете утверждать без суда и следствия, что собака, защитившая своего хозяина, будет усыплена. Если собака просто так бросается на человека - да. Если защищает, если ее хозяина хотят избить, убить, ограбить или изнасиловать, - вряд ли собаку за это убьют. К тому же дрессировка предполагает только обезвреживание собакой преступника и последующую его передачу хозяину. Т.е., если собака бросается на грабителя, она его валит на землю и удерживает его в таком положении. Если этого грабителю недостаточно, тогда пес может и прикусить, чтобы успокоить преступника.

     

Oja

Не всегда. Далеко не все финны говорят друг другу ты. И я говорю только за себя, не за всех других.

     

Gracious

В Англии, например, ТЫ практически не употребляется (за исключением религиозных текстов). А убогий англ. яз. стал, де-факто, языком Евросоюза. Но это к слову... Интересней другое:

о-ть можно. Следуя этой логике, надо обязать всех пользователей телефона Нокия в России, говорить исключительно на финский манер. А те лузеры, у кого китайские подделки телефонов, пусть осваивают китайский этикет.
Btw, если меряться то в домене есть слово "russian", которое длиннее, чем "fi"

Серьезно и по делу. Говорить надо так, как предполагает язык общения И этикет (обычаи) страны его происхождения.

ps. Меня обычно не коробит "ты", но я сам определяю ситуации, где это допустимо, а где - нет. В соответствии с правилами РУССКОГО языка и личными впечатлениями.

     

Crest

Все так любят поучать Лучше поучайте своих собак и остальных членов семьи.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gracious

Мне лишь не понравилось, что кто-то указывает, как надо говорить на РУССКОМ, ссылаясь на домен в интернет.

И это - не поучение, а лишь вИдение вопроса. Если там хромает логика - милости прошу возразить.

Про семью и собак. "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти" (ц). Тем более, когда речь о семье идет.

     

Crest

Тогда разуй-ТЕ глаза и посмотрите что я никого не учил как разговаривать на русском.
В моем сообщение про русский язык не было ни слова.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

belaja

я вообще ничего не могу утверждать, кроме того, что говорю о том, что написано в законе(

я НЕ принимаю никаких решений лично и не мне решать, но практика свидетельствует о том, что мало какие причины принимаются в пользу собаки(

-----------------
What goes around comes around

     

Gracious

Тогда откройте гляделки и постарайтесь определить - на нанайском и про нанайский ли это было:

"Посты это общественное место форумчан. (Ты)-оскорблением не является, и в большинстве европейских стран считается обычным обращением к собеседнику.
А мы находимся на форуме с финским доменом."


Я думал, что выразился более, чем ясно. Попробую ещё. Отсылка к домену .fi в отношении, как говорить на РУССКОМ (ты - Вы), абсолютно НЕ обоснована. Можно сказать более:

1) человек отдельно поросил(а) не тыкать - можно просто принять к сведению и не пытаться опровергнуть сомнительной аргументацией.

2) с незнакомыми людьми в общественных местах (и не только) принято говорить на Вы. Речь идет о русском языке и традициях страны его происхождения.

3) Если Вы настаиваете на ТЫ с теми, кто этого не желает, то переходите на финский. И вопрос исчезнет сам собой (со мной не надо на финском, лучше - на русском или, на крайняк, на f-king english).

"Мы мирные люди..." Может достаточно?

     

Crest

Про русский язык я не писал. Ваши выдумки. На этом форуме правила писать не русском а на кирилице, поэтому и напомнил про домен фи.
А привязались Вы ко мне.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

"Jos jollakulla on omanaan tahi vartioitavana kotoeläin tai kesytön eläin, joka hänen tietensä on ihmisille vaarallinen, ja jos hän ei pidä sitä suljetussa paikassa tahi tarkasti kytkettynä; vetäköön sakkoa, ja eläin tapettakoon, jos siihen on aihetta."

     

Crest

Я сам не трактую и не додумываю законы, читаю что написано.
Например ставить у себя дома капканы на воров запрещено, если есть шанс что в капкан кто нибудь попадется. За это уголовное наказание как за причинение телесных повреждений. За собаку причинившую телесные увечья так же будет отвечать хозяин, даже если это произойдет на его частной территории.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

do_scrum

Ну может хватит фантазировать. Пользователь Белая - владелец собак - говорит вам о законе и о практике.

Если собака может причинить вред человеку по вашему указанию - это уже оружие. Точно так же, как человек, который занимался боевыми искусствами будет рассматриваться как профи, и оно будет отягчающим обстоятельством - случись чего в драке.

Вы не имеете права задержать грабителя. Ваш пес не имеет права задержать грабителя. На то есть основная причина: ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. Вы же не рветесь делать операции на сердце или программировать стыковку космических кораблей? Почему Вы думаете, что задерживать преступников может каждая мадам, если у нее есть большая собака?

Опять же, представьте, что преступников двое. Одного пес удержит. Второй, если не лох, прикончит и пса и Вас. Полицейские в одиночку в геройство не играют.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

А откуда кто узнает, как кто воспитывает свою собаку? Если, как вы говорите, собака будет обучена защищать вас, задерживать грабителей и т.д. Для собаки грабитель - человек, которого сказанно было "фас".

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

В этом случае вы поступили правильно. И, думаю, после этого случае ему обьяснят, что так себя вести плохо. Безусловно, родители учат. Но дети не проходят курсов обучения с кинологами. Обычно, они что-то нето делают, и только потом им говорят что так не надо. И может потребоваться ни один раз.


То, что Вы реагируете на ее лай не означает что опасности нет . это означает, что собака делает что-то чего ей делать не положено и Вы пытаетесь ее научить этого не делать. Но пока этого не получилось.

Но вобщем, идея не в том была. Я намекал на то, что в таких вопросах всегда должен бы разумный предел допустимости.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Gracious

Не спора ради, а истины для.

- Если бы хотели сказать про форум, то так бы и говорили. А ведь упомянули именно домен FI и еще добавили, что мол в Финляндии на ТЫ. Т.е. текст был однозначно про Финляндию, что мол раз мы в Фи, то и говорить ТЫ надо.

- На кириллице правилами Форума предполагается писать для того, чтобы люди не ломали голову Vot ot takogo teksta. Для этого сделана кнопка "транслит". Да и кириллица на этом форуме предназначена, гл. обр. для русского (+ украинского, белорусского). Синя-миня-хян лучше бы писать bukvami original'nogo alfavita, а не кириллицей (кто бы возражал?), хотя Правила форума это не запрещают.

Полагаю, вопрос исчерпан (?).

     

Yasmin

Если именно Вам надо Вы и применяйте свой lady guard ЕСЛИ собака и правда на вас нападает или какое другое существо. А если она и не собиралась этого делать? А вы ей перца на морду....

Собака рядом, заранее предотвратит плохие намерения кого-либо...так как сначала придется иметь дело с ней, и не каждый рискнет. Но это мои рассуждения.

     

Gracious

Что мне надо - я сам знаю. Просто говорю, что защититься можно не только здоровенной собакой, которую за собой везде таскать не будешь и в сумочку не положишь. А перцем в морду никому без причины не следует. В том числе и собакам. Не додумывайте за других и не провоцируйте, а то тут один клоун вчера бился в истерике, что его ребенку кто-то перцем угрожал. Спросил его 4 раза - кто угрожал ребенку, покажи сообщение? Не ответил, а замолчал и ушел в многократный бан.

     

do_scrum

Ну, Вы знаете, я с вами полностью согласен. Ну, за исключением выделенного. ИМХО, всегда причина есть. Только они могут быть самыми разными.

Но в том, что Вы написали есть основная причина, почему собаки могут быть опасны. Их заводят люди, учат люди, контролируют люди, люди командуют ими. Люди же проверяют других людей на то, как они учат и контролируют собак.

Практически, в том, что собака имет возможность напасть на кого-либо всегда виноват человек, который в ответе за эту собаку. Но, ведь, проконтролировать "качество" владельцев - это утопия.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Yasmin

угу, тут можно многим написать...чтоб не додумывали за других....

Конечно, нафиг мне собаку везде с собой тоскать, я о некоторых ситуациях, когда, например, на улице одна и вокруг никого, а помощь понадобилась бы.

Владелец несет большую ответсвенность за свою собаку, как за ее здоровье, так и за ее поведение. Также и собака отвечает за глупости владельца жизнью - недоучил, недосмотрел, неудержал, неуспел - собака напала,укусила - собаку усыпили, и это только на совести самого владельца.

     

Haha

В Тампере?????

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

А что Вы то за всех додумываете и клоунами обзываете или это новое культурное обращение на Вы?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

antonyt

ой, а можно вопрос по породам?

раньше в РФ было много эрдельтерьеров, сейчас их практически не встречаю, в Фи ни разу не видел... это у меня глюк или какие-то причины?

     

Yasmin

)))) например, ну хочется мне иногда вечером прогуляться на свежем воздухе, по "лесным" тропинкам .... с собакой былоб спокойнее

     

Gracious

тот, о котором я говорил, заслуживает большего. Хотя, вначале дискуссии, обращался к нему на Вы.

     

Haha

Ну да... говорят, тут осенью медведя видели...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Gracious

собака для прогулок по "лесным" тропинкам пустынного города Tre. Порода такая.
5+

     

Crest

Зимой ночью прямо в населенном пункте бегали 2 медведя. Было даже экстренное предупреждение по радио. Через пол часа сообщили что одного застрелили полицейские, другой в лес удрал. При встрече с такими собачка не поможет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

У меня собаки пока нету, не факт что заведу большую или бойцовскую, как говорится, мечтать не вредно, но.... возможности и огромная ответственность за них очень ограничивают.

     

Haha

Это года два назад в районе Лаппеенранты? там не ночью, а вечером дело было... Застрелили медведицу... Ну а потом до кучи - медвежат. А че с ними возиться-то? Дело в пятницу в 5 вечера было... Все "зеленые" уже на выходные ушли...
*в Тре было только "водитель проезжавшей мимо машины видел на обочине странную тень, похожую на крупное животное... Полицеские в кустах никого не обнаружили"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

Ну, тут в Еспоо мишку подстрелили год назад, вроде.

     

Crest

Я говорю что слышал в прямом эфире этой зимой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Да, специально для этого надо породу...

Вам не надоело к словам цепляться.

Кому-то надо было вывести породу чихуахуа, и что теперь, доставать всех владельцев это породы, нудными вопросами, а нафиг оно вам было такую породу создавать? Нравится, ну и пускай она их радует. Но и мне не надо тыкать, нафиг мне, например, питбуль, если остальным не нравится и у них предрассудки к этой породе.

     

Gracious

а маленькая на "тропинке" не поможет. скорее даже помехой будет при опасности - убегая самой, придется тащить и питомца на руках... не бросать же...

     

Gracious

не обижайтесь, это я для поддержания разговора

     

Yasmin

теперь точно буду по вечерам никак не по лесным тропинкам бегать(((

     

Crest

Бульдог тоже не большая, но глотку перегрызет
И дразнить такую не нужно, покажи зубы и проблемы обеспечены

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

ну так а я про что(большая надежнее), не бросишь же свою чихуахуа, будешь отбиваться - на себя атаку принимать, лишь бы собаку не тронули.

да я не обижаюсь))

     

Gracious

так девушка говорила, что вроде боевую не собирается. Я подумал, что ниже среднего. И предположил, что тогда с защитой проблемы могут быть.


А что, кто-то тут говорил, что нужно дразнить? Собаку надо любить (свою). А дразнят только идиоты, это факт. Но ведь можно встретить и неадекватного собачника с неадекватно воспитанной собакой... Одного тут забанили уже трижды, вроде.

     

Gracious

прально. И вааще, приличные девушки одни по вечерам не ходют. Даже в Тре

     

Oja

Ну хорошо. Вы меня убедили.
Можно спросить? Уверена, это будет интересно узнать всем. Что вы лично сделаете, если на вас или вашего ребенка (не дай Бог) нападет какой-нибудь псих ножом в руке? Что лично вы сделаете, если к вам в квартиру ночью залезет грабитель? Расскажите пожалуйста всем, как вы будете дозваниваться до полиции и отвечать на их вопросы (они любят их задавать, когда им звонят за помощью), и одновременно с этим будете стоять и смотреть, как некто .... Ведь по-вашему вы не имеете права защищаться и защищать, ведь это самоуправство, эти должны заниматься профессионалы. Или просто сбежите?

     

Oja

А вы предлагаете облегчить преступникам жить и дать себя прикончить без сопротивления?

     

Yasmin

В мечтах - доберман, не крупная порода, но очень преданная, стойкая, сторожевая))



Так я по вечерам и не хожу...а иногда хотелось бы, например, пробежаться по берегу озера вечерком, воздух, красота, спокойствие, тишина....и кто знает, кто там шастает...медведи, пьяницы, молодеж иль еше кого занесет не туда, не в то время((

     

Crest

Ну и я вспомнил что в теме говорили про то что дразнить нельзя.
А бульдоги реагируют неадекватно на широкую улыбку если видят зубы.
А ведь детям не запретишь улыбаться, да взрослым тоже.
Не утверждаю что все бульдоги такие, но у знакомого был и он сразу предупредил об этом.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Oja

Правильно, я ее учу вести себя прилично. Пока не получилось, она еще маленькая и время научить есть. Ваши детки (да и мой сын тоже) не сразу научились говорить, ходить и кушать самостоятельно. Вы мне не поверите, но собаке тоже нужно время.

     

Crest

Действуют по обстоятельствам, применяя те или иные подручные средствами и оружие если такое имеется. Но не превышая допустимую самооборону.
Если к примеру влезет подросток в огород, то естественно его лопатой не буду стукать, руками возможно справлюсь. А вот собака в таком случае может перестараться и даже один укус будет признан нанесением телесных повреждений.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Oja

Я же написала про установление срока, в течение которого каждый владелец обязан записаться на курсы (например), а также насчет создания общей базы данных. К примеру, попала собака в базу, в возрасте до 8 месяцев обязана пройти основы послушания. О том, что обучение пройдено, информация поступает с этих самых курсов. Ну или от владельцев. Дальше как в банке - автоматическое ежедневное обновление базы и подача данных оператору, например такой-то, такой=то и такой-то пропустили установленый законом срок, им напоминание и крупный штраф.

     

do_scrum

Если можно убежать - я убегу.
Если убежать невозможно но вопрос стоит лишь в деньгах и драгоценностях - я отдам.
Если убежать невозможно и на кону стоит жизнь или здоровье меня или моих близких - ну, сами понимаете, полиции дожидаться не буду.

Но в безвыходную ситуацию надо еще умудриться попасть. Что касается квартиры, этому детей учат. Если не можете убежать, то запираетесь в одной из комнат и звоните в полицию.

-----------------
Don't feed the troll...