Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 01-06-2015, 13:15   #1
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
учеба и kesätyö

не понятная политика в Финляндии, пошла помимо учебы на работу вечернюю по пару часов в день, насчитали зарплаты (вместе с доходом с работы) с liitto на 100 евро меньше чем если бы я не работала, я в шоке!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 13:31   #2
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Скорее всего где-то ошибочка вышла.
Я, например, весь прошлый год заставляла келу в ручную каждый месяц пересчитывать, потому что моя бухгалтерша с работы очень упорно в качестве расчетного периода ставила месяц начисления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 13:33   #3
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Скорее всего где-то ошибочка вышла.
Я, например, весь прошлый год заставляла келу в ручную каждый месяц пересчитывать, потому что моя бухгалтерша с работы очень упорно в качестве расчетного периода ставила месяц начисления.

проще работу бросить, чем бодаться с ними по телефону
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 13:36   #4
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
проще работу бросить, чем бодаться с ними по телефону

Вообще никаких трудностей. Можно и по интернету попросить разъяснения

-----------------
 
Old 01-06-2015, 13:39   #5
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вообще никаких трудностей. Можно и по интернету попросить разъяснения

что бы в следующем месяце опять просить, зачем мне эта головная боль, если доход останется такой же как на учебе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 14:43   #6
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
не понятная политика в Финляндии, пошла помимо учебы на работу вечернюю по пару часов в день, насчитали зарплаты (вместе с доходом с работы) с liitto на 100 евро меньше чем если бы я не работала, я в шоке!


это нормально, у меня знакомая получала на 100 евро больше своего ansiopäiväraha. там есть своеобразный breakeven point, ты должна сама считать , что тебе выгодно. пока ты сидишь на ansiopäiväraha, то работать невыгодно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 14:47   #7
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вообще никаких трудностей. Можно и по интернету попросить разъяснения


я как-то спросил в YTK , мне перекрыли кран на 2 месяца после моего вопроса, деньги потом задним числом получил конечно, но после того случая решил больше ничего не спрашивать
 
Old 01-06-2015, 14:55   #8
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soulsaver
это нормально, у меня знакомая получала на 100 евро больше своего ansiopäiväraha. там есть своеобразный breakeven point, ты должна сама считать , что тебе выгодно. пока ты сидишь на ansiopäiväraha, то работать невыгодно

ну там часов 30? в месяц можно работать, а кто возьмет на это время?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:01   #9
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
что бы в следующем месяце опять просить, зачем мне эта головная боль, если доход останется такой же как на учебе?

та ваще отстой, вот в России лучше

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:03   #10
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
та ваще отстой, вот в России лучше

не знаю, давно не живу там..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:04   #11
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soulsaver
я как-то спросил в YTK , мне перекрыли кран на 2 месяца после моего вопроса, деньги потом задним числом получил конечно, но после того случая решил больше ничего не спрашивать

)) мне никогда ничего не перекрывали вопросами, да и всю информацию лучше искать в интернете. а потом уже им по телефону зачитывать их же правила)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:05   #12
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
ну там часов 30? в месяц можно работать, а кто возьмет на это время?

если ты на опинтотуки, то можно работать полный рабочий день летом.
а если нет, то работать не выгодно. разве, что для пополнения своего CV

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
Old 01-06-2015, 15:08   #13
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
ну там часов 30? в месяц можно работать, а кто возьмет на это время?


а зачем оно надо? тебе. пару сотиков евро можно чисто на пересдаче в субаренду asumisoikeusasunto срубить в столичном регионе, если у тебя она есть конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:17   #14
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
)) мне никогда ничего не перекрывали вопросами, да и всю информацию лучше искать в интернете. а потом уже им по телефону зачитывать их же правила)


там идёт игра в мячик, касса шлёт тебя в ТЕ, ТЕ шлёт тебя в кассу, suomi24.fi в этом плане интересный финский форум,

но на финском форуме я не понял как происходит падение с ansiopäväraha на tmt , по моей логике будут 5 дней omavastuu после 500 дней ansiopäiväraha
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:50   #15
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от soulsaver
... на tmt , ...


извините, что значит *на tmt*? =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:53   #16
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
вот у меня та же бодяга... Пригласили поработать, типа по звонку (экстрая?). а я не хочу бодяги...
сиижу :-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 15:56   #17
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
что бы в следующем месяце опять просить, зачем мне эта головная боль, если доход останется такой же как на учебе?

С таким подходом лучше вообще ничего никогда не затевать.
Во-первых, ошибка может быть разовой.
Во-вторых, вполне возможно, что оплатили Вам календарный месяц, так как при частичной занятости проще расчет вести привязав его к календарному месяцу, а не так как обычно кела делает расчет каждые 4 недели.
В-третьих, хоть я и бодалась (сильно сказано, просто перезванивались и мило беседовали) с келой практически год, никто никогда расчеты не задерживал ни на день: насчитывали всегда в срок, другое дело, что иногда неверную сумму. Разгребли все в рабочем режиме, без ругани, без матершины, без задержек - даже как-то неинтересно было, никакого экстрима.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:03   #18
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
извините, что значит *на tmt*? =)


tmt = tyomarkkinatuki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:07   #19
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
С таким подходом лучше вообще ничего никогда не затевать.
Во-первых, ошибка может быть разовой.
Во-вторых, вполне возможно, что оплатили Вам календарный месяц, так как при частичной занятости проще расчет вести привязав его к календарному месяцу, а не так как обычно кела делает расчет каждые 4 недели.
В-третьих, хоть я и бодалась (сильно сказано, просто перезванивались и мило беседовали) с келой практически год, никто никогда расчеты не задерживал ни на день: насчитывали всегда в срок, другое дело, что иногда неверную сумму. Разгребли все в рабочем режиме, без ругани, без матершины, без задержек - даже как-то неинтересно было, никакого экстрима.

С каким таким, я не поняла вас то что так это раздражает, хочу работаю себе в убыток хочу не работаю, мне зачем тратить свое время и свой бензин что бы получать тоже что я получаю сидя за партой?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:13   #20
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
С таким подходом лучше вообще ничего никогда не затевать.
Во-первых, ошибка может быть разовой.
Во-вторых, вполне возможно, что оплатили Вам календарный месяц, так как при частичной занятости проще расчет вести привязав его к календарному месяцу, а не так как обычно кела делает расчет каждые 4 недели.
В-третьих, хоть я и бодалась (сильно сказано, просто перезванивались и мило беседовали) с келой практически год, никто никогда расчеты не задерживал ни на день: насчитывали всегда в срок, другое дело, что иногда неверную сумму. Разгребли все в рабочем режиме, без ругани, без матершины, без задержек - даже как-то неинтересно было, никакого экстрима.


TE и KELA сидят на расслабоне, кассы - нет, касса заинтересована тебе не платить, то что от ТЕ есть lausunto, ещё не значит , что касса тебе заплатит. там идёт полное сканирование твоей персоны, и они тебя вламливают тому же ТЕ если что-то не так.

у меня длинный больничный был, 3 дня - понятно без справки, но первые 9 дней платит касса по больничному листу, если я безработный, потом платит KELA , касса не платит так легко, как ты тут пишешь. KELA может и платит, но кассу надо теребить за одно место
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:16   #21
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от soulsaver
tmt = tyomarkkinatuki



а разве ТМТ и ансиораха - не таже сумма? и чем отличается пяйвяраха?

я извиняюсь за свою назойливость, но если нетрудно - кратко расскажите =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:17   #22
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
С каким таким, я не поняла вас то что так это раздражает, хочу работаю себе в убыток хочу не работаю, мне зачем тратить свое время и свой бензин что бы получать тоже что я получаю сидя за партой?

Меня ничего не раздражает, это Ваша жизнь. Я Вам предложила сценарий разобраться с проблемой, Вы же предпочли сдаться даже не предприняв попыток решить этот вопрос. Потому, если Вы себя заранее запрограммировали на провал, то лучше и не начинать ничего. По моему опыту в келе не кусаются, не ругаются и даже не смотрят исподлобья, обычные тетки сидят на обычных работах и ошибаются точно так же, как и любые другие люди. Не хочется общаться с ними лично? Есть сайт, есть бумажный вариант переписки.

Работая 30 часов в месяц однозначно в сумме не должно быть меньше, чем просто по учебе, хотя бы потому, что 300 евро из зарплаты вообще в расчет не берут.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:22   #23
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Меня ничего не раздражает, это Ваша жизнь. Я Вам предложила сценарий разобраться с проблемой, Вы же предпочли сдаться даже не предприняв попыток решить этот вопрос. Потому, если Вы себя заранее запрограммировали на провал, то лучше и не начинать ничего. По моему опыту в келе не кусаются, не ругаются и даже не смотрят исподлобья, обычные тетки сидят на обычных работах и ошибаются точно так же, как и любые другие люди. Не хочется общаться с ними лично? Есть сайт, есть бумажный вариант переписки.

Работая 30 часов в месяц однозначно в сумме не должно быть меньше, чем просто по учебе, хотя бы потому, что 300 евро из зарплаты вообще в расчет не берут.

А кела тут при чем? Давая советы вы даже не удосужились правильно прочитать мой пост.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:23   #24
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soulsaver
TE и KELA сидят на расслабоне, кассы - нет, касса заинтересована тебе не платить, то что от ТЕ есть lausunto, ещё не значит , что касса тебе заплатит. там идёт полное сканирование твоей персоны, и они тебя вламливают тому же ТЕ если что-то не так.

у меня длинный больничный был, 3 дня - понятно без справки, но первые 9 дней платит касса по больничному листу, если я безработный, потом платит KELA , касса не платит так легко, как ты тут пишешь. KELA может и платит, но кассу надо теребить за одно место

Всех надо теребить, Вы тоже ничего без теребения не сделаете.

Платят все легко и просто, когда кто-то идет и целенаправленно разбирается, а если сидеть на попе ровно, то уж точно никто ничего не заплатит. И ещё проще сидеть и перед компом рассуждать, как мне все само в рот валится.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:23   #25
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
а разве ТМТ и ансиораха - не таже сумма? и чем отличается пяйвяраха?

я извиняюсь за свою назойливость, но если нетрудно - кратко расскажите =)


tmt 32,88 в день вроде до налогов и без детей, ansiopäiväraha в моём случае 64 евро с копейками с эстонскими детьми, если я не на курсах, на курсах на пару десятков выше, там много чего добавляется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:24   #26
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
А кела тут при чем? Давая советы вы даже не удосужились правильно прочитать мой пост.

С кассами тоже самое, я давала общий совет, кела в данном случае самая невыгодная финансовая организация. Суть в другом: хочешь решить проблему - хотя бы надо позвонить и попытаться узнать что к чему.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:29   #27
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от soulsaver
tmt 32,88 в день вроде до налогов и без детей, ansiopäiväraha в моём случае 64 евро с копейками с эстонскими детьми, если я не на курсах, на курсах на пару десятков выше, там много чего добавляется


спасибо! только что узнала, что учась в колледже, получаю туёттомус корваус.
сколько всего. О_о )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:35   #28
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Всех надо теребить, Вы тоже ничего без теребения не сделаете.

Платят все легко и просто, когда кто-то идет и целенаправленно разбирается, а если сидеть на попе ровно, то уж точно никто ничего не заплатит. И ещё проще сидеть и перед компом рассуждать, как мне все само в рот валится.


ну дак никто поэтому и не работает, пока бежит ansiopäiväraha , тем более когда у тебя перед глазами eläkeputki, ansiopäiväraha наращивает твою финскую пенсию
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:42   #29
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
С кассами тоже самое, я давала общий совет, кела в данном случае самая невыгодная финансовая организация. Суть в другом: хочешь решить проблему - хотя бы надо позвонить и попытаться узнать что к чему.

какой смысл, если денег не платят больше за то что я работаю...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2015, 16:43   #30
soulsaver
Banned
 
Сообщений: 275
Проживание:
Регистрация: 07-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
С кассами тоже самое, я давала общий совет, кела в данном случае самая невыгодная финансовая организация. Суть в другом: хочешь решить проблему - хотя бы надо позвонить и попытаться узнать что к чему.


с кассами всё иначе потому что, ты сама состоишь в кассе? чтобы общие советы давать. таже YTK имеет клиента по всей программе, сначала в правое ухо, потом в левое и вайсверса
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 15:00   #31
Izaida
Пользователь
 
Аватар для Izaida
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 23-09-2015
Status: Offline
Может кто знает или сталкивался с этим. Я перед учебой хочу 3 месяца с мая по июль поработать горничной. Как оплачивается работа горничной, почасовая или сдельная ( от фирмы SOL). И еще вопросик: сейчас я безработная, на учебу иду по направлению от ТЕ, после kesätyö у меня не будет проблем с ТЕ в плане учебы? Мне же надо будет слезть с статуса безработная, а после kesätyö снова встать на учет. Спасибо всем кто ответит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 18:24   #32
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Izaida
Может кто знает или сталкивался с этим. Я перед учебой хочу 3 месяца с мая по июль поработать горничной. Как оплачивается работа горничной, почасовая или сдельная ( от фирмы SOL). И еще вопросик: сейчас я безработная, на учебу иду по направлению от ТЕ, после kesätyö у меня не будет проблем с ТЕ в плане учебы? Мне же надо будет слезть с статуса безработная, а после kesätyö снова встать на учет. Спасибо всем кто ответит.


Зачем откуда-то слезать если работа заведомо краткосрочная? Уведомите те-тоймисто и отправляйте каждый месяц зарплатные листы в кела, если доход будет высоким вам эти 3 месяца просто ничего платить не будут сверх зп. С учебой проблем не будет, если объясните все как есть.
Зп в конторах вроде сол обычно почасовая и договор с ними вообще не гарантирует вам работы, поскольку 100% будет нолевым.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 18:27   #33
Izaida
Пользователь
 
Аватар для Izaida
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 23-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Зачем откуда-то слезать если работа заведомо краткосрочная? Уведомите те-тоймисто и отправляйте каждый месяц зарплатные листы в кела, если доход будет высоким вам эти 3 месяца просто ничего платить не будут сверх зп. С учебой проблем не будет, если объясните все как есть.
Зп в конторах вроде сол обычно почасовая и договор с ними вообще не гарантирует вам работы, поскольку 100% будет нолевым.

Я получаю от YTK, это меняет что- то или все так же?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 18:31   #34
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Izaida
Я получаю от YTK, это меняет что- то или все так же?


задайте вопрос туда, как это оформляется. Скорее всего уменьшат выплаты, но насколько лучше спрашивать напрямую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 18:54   #35
Izaida
Пользователь
 
Аватар для Izaida
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 23-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
задайте вопрос туда, как это оформляется. Скорее всего уменьшат выплаты, но насколько лучше спрашивать напрямую.

Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-05-2016, 09:32   #36
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Такой вот вопрос.
Посмотрела на сайте amiedu.fi курсы. По описанию поняла, что курсы бесплатные, оплачивается только tutkintomaksu. В некоторых оговорено, что возраст 20-30 лет. Но вот не очень поняла, на эти курсы обязательно идти через биржу, или можно записаться самостоятельно, скажем, во время отпуска с основной работы? И как быть, если возраст после 30 лет, но ещё и не предпенсионный?
Если кто-нибудь проходил такие курсы, дается ли там какой-нибудь сертификат? Скажем, если я пройду курсы установщика автоматического оборудования, получу ли я сертификат и разрешение работать по этой специальности?

Если знаете, подскажите, пожалуйста!
Заранее большое спасибо!

напишите в amiedu и все это узнайте.. неужели сложно?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно