gostj

Возможно обсуждалось,но хотелось бы заново услушать что-за "зверь".
В доме на данный момент водяное отопление,нагрев от котла,который работает на газу.
Счета разоряют,по 280-300 евро в месяц за газ.Раньше была солярка,что не-намного было дешевле.
Не знаем что уже придумать,чтобы перейти на какой-то бюджетный вариант.
Наслышаны про эти "Ilmalämpöpumpu".
Если кто-то в курсе темы,то расскажите впечатления,как работает,хорошо ли обогревает дом,и насколько экономичнее по затратам.
Так же интересны советы и предложения по другим видам отопления 4-х комнатного одноэтажного дома.

     

Vnik

Так в своем доме жить не дешево. Что же вы хотели?
Илмалямпёпумппу может служить подспорьем для некоторого снижения счетов за отопление. В вашем случае с 300 Евро счет может упасть до 200 Евро. То есть при стоимости его около 2000 Евро окупаться он будет 10 лет. Через 10 лет от сломается, и нужно будет устанавливать новый. Работает он эффективно только при температурах не ниже -10 С. Так что основная система отопления все равно должна оставаться.
Неудобства еще и в том, что при обычном исполнении он подает подогретый воздух только в одном месте, например в самой большой комнате. В спальнях при закрытых дверях тепло туда будет распространятся плохо.
Также неприятен шум от него, и движение воздуха в помещении. Наружный блок портит фасад и тоже шумит.

Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.

     

KALAMIES

Кстати, насколько упали в цене подобные решения? Есть данные по средним ценам?

     

feofan

Я может не так считаю, но если по 100е в месяц экономить, окупится через 2 года. С учетом того, что летом экономии меньше, наверное дольше, но все же не 10 лет. Для тех у кого эл. батареи свежее экономия.

Гео заманчиво, но дорого.

     

Vnik

Прошу прощения, конечно же, при экономии в зимние месяцы 100 Евро в месяц окупаемость 4-4,5 года. Если брать в среднем 5 холодных месяцев в году.


Нисколько не упали. И не упадут, там падать особо нечему больше.

     

vega

Подскажите пожалуйста люди знающие. Квартира 50м2 температура +22оС но все время кажется холодно. Кинтейсто говорит что нормальная температура. Какой обогреватель купить что б было теплее? Хочется и электричество экономить но и мёрзнуть надоедает.

     

malexTrolli

По опыту быстрее всего греет обогреватель с вентилятором (гоняет горячий воздухг поо квартире) и с автоматическим отключением при достижении заданной температуры. Стоит такой в раёне 50 Евро. У меня такой уже лет 10.

Ставишь 25 градусов и он целый день греет квартиру отключаясь при достижении 25 градусов , т.е. не тратит лишнее электричество. Плюс вентилятор позволяет нагревать квартиру очень быстро. 50 метров конечно не знаю как быстро нагреет но одну комнату греет минут за 5-10

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

vikingnorg1

У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.

     

malexTrolli

Окупаемость получается лет 15-20? Если без этого платит 300 в месяц зимой?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Окупаемость окупаемостью. Но есть еще такая штука, как комфорт. Пол теплый, можно по дому зимой босиком ходить, а не в шерстяных носках. При этом, поскольку расход электроэнергии маленький, в голову не приходит экономить на температуре в помещении. Хочешь +24С дома? Да пожалуйста. Хочешь +25С? Не вопрос.

В мокрых помещениях (душевые и пр. ) пол сохнет моментально.

При оценки стоимости жилья это тоже сильно учитывается.

Абонентскую плату за электричество тоже можно и нужно снизить, переведя мощность ввода в дом с 35А до 25А.

Это актуальный вопрос всегда, когда люди покупают жилье 80-х, 90-х годов : Что делать? Полы бетонные холодные, зимой счета на электричество большие. Делать ли капитальный путкиремонтти? И пр. и пр.

300 Евро - это этой зимой, когда температура не опускалась ниже нуля. В позапрошлом году, когда морозы были в среднем -10С в январе, счета были около 450 Евро.

    кто голосовал?  

HelVa

Я, конечно, не инженер, но если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это противопоставление мягкого и тёплого. То есть, геотермальный насос - это про откуда тепло взять. А тёплые полы - куда тепло положить. Одно другому необязательно. В смысле, тёплые полы можно иметь и без геотерма, а, например, от котла на солярке... Или?

     

Vnik

Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.

    кто голосовал?  

Vnik

Теплые полы на солярке? Конечно можно. Без проблем.
А вот если вы решили ставить у себя геотерм (как вы назвали), то теплые полы намного предпочтительнее, чем, например, радиаторы.

     

Vnik

У нас такой же примерно дом. Затратили около 13 тысяч с учетом котивяхеннюса. Но делали сами всё, в том числе и разводку по дому труб теплого пола, кроме бурения скважины. Еще и весь водопровод заменили с меди под потолком на пластиковые трубы в полу.

    кто голосовал?  

anttisepp

Нам во время последнего ремонта вывели все трубы под потолок, якобы такие современные требования; все, что под полом обрезали. Даже маркировку на трубах не повернули в сторону от комнаты. Эстетика сомнительная, но, когда сделали, было уже поздно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vnik

Ну у вас в полу были трубы "по старому", тупо медные трубы, замурованные в бетон. Это, конечно, опасно, в смысле образования небольших протечек в стыках, и далее грибка.
Теперь нормы требуют, что все трубы, к которым нет доступа, прокладываются в защитных футлярах, с возможностью их замены через эти футляры, не вскрывая строительную конструкцию. В таких футлярах трубы не должны иметь ни одного стыка - то есть укладывается цельная труба с бухты от начала до конца (от jakotukki до прибора). Вот такие:
https://www.taloon.com/kayttovesipu...ponor-aqua-pipe

Да, через потолок тоже такие же укладывают, в таких же футлярах. Это наиболее дешевый вариант, так как не надо вскрывать бетонные полы. При новом строительстве трубы укладывают преимущественно все же в пол, до его заливки бетоном.

Ну а мы, поскольку все равно весь бетонный пол штробили для труб теплого пола, заодно и водопроводные в пол спрятали.
Тут уж дыркой больше, дыркой меньше.

     

void0

У меня Mitsubishi FH35, северная модификация, поэтому не самая энэргоэффективная, но зато работает и при -35. Установил в корридоре. Основной источник тепла в доме.
Есть еще и теплые полы и радиаторы. Расход за прошлый год 17 000 квт при размере дома 160 м.
Еще есть печь, но не топлю - дрова дорогие, возни много и весь дом не прогреет.

     

Triss

Здравствуйте, а не поскажете - по вашему опыту, на какие из этих работ требуются разрешения, официальный проект? Понятно, что на скважину, а на установку теплого пола самостоятельно?

Мы купили дом с электрическим отоплением (радиаторы плюс ILP). ILP старый, с низким КПД и потребует замены. Т.к. половое покрытие тоже планируется заменить - переделка под водяной теплый пол выглядит логичной (возможно с некоторой задержкой для мокрых помещений, т.к. они со свежим ремонтом).

Еще нюанс это конструкция пола - это бетонная плита, поверх которой лаги с утеплителем между ними и поверх них настелен пол - есть ли какие-то нюансы с этим?

     

Vnik

Мы когда для себя разрешения получали, то отоплением, кроме скважины, никто не интересовался, я чертежи все сделал, принес в ракеннусвирасто, а чиновник их просто в сторону отодвинул, и сказал, что ему они не нужны. А вот все, что касается водопровода и канализации - строго, с проектом и разрешение, типа Z-lausunto. Это полегче, чем ракеннуслупа, но все равно, вся вот эта вот бюрократия.

Конструкция пола не очень хорошая. Трубы теплого пола должны свое тепло отдавать материалу, который хорошо проводит тепло, например, бетону. У вас же, там где будут трубы, изоляция и воздух, которые тепло проводят плохо.
Есть варианты с алюминиевыми пластинами (lattialämmityslevyt), но они довольно дорогие. Технологию можно найти на сайтах производителей труб, например, Упонора.
https://www.uponor.com/fi-fi/tuotej...lattiarakenteet
Siccus 12 и Siccus 20

В вашем случае нужны типа таких:
https://www.netrauta.fi/wehofloor-lammonluovutuslevy-alumiinia?utm_source=google&utm_term=&utm_campaign=&utm_medium=cpc&utm_content=s|pcrid|402785123898|pk w||pmt||pdv|c|&gclid=EAIaIQobChMIwLOtnu3U9AIVUbvVC h2B8wU0EAkYAiABEgKnPPD_BwE

https://www.lvi-tarvikkeet.net/epag...uctpage-nosto-2

Вот этот круглый желоб под трубу врезается прямо в деревянную лагу ( пластина укладывается поперек лаг) заподлицо так, что крылья пластины ложатся плотно на лаги.

    кто голосовал?  

Triss

Спасибо! Буду теперь считать варианты по стоймости и думать. Как я понял варианта 3:

1. врезать алюминивые пластины поперек лаг
2. использовать как черновой пол мдф плиты с припилами под трубы с теми же пластинами
3. полностью менять структуру пола на пенополистирол как утеплитель и поверх либо заливать пол, либо укладывать трубы в утеплитель с прорезями.

Сейчас пока заменим ILP - он даже просто из эстетических соображений требует замены) К лету проработаем план замены полов.

     

puppetman79

если всё равно собираетесь менять пол - так может сразу залить трубы под водяной обогрев в стяжку?

     

Kluwert

А я вот реально никогда не мог понять это желание замуровать трубы в стены, любые трубы, что тёплый пол, что водопроводные. В Питере ещё при ремонте просил все трубы выводить наружу. Вот потекла труба или сочленение, какая-нибудь прокладка несчастная и что, крушить полы или плитку в ванной?

     

parusha

какой вы фирмой пользовались ?

     

Hnu

А вода в подогреве пола проточная из водопровода или отдельная вода, которая по кругу гоняется?

     

Vnik

Отдельная, которая по кругу гоняется. Раньше делали и на водопроводной воде (тоже по кругу гонялась), только в душевых, но потом это дело запретили.

     

MACTEP

Сейчас основной источник тепла при строительстве нового дома - это PILP (poistoilmalämpöpumppu) с водяным отоплением полов и функцией охлаждения в летний период. Что это такое?

При метраже дома до 160-170 метров финны пишут что PILP рентабельнее геотермального тепла. Кто сталкивался?

Производетели таких систем Nilan или Nibe

     

Vnik

PILP - это туфта.


Где это вы такое вычитали? У PILP совершенно недостаточно мощности, чтобы в одиночку удовлетворять потребностям в отоплении всего дома. По сути, это тот же ilmalämpöpumppu, но еще и ограниченный по мощности.
PILP способен нагревать водопроводную воду вместо электрического бойлера и обеспечивать энергией теплый пол в "мокрых" помещениях ( имеются ввиду душевые и туалеты ). Быть основным источником тепла для всего дома PILP в одиночку не может.

     

MACTEP

В рекламных проспектах продаваемых новых домов. Откройте объявление о продаже любого одноэтажного дома постройки 2018-2019 года и Вы увидите, что PILP + тёплый пол - это основная система отопления в 90% случаев. Если это "туфта", почему её упорно ставят?!

     

Vnik

А, ну это в домах, которые строились исключительно на продажу. Уверен, что если бы эти люди строили для себя, то никода PILP бы себе не поставили.

Я попытаюсь все это объяснить, но коротко не получится:
Несколько лет назад в Фи были приняты нормы по энергоффективности. Суть их в том, что на 1м3 жилого объема не должно тратиться в год более, чем энное количество кВтхчас энергии.

Как этого добиться? Способов есть несколько.
_Утеплять дополнительно стены, кровлю и пр., ставить окна с улучшенными тепловыми характеристиками, и т.д.
В паре с тем, что делать вентиляцию в доме с хорошей, энергоэффективной рекуперацией.
Это очень хороший способ. Но это дорого. Для тех, кто строит и делает на этом бизнес, дорого.

_сокращать потребление энергии вот этими всякими тепловыми насосами.
Здесь геотермальный насос вне конкуренции. При установке его почти любой дом постройки 80-90-х годов сразу превращается в удовлетворяющий всем этим нормам по энергоэффективности. Тоже, тем, кто строит на продажу, это, на их взгляд, дорого.

_третий способ - это применить оба первых способа одновременно. Получится дом-мечта, счета за электроэнергию даже зимой не будут превышать 120 Евро. Надеюсь, ясно, что "бизнесмены" этот способ применять не будут ни за какие коврижки.

_четвертый. Это вот как раз способ, которым пользуются "бизнесмены". Подбирается состав строительных конструкций (стен, кровли, окон и пр. ) так, что если построить из них дом, то он не будет удовлетворять процентов на 30% требованиям по энергоэффективности. Зато если "впарить" сюда еще и этот PILP, то как раз можно натянуть, с его помощью, эти 30%. И это будет самый дешевый вариант строительства.

Фишка тут в чем. Как уже выше написано, цифра энергоэффективности определяется за целый год. А в году разные месяцы есть, и теплые, и холодные. А также несколько месяцев, когда температура воздуха на улице держится в районе 0..+5С. То есть когда топить надо, но совсем немного. Вот в это время PILPа хватает, чтобы более-менее обогревать весь дом. И вот, в основном, за это время PILP и выдает эти недостающие 30%. Это на бумаге, по расчетам в проекте. Напомню, что расчеты ведутся так, чтобы правдами и неправдами "натянуть" нужную цифру по энергоэффективности.

Далее, в красивых проспектах можно "впаривать" клиенту о чудесной системе экономии PILP.
Только никто не говорит, что уже при ниже 0С на улице придется включать еще и электробатареи. И чем ниже температура, тем их включать надо больше.

Энергию для своих нужд PILP берет из вытяжного воздуха вентиляции. Да, он может брать вытяжной воздух с температурой +23С и охлаждать его аж до -15С. Из этой разницы то тепло и извлекается. Но вытяжного воздуха вентиляции в нормальном доме совсем не много, и поэтому возможности PILP этим и ограничены.
Кроме того, в нормальных домах, без PILP, тепло вытяжного воздуха и так рекуперируется в вентмашинах. Конечно, не до -15С она может охлаждать вытяжной воздух, извлекая из него тепло, но до 0...-3С то может.

В нормальном 140 м2 доме мощность вентиляции составляет около 70 л/сек. То есть вытяжного воздуха тоже 70 л/сек. PILP, охладив этот воздух с +23С до -15С может забрать из него столько же, сколько и выдать внутрь дома, 3,2 кВт тепла. Затратив при этом при КПД 400% 0,8 кВт электроэнергии.
Напомню, что в вентмашине с рекуператором этот же воздух тоже охлаждается, то есть назад в дом она тоже возвращает энергию. Пусть всего половину, что может PILP, зато не расходуя электроэнергию.
То есть на выхлопе, учитывая разницу рекуперации PILP и обычной вентмашины, получаем не более 2 кВт тепловой энергии, вносимой PILP в дом.

Ну, а что такое 2 кВт? Это бойлер в 200 литров будет греть горячую воду около 5-ти часов. Это более менее в доме тепло, когда на улице +5С.

Ну и чем этот PILP лучше, мощнее, энергоэффективнее простого ilmalämpöpumppu за 2000 Евро? Да ни чем!

PS. Рекомендую читать не рекламу о продаже новых домов, а отзывы людей, которые в домах с этими PILP живут.

    кто голосовал?  

vaisan

Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?

-----------------
koululainen sanakirja

     

MACTEP

Вник же написал, что по-русски это чудо называется "туфта"

А если серьёзно, просто тепловой насос, но с уточнением "воздух-вода". Вот по ссылке: https://ventbazar.ua/blog/tipy-tepl...otopleniya.html

     

Vnik

Вот что-то накопал про PILP с финского форума про тепловые насосы.
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...6327#msg46 327
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...1511#msg41 511
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...5784#msg55 784

Например, по третьей ссылке:
Tuttavapiirin kokemukset ovat sellaisia, että ainakin Niben (410P 2 kpl, F470) ja Nilanin (EC9 1kpl) pumput tarvitsevat sähkövastusta jopa kesällä 4-5 henkisessä perheessä. Lämpimän veden tuotto ei tunnu riittävän ja talon lämmitykseen ottavat vastuksen käyttöön noin +5c...+10c kelillä. Vuositason sähkönkulutukset hyvin samaa tasoa saman kokoisten ja ikäisten suorasähkötalojen kanssa.

    кто голосовал?  

Vnik

Считайте разницу:
а) стоимость PILP - 4000 Евро? Не в курсе, сколько он точно стоит...
б) стоимость скважины 5000 Евро + стоимость MLP 6500 Евро.

PILP же ставится отдельно в каждое жилье и цена понятна.
А если речь идет о кооперативе в несколько домов, то MLP же по мощности бывают разными.
Можно же поставить 1 MLP, допустим, на 4 дома. При этом стоимость MLP от мощности зависит не сильно.
Допустим MLP на один дом стоит 6500 Евро, а на 4 дома 10000 Евро, то есть уже всего по 2500 с носа.

Цена 1 пог. м. скважин тоже уменьшается, в зависимости от величины подряда.
Пробурить 1 скважину на 1 дом - 5000 Евро. Пробурить 4 скважины для 4-х домов - 15000 Евро.

    кто голосовал?  

Hnu

PILP и ilmavesilämpöpumppu - это одно и то же или нет?

     

Vnik

Нет.

     

Hnu

А ilmavesilämpöpumppu - это хорошо и в какой ситуации имеет смысл ставить?

     

Vnik

Это не очень хорошо.
- На улице большой, шумящий наружный блок. Такой же, как и для обычного кондиционера, только по-мощнее.
- В морозы эффективность его работы сильно падает, и приходится переходить на электроотопление. Также встроены электроТЭНы, как и в PILP.
- Хуже КПД, в сравнении с MLP, не 450-500%, а около 350%.


Любой тепловой насос имеет смысл ставить, если счета за отопление зимой превышают 250 Евро.

    кто голосовал?  

Hnu

В месяц?

     

Vnik

Мне еще в чем PILP не нравится...
Об этом продавцы PILP никогда вам не расскажут.
Классическое обустройство дома техникой, это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Для вентиляции ставится вентмашина с рекуператором. Этот рекуператор в вентмашине возвращает до 60% тепла назад в дом, перенося энергию теплого вытяжного воздуха в холодный приточный. И происходит это "на халяву", без затрат электроэнергии. А PILP, используя этот же вытяжной воздух, затрачивает 0,8 кВт электроэнергии, а это немало.
Ну да, вентмашина "высасывает" из вытяжного воздуха "всего" 60% располагаемой энергии, а PILP типа все 100%.
Но посмотрите в абсолютных цифрах. PILP выдает 3,2 кВт тепла затрачивая 0,8 кВт электроэнергии. То есть экономия 3,2 - 0,8 = 2,4 кВт. А вентмашина выдает 60% от 3,2 кВт "на халяву". То есть экономия 3,2 х 0,6 = 1,9 кВт.
Разница всего 2,4-1,9 = 0,5 кВт.
Всего 0,5 кВт, Карл!

Есть еще нюансы... Например, вентиляцию при PILP не выключишь. А иногда это можно и нужно делать. Хотя бы ставить мощность на единичку. Например, когда никого долго нет дома. Зачем гонять вентиляцию на полную мощность в пустом доме???

     

MACTEP

А в случае с MLP кто за вентиляцию в доме будет отвечать?

     

Vnik

Так вентмашина. Я же написал, что классика - это вентиляция отдельно, отопление отдельно.

     

MACTEP

И сколько она ещё будет стоить к стоимости MLP? То есть разница между MLP+IV (нужно ли LTO?) vs PILP?

     

Vnik

Около 2000 Евро.
PS. Вы если настроены ставить у себя PILP так ставьте, я же не против . Жить то в доме вам.

     

Vnik

Это не у меня, это у близких родственников такой дом. 140 м2, 1998 года постройки.
При покупке - бетонные полы с ламинатом, прямой электрообогрев, то есть в комнатах электробатареи, а в мокрых помещениях теплый пол тоже на электричестве.
И да, сразу решили что-то делать, иначе жить комфортно невозможно, а счета за электричество зимой переваливали за 400 Евро в месяц. Я долго и упорно перебирал все возможные варианты. И кроме MLP, ничего 100% удовлетворяющего наши потребности, не нашел.
Но, конечно, у нас плюсом, что все работы делали сами.

     

HelVa

Примерно то же самое у нас. При переделке дома 1947 года (бог знает, сколько квадратных метров, мы всё перекроили, 3 этажа, каждый 8х9 метров) с солярным котлом и обычными батареями гармошкой муж просчитал, примерно как Вник рассказывает, все возможные варианты. И тоже выбрал МЛП и тёплый пол. Плюс, естественно, замена всех окон, дверей и крыши, и добавление теплоизоляции изнутри по всем внешним стенам. МЛП вместе с бурением и установкой обошлось почти в 15 тысяч. Всё остальное делал сам. С тех пор стоимость отопления в среднем за год 80€/месяц.

    кто голосовал?  

-Dr-

Можно дилетантский вопрос? Паркетные полы должны быть особые или обычные подходят? Жаль было бы выбрасывать

     

HelVa

У нас из так называемого «африканского махогони». Аргентинский тушкан. Не сказать, чтоб он был совсем обычный и вот прямо валялся во всех магазинах, но, с другой стороны, никакими специально «полоподогревными» характеристиками он тоже не обладает. Признаться, я даже не думаю, что такие специальные паркеты для этого вообще бывают.

     

-Dr-

Раз пошла речь про полы.
Есть кафельный пол с прямым электроподогревом. Довольно старый. При попытке регулировать температуру начинает часто щелкать реле. По факту получается либо он вовсю работает, либо надо выключать.
Собственно вопрос, решается ли это заменой контрольного блока или требуется вскрытие и замена датчика?

     

ИванПетрович

Влезу, ибо у меня было нечто подобное.
Строителя что сделал такой пол с кабелем, надо.. нет такой казни, которая ему будет наказанием.
У меня такой же спец. Позвал инженера, считать установку помпы.
Новый пол, поверх старого, это примерно 20 штук евро. Время три месяца.
Помпа еще 15...
Короче столько не живут.
Поставил два камина Тулликиви с дрова - 8 тысяч..
За эту зиму спалил больше 12 кубов дров. Правда ходил в футболке.

У меня стоит переключатель: день-выключено-ночь. Работает в автомате. Только ночью.
Счета идут не больше 250 евро. Обычно 150. Домик 400 кв. плюс сауна 60 плюс гараж 80.
Думаю ввам надо позвать электромонтера, заменить реле на вашу мощность потребления, что бы не шелкало.
Цена 50 евро плюс 15 евро реле.
Извините забыл. У меня тоже релюшка день - ночь, вышла из строя. Ей цена 15 копеек, но работу должен делать электромонтёр с лицензией. 15 минут все дела. Датчики не трогал, вынул старое, поставил новую.

     

Vnik

Да легче всего, наверное, заменить старое реле, на реле с периодическим включением, с таймером, типа 5 минут работает на полную, 10 минут не работает. Есть же, наверное, реле с регулировкой времени этих самых включений/выключений. Ну и по ощущениям настроить эти временные отрезки, как надо.

     

vikingnorg1

У меня и моих друзей в доме maalämpöpumppu , ilmalämpöpumppu , вентиляция Vallox, камин. Кондиционером пользуюсь летом, камином зимой когда морозы или ветер заказывал не большой , хватает тёплых полов. Считаю эта связка самая удачная. Работал на фабрике по строительству OKT Simons регион продаж Хельсинки , 80% домов выпускалось с MLP ,вентиляционный насос, и камин. Да дорого но это того стоит!Времена меняются и у кого дома с не экологическим и не экономным отоплением могут и заставить поменять до 2035 г.

    кто голосовал?  

Vnik

Это да. Форумчане тут просто прикидывают, как бы за малые деньги получить большую экономию плюс еще повышенный комфорт. Так не бывает.

    кто голосовал?  

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, в прошлом году у нас в риви решался вопрос о замене котла на солярке. Было предложение и установки MLP и просто покупка нового котла. После того как нам выставили предложение установить насос за 28025, мы решили, что это слишком дорого. Наши подозрения подтвердил Vnik
”Понимаете, ничего вы не найдете, потому что ломить цены будут все. Ну кто вы им? Братья? Сваты? Обычные клиенты.
Вам нужен один спец, который будет заниматься этими вашими вопросами. Знающий цены на рынке. Знающий, где достать подешевле то или иное. Умеющий разговаривать и договариваться с "этими ребятами" на их языке. И т.д.
Но у вас такого спеца нет и взять вам его негде. Поэтому вы обречены платить столько, сколько вам скажут.”
И ладно, что всё это мероприятие дорогое, подрядчики цены выставляют несусветные от которых мои финские соседи-пенсионеры в шок впадают, так особой и альтернативы нет. Вообщем я так и поленился этим заниматься, делать техзадание и искать более выгодный вариант. Для соседей это было бы вообще неподъёмные деньги. Хотя наверно если очень упереться можно было бы и найти. Мы в риви входные двери в квартиры меняли, так гуманно вроде всё вышло, даже дешевле чем в России ставить.
Плюнули и просто поставили новый котёл в риви. А себе ilmalämpöpumppu поставлю с печью.
Итог, жадность подрядчика привела к тому, что остался вообще без денег.

     

Vnik

Есть такая наука - акустика.
Есть уровень шума, исходящий от источника, написан на шилдике девайса.
Есть допустимый уровень шума около окна соседа, установлен нормами. (Такой, что должно быть почти не слышно).
Вот акустика и считает, как затихает шум по мере удаления от девайса.

     

Джон Смит

Требуется совет специалиста,
Заказываем проект небольшого 100-115 м2 ОКТ. Будет камин, кондиционер и вентиляция. Вопрос о виде отопления: тёплый пол, систему обогрева выбираем из МЛП или ПИЛП ? Хочется конечно маалямпо, но оно дороже и есть мнение что оно выгодно на больших домах 170-250м2, стоит ли переплачивать 10-12тыс? Насколько ПИЛП дороже в холода, какие счёта за отопление зимой? Пользователи, довольны ли работой установки и комфортом? Заранее спасибо.

     

Vnik

Ну, так это вам надо проект отопления и делать. Это и будет "совет специалиста".
Камин, кондиционер и вентиляция - это не отопление

     

Джон Смит

Кастелли упорно предлагает ПИЛП и тёплый пол, но это продавец и понятно его желание удешевить и впарить проект, поэтому спрашиваю мнение пользователей.

     

Vnik

Ну, раз вы считаете, что в небольших домах МЛП не выгоден, что отчасти правда, так как удлиняется срок окупаемости, то ПИЛП, в таком случае, вообше нафиг не нужен. Просто прямой электрообогрев через электрокотел, да и всё. ПИЛП тоже стоит немалых денег, и это просто большой развод, чтобы формально вписаться в нормы по энергоэффективности. Без него Кастелли видимо вписаться в нормы не могут, вот ПИЛП и предлагают. А что им остается еще делать? С МЛП им возни будет намного больше - бурить скважину, ставить МЛП и пр. Это все сторонние организации и с ними придется делиться, что уронит их прибыль.
P.S. Теплый пол - это хорошо в любом случае. Дом, надеюсь, не двухэтажный?

     

Джон Смит

Дом в одном уровне, сбоку гараж или автокатос, определяемся. Точнее ждём окончательного вердикта по цене

     

Vnik

Ну, когда вы покупаете готовый пакет под ключ, то трудно озвучивать свои хотелки. У продавца найдется 100 аргументов, почему вы не правы.
Гараж или аутокатос? Конечно гараж, по возможности теплый. Это же дополнительное помещение и необязательно там держать машину. И это склоняет решение в пользу МЛП.

Кстати, при МЛП кондиционер летом не нужен. Холодильная энергия бесплатная из скважины.