Муахххаххаа!
Прикольно, что чел не взял доп. денег за сверление кирпича облицовки 100мм. Что по прайсу +50е. По прайсу. И замену розетки, со старой на новую. Может туда вошли 2 кофе эспрессо и булочка, да полпачки сигарет, что он скурил.)))
А мне даже столик под внешний юнит за сотку забарыжил
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Да они сейчас тихие, у нас летом молотил по полной, ничего не слышно.
Ну да. Я просто говорю, что иногда бывает почему-то. Там не столько шум, сколько вибрация. Пока подшипники новые и вентилятор отцентрован, то нормально. А со временем может начать бить.
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
на рекламных картинках вообще ничего не видно, на то и реклама. внутреннему блоку отдел\ная розетка не нужна, но к нему подходит целый короб проводов и трубок
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
Во внутреннем блоке находится компрессор, вентилятор и привод створок жалюзи. Во внешнем - вентилятор. Оба блока подключаются к питанию. Можно подключать внешний на улице, а можно и внутри. От внешнего к внутреннему блоку идут трубы теплоносителя и трубка конденсата. Так что место для провода всегда найдется.
Нет. В смысле, что львиная доля электроэнергии тратится на работу компрессора, ну и во внешнем блоке еще и вентилятор тоже потребитель. И, как ты знаешь, почти вся эта энергия превращается в тепловую. И в "воздух-воздух" вся эта тепловая энергия уносится на улицу. А в "вода-вода" эта же вода компрессор и охлаждает, и соответственно, выделившееся тепло участвует в полезном обогреве.
Ну то есть в "воздух-воздух" 1 кВт потратили, он улетел на улицу, но 4 получили. В "вода-вода" 1 кВт потратили, он нам еще и воду подогрел, и 4 еще получили, итого 5.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Задал ты задачу. Не готов аргументировать, но мне кажется, что эффективность воздух/воздух ниже из-за газодинамических потерь в обоих вентиляторах. Ну типа, там обратная зависимость: чем эффективнее теплообменник, тем больше потери. А обеспечить отвод тепла из мотора компрессора в рабочее тело наверное можно, раз на кону 25% эффективности.
Я просто кондеи не ковырял, не представляю как там чего охлаждается
Да я сам, в свое время, задался этим вопросом, типа, почему? какая разница то? И вот где-то прочитал такое, то есть не сам придумал. И счел это логичным. Видимо, рубашку охлаждения фреоном электродвигателя компактно сделать сложно, а водой как-то, видимо, легко. Я вот на свой тепловой насос смотрю, и у него нет никаких особых вентиляционных решеток/решеточек, чтобы через них шло охлаждение движка компрессора, хотя бы естественное, а ведь движок там больше 2-х - 3-х киловатт. Ну и само помещение с ТН у нас небольшое, никакой жары от какого-либо теплопритока не чувствуется, наоборот, отапливать еще надо немного. А он, теплоприток, был бы, если бы тепло выбрасывалось в помещение.
Кроме того, объем фреона стараются всегда сделать минимально возможным, чтобы при вакуумировании осталось как можно меньше азота в системе. И, видимо, громоздкая рубашка добавила бы этого объема, ну и вес самого девайса. А оставшийся азот тоже плохо на КПД влияет.
Также, в "вода-вода" компрессор находится во внутреннем блоке ( внешнего у него и нет ), и в любом случае, теплопритоки остались бы в доме, то есть были бы полезными. Но все же дело не в этом.
Легко убедиться, если посмотреть их КПД у производителей.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Не, конечно, охлаждать фреоном не вариант. возьмем кпд мотора компрессора 95% и утилизируем все тепло. Получим, 5 % прибавки, тогда COP 4x1.05=4,2, никак не 5, и это без учета гидравлических насосов. То есть будет где то 4.1.
На мой взгляд, энергия израсходованная электродвигателем на сжатие фреона, в конечном итоге превращается в тепло, которое нагревает стенки в конденсаторе компрессора. И это тепло отводится уже теплофикационной водой от стенок.
А у ТН "воздух-воздух" конденсатор находится на улице и обдувается вентилятором, и тепло от стенок выносится к воронам.
То есть цикл Карно само собой, 400%, и тепло от сжатия фреона в "вода-вода" еще 100%.
Наружная влагозащищенная, с заземлением. Нам подключили и через т.н. turvakytkin.
Несколько уточнющих вопросов, я немного запутался: в паспорте на этот агрегат пишут 230V и пробка на 10A. У вас получается двухфазное на 500V и 16А (на фото)
- кабель пятижильный сечением 2,5мм?
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Несколько уточнющих вопросов, я немного запутался: в паспорте на этот агрегат пишут 230V и пробка на 10A. У вас получается двухфазное на 500V и 16А (на фото)
- кабель пятижильный сечением 2,5мм?
Трехжильный, 2,5 мм2. Видимо, турвакюткин просто рассчитан на 500V/16А.
Надо смотреть максимально потребляемую электрическую мощность. Если до 2 кВт, то автомат пойдет на 10 А. Если более 2 кВт до 3,2 кВт, то автомат на 16 А.
Если тепловая мощность ТН заявлена около 4 кВт, при КПД его 400%, то потребляемая электрическая мощность около 1 кВт. То есть автомата на 10 А хватает с большим запасом. При тепловой мощности 6 кВт, электрическая мощность около 1,5 кВт, то есть тоже 10 А хватает. И кабеля для таких мощностей хватает 3х1,5.
Вот после 1,5 кВт электрической мощности, хоть кабель 3х1,5 выдерживает мощность до 2,1 кВт, все же в нем при работе ТН нагрузка постоянная, и лучше уже взять кабель 3х2,5. Но автомат, при этом, лучше оставить на 10А.
Конечно, пусковые токи заметно превышают рабочие, но все равно автомат эти пусковые токи выдерживает хорошо.
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
На матричный принтер похож, который тр-р-р-ры, тр-р-р-ры.
Еще и формат А4. Может, дополнительная функция?
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
Можно, конечно. Но:
1. Хороший фильтр занимает много места. А у производителей идет битва за дизайн и вообще размеры.
2. Хороший фильтр, который реально хорошо чистит воздух, имеет большое сопротивление
при проходе через него воздуха. Значит, надо ставить более мощный вентилятор, чтобы
этот фильтр продавить. Как следствие, будет повышенный расход электроэнергии, и тогда вот этот
вот пресловутый коэффициент COP 400%, который на слуху, прилично уменьшится. А за
этот коэффициент идет еще большая битв, чем за дизайн.
3. Более мощный вентилятор, это еще и повышенный шум, за снижение которого битва идет тоже.
4. Цена. Вы не поверите, но есть такие девайсы, но стоят они заметно дороже.
P.S. В тех же вентмашинах, которые у многих дома стоят, на приточном воздухе, который идет
с улицы, стоит, как правило, очень хороший фильтр. Но это воздух с улицы, с нее и мухи прилететь могут,
если фильтра не будет.
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
У нас почти 2 месяца постоянно работал этот кондей, фильтры как были чистые так и остались. Там кстати в этих сеточках еще вот такой стоит: https://images.app.goo.gl/Ep7YtbTWg685aHt39
Но он такой маленький что я даже не понимаю как он и
Может эффективно работать
В моей модели еще стоит какойто плазма фильтр, тоже не большой, сдаётся мне что это как магнитики на водные трубы
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
Блин, я не могу, Марлезонский балет продолжается
Ещё раз вызвали ту же фирму, говорю: "мне не нужна илмавеси, поставьте мне сянкёкаттила". "Да-да, желание клиента для нас закон, но я вам не советую". "До скольки греет илмавеси?" "До 60, а при морозах ниже -20 вообще выключается", "ну мне нужно до 85", "а, фигня". Прошу сделать тарьёусы на оба варианта. Сегодня открываю почту - опять только один на илмавесилямпёпумппу. Блин!
Ладно, звоню в другую контору. На сайте указано, что даже есть некий Сергей, к-рый готов поговорить по-русски. Блин, такого хамства я даже в РФ не встречал. Выясняется, что этот Сергей - обычный работяга, на к-рого заодно повесили обязанности русскоговорящего манагера, но это ему явно нафиг не надо
В третьей конторе (хотя указан филила в Этеля-Карьяла): "не, в Лаппу не поедем ..."
Коллеги, Vnik, Petter, народ, может вы можете какие-то конкретные конторы указать, к-рые в районе Лаппеэнранты в состоянии просто приехать и заменить котёл на солярке на электрокотёл? Может нужно какие-то волшебные слова сказать?
Так купи котел сам, а им только переподключение закажи.
Так тарьоус и запроси: Только переподключение котла и запуск с наладкой.
Старый то котел мешает и надо ли его демонтировать или есть место рядом? Если место есть,
то демонтаж его не заказывай, потом, ели надо сам его выкинешь.
Ну и электрика отдельно надо пригласить, чтобы подключил котел.
Этот же? Не факт, что у фирм дешевле, они приличную накрутку делают.
Для таких работ не надо большую фирму искать, им такие работы не интересны.
Надо какого-нибудь одиночку искать, типа:
Putkiasennus Ismo Tapioharju Oy
Jyrki Saarinen Oy
ТДля таких работ не надо большую фирму искать, им такие работы не интересны.
Надо какого-нибудь одиночку искать, типа:
Putkiasennus Ismo Tapioharju Oy
Jyrki Saarinen Oy
Спасибо за ответ, совет хороший. Вопрос только, а такие одиночки имеют ли все необходимые допуски, бумажку там дадут для страховой и т.д.?
Приветствкю всех. Ради этой темы решил даже зарегестрироваться.
Сам щас в своем доме занимаюсь заменой батарей. Еще весной встал перед выбором кто сделает... Перебрав 3 фирмы.(приходили замеряли, считали, присылали tarjous) выбрал последнию, которая посчитала отдельно замена труб, отдельно батареи.
Теперь к сути. Батареи я купил сам в Onninen. Магазин работает только с OY, но все местные путкимиесы начинают свой рабочий день из этого магазина.
Совет, сходите в магазин обычно у инфо, есть локеро с документами. там все местные фирмы написаны.
Уверен что имея счет на руках от путкимиеса, вы можете смело обращаться в страховую.
Спасибо за ответ, совет хороший. Вопрос только, а такие одиночки имеют ли все необходимые допуски, бумажку там дадут для страховой и т.д.?
Да какие допуски? В ЛВИ это не у электриков и не у холодильщиков, где допуски обязательны. А так то, такие одиночки вполне компетентные ребята, со стажем и опытом, и конечно, для страховой они вполне легитимные специалисты. Бумажку дадут любую.
Если поставите пуммпы - 4 штуки, но если просто на эл-во или как-то ещё - только 2500. Правда, смех в том, что корваус выплачивают за сам факт установки другой системы, выпилили ли вы реально ёльюламмитус, или оставили на всякий случай как резервную, никого не колыбашит. Кстати, котиталоусвяхеннюс тоже получить можно, если какую-либо из работ (например, обновление электросети) откинуть в отдельный чек. Некоторые даже умудряются бетонирование площадки под внешний блок илмавеси перекинуть как отдельную работу
Если поставите пуммпы - 4 штуки, но если просто на эл-во или как-то ещё - только 2500. Правда, смех в том, что корваус выплачивают за сам факт установки другой системы, выпилили ли вы реально ёльюламмитус, или оставили на всякий случай как резервную, никого не колыбашит. Кстати, котиталоусвяхеннюс тоже получить можно, если какую-либо из работ (например, обновление электросети) откинуть в отдельный чек. Некоторые даже умудряются бетонирование площадки под внешний блок илмавеси перекинуть как отдельную работу
В вашем случае актуален как раз котивяхеннюс, так как он в силе и при ремонте дач. А та фишка на дачи не распространяется.
В вашем случае актуален как раз котивяхеннюс, так как он в силе и при ремонте дач. А та фишка на дачи не распространяется.
Почему? Вот выдержка:
Цитата:
Hakijan tai valtakirjan antaneiden ei tarvitse itse asua pientalossa
Де-юре у нас обычный омик и мы в нём не проживаем. Я как раз некоторое время назад в другой ветке спрашивал про лома-асунто, как определяется, нужно ли где-то какой-то илмойтус делать, имеет ли смысл ... но чего-то внятных ответов не получил.
Ну как мне кажется, там кто-то должен жить, в том числе зимой. Может ошибаюсь, конечно.
Но там есть еще одно интересное место: Avustus myönnetään suunnitelman ja kustannusarvion perusteella, ja avustus maksetaan, kun hanke on valmistunut.
Вот это выделенное, кто вам делать будет, в частности проект? Все деньги на это и уйдут.
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А коробка скрыта под внутренним блоком или рядом?
Есть ли ограничения на удаленность от стен пола окон? Спасибо
Сходи на талоон.ком. Там илмалямпопумпунасеннуспалвелу, прочти .
Внутри они тянут только по поверхности стены, до розетки. Максимум 3м. Если больше - плати. Там расценки все есть.
Не, ну так дача это роскошь, а роскошь не дотируется.
А вопрос такой, может не совсем по теме, но ... А если там одного из членов семьи прописать? Тем более, что это почти не будет обманом, мы к этому омику прикипели душой, реально очень много времени там проводим, не 50 на 50, конечно, но уж близко к тому. Какие подводные камни нас ждут на этом тернистом пути?
Вопрос знатокам. Дано: ривитало (55 метров), ilmalämpöpumppu, 2 sähköpatterit. Как лучше поступить при отъезде зимой дней на 10 - что оставить работающим?
Вопрос знатокам. Дано: ривитало (55 метров), ilmalämpöpumppu, 2 sähköpatterit. Как лучше поступить при отъезде зимой дней на 10 - что оставить работающим?
А что удалённого управления нет? Странно это по нынешним временам. Да и перед вашим приездом за день примерно нужно бы прогреть дом как следует, а как, если удалёнки нет?
И где дом? Если до 64 параллели, примерно, то теплового насоса при нынешней "зиме" для поддержания +10 - +12 в доме вполне хватит, а если дальше, то наверное стоит батареи слегка включить в помощь.
А вопрос такой, может не совсем по теме, но ... А если там одного из членов семьи прописать? Тем более, что это почти не будет обманом, мы к этому омику прикипели душой, реально очень много времени там проводим, не 50 на 50, конечно, но уж близко к тому. Какие подводные камни нас ждут на этом тернистом пути?
Путь не тернистый. Подводный камень если домик в другой кунте с более высоким муниципальным налогом. Но и это не проблема, главное во-время прописываться туда где ниже налог (по прописке на 31 декабря определяют налоговый % на весь следующий год). Ну и помнить, что сообщать об изменении адреса надо при проживании на новом месте более 3х месяцев. Т.е. если Вы хотя бы раз в 3 месяца бываете в домике, то можно смело выбрать его постоянным местом жительства. Ну и если надо раз в год на новый год прописываться по другому адресу, то период прописки должен быть не менее 3х месяцев и одного дня.
П.С. Все абсолютно законно. В случае двух мест проживания человек имеет право сам решить какое место для него основное. Сколько времени проводите в каждом жилье не имеет никакого значения.
П.П.С. Если домик далеко от работы, то дополнительным бонусом будет возможность скостить транспортные расходы с налогов.
А что удалённого управления нет? Странно это по нынешним временам. Да и перед вашим приездом за день примерно нужно бы прогреть дом как следует, а как, если удалёнки нет?
И где дом? Если до 64 параллели, примерно, то теплового насоса при нынешней "зиме" для поддержания +10 - +12 в доме вполне хватит, а если дальше, то наверное стоит батареи слегка включить в помощь.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi