|
22-05-2009, 16:01
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
финский менеджмент - особенности
Меня заинтересовали особенности финского менеджмента. Со стороны смотришь - такие все взвешенные, такие все сопокойные, никто не кричит. Все культурные в финских компаниях. А что вы заметили, чем отличается управление людьми в России и в Фи?
-----------------
Интересующийся
|
|
|
22-05-2009, 16:07
|
#2
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
1. Финский манагер не царь и бог (как зачастую в России) а коллега по работе.
2. Очень часто бывает что менеджер зарабатывает чут менше чем хорошие специалисты под его началом
3. Финны стараются чтобы организационная структура была как можно более плоской.
|
|
|
22-05-2009, 16:40
|
#3
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Меня заинтересовали особенности финского менеджмента. Со стороны смотришь - такие все взвешенные, такие все сопокойные, никто не кричит. Все культурные в финских компаниях. А что вы заметили, чем отличается управление людьми в России и в Фи?
|
ээээээ, это от компании зависит и от сферы деятельности, мой знаш как матами крыл и чертежи, и принтер не хотящий работать, и что не завезли нужные заготовки труб, а когда монтировалось еще неправильно и надо было за счет компании демонтировать, мама не горюй какой англофинский мат стоял но с членами комманды он себя сдерживал, видно что кипит, но старался очень спокойно и доходчиво объяснить что ему нужно, поэтому отрывался на принтере и крил каждую минуту
а кааааак у нас логистик в заводской команде матерился это вообще, мат через слово был!
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
22-05-2009, 17:50
|
#4
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
1. Финский манагер не царь и бог (как зачастую в России) а коллега по работе.
|
Мне это тоже сразу бросилось в глаза. И ещё тут никто не "выкает" Сразу все на ты несмотря на чин и возраст.
|
|
|
22-05-2009, 20:55
|
#5
|
MEHAuser
Сообщений: 16,477
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Мне это тоже сразу бросилось в глаза. И ещё тут никто не "выкает" Сразу все на ты несмотря на чин и возраст.
|
да, но в официальной переписке "te" никто не отменял я тоже тут расслабилась, так меня поправили, что не достаточно вежлива переписка, это на английском то!
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
22-05-2009, 23:19
|
#6
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Meha
да, но в официальной переписке "te" никто не отменял я тоже тут расслабилась, так меня поправили, что не достаточно вежлива переписка, это на английском то!
|
Ну если ты английский имеешь в виду, то там дело другое, сам Бог велел "выкать" Но в финской деловой переписке часто всё же "тыкают", просто вежливо так.
|
|
|
22-05-2009, 23:42
|
#7
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну если ты английский имеешь в виду, то там дело другое, сам Бог велел "выкать" Но в финской деловой переписке часто всё же "тыкают", просто вежливо так.
|
а я никак всё не врублюсь
что же значит слово you...
|
|
|
22-05-2009, 23:59
|
#8
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
а я никак всё не врублюсь
что же значит слово you...
|
В английском языке "выканье" отображается не словом you, а использованием титулов и тому подобного. Например, ты пишешь не Dear Mary, а Dear Mrs.Poppins
|
|
|
23-05-2009, 00:55
|
#9
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
Меня заинтересовали особенности финского менеджмента. Со стороны смотришь - такие все взвешенные, такие все сопокойные, никто не кричит. Все культурные в финских компаниях. А что вы заметили, чем отличается управление людьми в России и в Фи?
|
Знакомый российский менеджер метко охарактеризовал свои впечатления следующим образом: "вроде финны, а все как у людей".
Грызутся менеджеры меж собой нормальненько, со смаком. Но что характерно, и чем виденные финские менеджеры выгодно отличаются от виденных не финских: умеют удерживать свои несходства характеров под контролем, не превращая мелкую несовместимость с коллегой во вселенскую трагедию и проблему для подчиненных.
Кстати, может мне так везет, но среди знакомых менеджеров довольно много бывших офицеров.
|
|
|
23-05-2009, 08:37
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
2. Очень часто бывает что менеджер зарабатывает чут менше чем хорошие специалисты под его началом
|
Ну, это и у нас сплошь и рядом. Продавец свой план выполнил, а отдел план нет. Начаьник лапу сосет, а продавец красавчик!
-----------------
Интересующийся
|
|
|
24-05-2009, 10:46
|
#11
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
|
Финн просто долго терпит то, что ему не нравится, а потом каааааак рванет
Доводилось видеть и настоящие бури. И орут друг на друга, и кулаками по столу стучат. Но - редкость.
Интриги тоже имеют место быть. Но делается всё тихо и за спиной, путем создания человеку плохой репутации в глазах вышестоящих и медленного выдавливания из сферы деятельности. В основном в среде топов практикуется. На уровне инженеров и малого-среднего менеджмента обычно все в рамках приличий.
Говорю только о крупных компаниях, на предмет мелких частных контор у меня опыт негативный и единичный.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
Последнее редактирование от Advanced murka : 24-05-2009 в 10:54.
|
|
|
24-05-2009, 14:01
|
#12
|
rana-viajera
Сообщений: 3,147
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
|
Мне нравится их отношение к рабочему времени - в России может случиться, что начальник еще на работе, так и все остальные сидят-высиживают, а здесь сотрудники самостоятельно свою "бухгалтерию" прихода-ухода ведут, и если рабочий день окончен, то он окончен.
-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
|
|
|
24-05-2009, 14:24
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 301
Проживание:
Регистрация: 04-10-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Мне нравится их отношение к рабочему времени - в России может случиться, что начальник еще на работе, так и все остальные сидят-высиживают, а здесь сотрудники самостоятельно свою "бухгалтерию" прихода-ухода ведут, и если рабочий день окончен, то он окончен.
|
не понимаю что в этом хорошего?! Становище бездельников. Надо работать на совесть, а не часы считать.
|
|
|
24-05-2009, 14:33
|
#14
|
☮
Сообщений: 392
Проживание: ~
Регистрация: 15-10-2008
Status: Offline
|
|
|
|
24-05-2009, 15:37
|
#15
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от zitelfinlandii
не понимаю что в этом хорошего?! Становище бездельников. Надо работать на совесть, а не часы считать.
|
и лучше за бесплатно, ибо деньги - это зло...
|
|
|
24-05-2009, 17:07
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Мне нравится их отношение к рабочему времени - в России может случиться, что начальник еще на работе, так и все остальные сидят-высиживают, а здесь сотрудники самостоятельно свою "бухгалтерию" прихода-ухода ведут, и если рабочий день окончен, то он окончен.
|
Это если ты на дядю Васю работаешь, потому что по закону "дядю Васю" можно приструнить если он заставляет рабочих работать дольше положенных рабочих часов.
Но а если ты сам себе хозяйн, то никаких рабочих часов, особенно если фирма мелкая, и просто некому делать работу, а нанимать кого-то дорого.
|
|
|
24-05-2009, 17:40
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 301
Проживание:
Регистрация: 04-10-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
и лучше за бесплатно, ибо деньги - это зло...
|
Это называется не "за бесплатно", а мотивация. Получается, что мало того, что полно необразованных балбесов с ПТУ-шным образованием, так они еще и бездельники.
|
|
|
24-05-2009, 17:42
|
#18
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от zitelfinlandii
Это называется не "за бесплатно", а мотивация. Получается, что мало того, что полно необразованных балбесов с ПТУ-шным образованием, так они еще и бездельники.
|
бездельники, те, что не успевают сделать работу вовремя...
я лично высоко ценю свой труд, чтобы еще сидеть после работы за компанию с начальством. нет уж дудки, слишком жирно кому-то будет...
мы не рабы, рабы не мы!...
|
|
|
24-05-2009, 17:52
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 301
Проживание:
Регистрация: 04-10-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от bee
бездельники, те, что не успевают сделать работу вовремя...
|
Понятние "вовремя" сильно растянуто, а что остается компаниям делать как не согласиться? Поэтому работы и мигрируют в Китай, ЮВА и пр, где люди работают по совести и недорого.
Единственный способ выжить в глобальном мире - производить лучше, быстрее, дешевле, иначе вот что реально будет: http://g0gan.livejournal.com/28249.html
|
|
|
24-05-2009, 18:49
|
#20
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от zitelfinlandii
Понятние "вовремя" сильно растянуто, а что остается компаниям делать как не согласиться? Поэтому работы и мигрируют в Китай, ЮВА и пр, где люди работают по совести и недорого.
Единственный способ выжить в глобальном мире - производить лучше, быстрее, дешевле, иначе вот что реально будет: http://g0gan.livejournal.com/28249.html
|
там работают действительно за копейки, но вот насчет совести большой вопрос...
эх, если б все так было просто в глобальном мире: знай куй лучше, быстрее, дешевле и будет счастье... а вот не получается, однако полного счастья...
Последнее редактирование от bee : 24-05-2009 в 18:55.
|
|
|
24-05-2009, 22:50
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
[QUOTE=olka_eva]Мне нравится их отношение к рабочему времени - в России может случиться, что начальник еще на работе, так и все остальные сидят-высиживают,QUOTE]
Ой, боюсь это все в прошлом. я еще на работе, а мои уже все пошли. в 18.00 как буд-то месячные у всех начались и никого не парит кразис.
-----------------
Интересующийся
|
|
|
24-05-2009, 22:53
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от togo
Это если ты на дядю Васю работаешь, потому что по закону "дядю Васю" можно приструнить если он заставляет рабочих работать дольше положенных рабочих часов.
Но а если ты сам себе хозяйн, то никаких рабочих часов, особенно если фирма мелкая, и просто некому делать работу, а нанимать кого-то дорого.
|
И че, реально сидите до 21.00? Не поверю. Не видел такого в Фи. В Италии видел.
To BEE: вот выгонят тебя такого принципиального - охренеешь работу искать...
-----------------
Интересующийся
|
|
|
24-05-2009, 23:00
|
#23
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
To BEE: вот выгонят тебя такого принципиального - охренеешь работу искать...
|
интересные пироги, в договоре четко написано: рабочий день - 8 часов, но если я не задерживаюсь дольше, то один бездельником обзывает, другой увольнением стращает...
ребятки, с головой все в порядке?
|
|
|
24-05-2009, 23:50
|
#24
|
aventura romántica
Сообщений: 2,941
Проживание: en sueños
Регистрация: 30-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Интриги тоже имеют место быть. Но делается всё тихо и за спиной, путем создания человеку плохой репутации в глазах вышестоящих и медленного выдавливания из сферы деятельности. В основном в среде топов практикуется. На уровне инженеров и малого-среднего менеджмента обычно все в рамках приличий.
|
это очень верно подмечено, к сожалению, сейчас наблюдаю такую ситуацию
|
|
|
25-05-2009, 19:02
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от vittore
И че, реально сидите до 21.00? Не поверю. Не видел такого в Фи.
|
Плохо смотрел значит!
Обрати внимание даже на предприятия общепита, если они частные, очень часто хозяин пашет с раннего утра до позднего вечера. Примеров миллион.
|
|
|
01-07-2009, 20:24
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 358
Проживание: Itämeren rannalla
Регистрация: 27-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
И че, реально сидите до 21.00? Не поверю. Не видел такого в Фи. В Италии видел.
To BEE: вот выгонят тебя такого принципиального - охренеешь работу искать...
|
Народ вы че? Белены объелись? Какая переработка?! Значит не умеете организовать рабочее время,
или хуже того- не справляетесь со своими обязанностями и не успеваете до конца раб.дня!
Щеф более того еще заподозрит что доплату за overtime хочешь срубить
|
|
|
06-07-2009, 11:23
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nelex
Народ вы че? Белены объелись? Какая переработка?! Значит не умеете организовать рабочее время,
или хуже того- не справляетесь со своими обязанностями и не успеваете до конца раб.дня!
Щеф более того еще заподозрит что доплату за overtime хочешь срубить
|
А бывает такое, что работы так много, что вообще за рабочий день ее сделать просто физически не успеваешь? ТОгда как не задержаться?
-----------------
Интересующийся
|
|
|
06-07-2009, 11:35
|
#28
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А бывает такое, что работы так много, что вообще за рабочий день ее сделать просто физически не успеваешь? ТОгда как не задержаться?
|
не надо пытаться пыжиться сделать сегодня то, что можно оставить на завтра...
|
|
|
06-07-2009, 12:45
|
#29
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
А бывает такое, что работы так много, что вообще за рабочий день ее сделать просто физически не успеваешь? ТОгда как не задержаться?
|
Правилно планировать и обсуздать с шефом. Иначе так и будете до поздна на работе сидеть
|
|
|
06-07-2009, 13:31
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 99
Проживание: Pietari
Регистрация: 26-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nelex
Народ вы че? Белены объелись? Какая переработка?! Значит не умеете организовать рабочее время,
или хуже того- не справляетесь со своими обязанностями и не успеваете до конца раб.дня!
Щеф более того еще заподозрит что доплату за overtime хочешь срубить
|
Мне проще у меня переработки неоплачиваються! Поэтому шефу и заподозрить невчем. И работаем по 12 часов, и до последнего клиента!!! И бывает так, что как не организовывай все равно припрется клиент за 5 мин до закрытия салона с желанием преобрести технику и как быть? Вот и задержишься немного, чтобы фирме лишний лям или чуть меньше или больше в казну положить. А вообще в 90-ые раб. день был ненармированный и сделки заключались в разных местах и в разное время суток. Вот и сделал более прозарливый народ себе состояние. Ех жаль мне неподфортило. А сейчас закрылись все в офисах и из контры невылазят! Но другие времена , чтож поделать.
|
|
|
06-07-2009, 13:49
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от bee
не надо пытаться пыжиться сделать сегодня то, что можно оставить на завтра...
|
А лучше на выходные, больше заплатят за сверхурочные!!!
|
|
|
06-07-2009, 13:59
|
#32
|
Registered User
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
1. Финский манагер не царь и бог (как зачастую в России) а коллега по работе.
2. Очень часто бывает что менеджер зарабатывает чут менше чем хорошие специалисты под его началом
3. Финны стараются чтобы организационная структура была как можно более плоской.
|
Хорошо подмечено.
|
|
|
06-07-2009, 14:05
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vittore
[QUOTE=olka_eva]Мне нравится их отношение к рабочему времени - в России может случиться, что начальник еще на работе, так и все остальные сидят-высиживают,QUOTE]
Ой, боюсь это все в прошлом. я еще на работе, а мои уже все пошли. в 18.00 как буд-то месячные у всех начались и никого не парит кразис.
|
А я заметила, что в частных фирмах зачастую свои порядки, и каждый сам распоряжается своим рабочим временем, в частности окончанием рабочего дня, отсутствием необходимости объяснять причины более ранних уходов. Однажды в разговоре с шефом возмутилась этими фактами и услышала в ответ, что ему важно, чтобы работа была сделана, и если человеку нужно уйти раньше с работы, то на это всегда могут быть уважительные причины, и перед ним (начальником) отчитываться за это не надо.
|
|
|
06-07-2009, 14:22
|
#34
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от kasatka
А я заметила, что в частных фирмах зачастую свои порядки, и каждый сам распоряжается своим рабочим временем, в частности окончанием рабочего дня, отсутствием необходимости объяснять причины более ранних уходов. Однажды в разговоре с шефом возмутилась этими фактами и услышала в ответ, что ему важно, чтобы работа была сделана, и если человеку нужно уйти раньше с работы, то на это всегда могут быть уважительные причины, и перед ним (начальником) отчитываться за это не надо.
|
На последних трёх фирмах, где я работал у всех свободный график почти, время ухода-прихода в определённых рамках, главное 37,5 часов в неделю отработать!
|
|
|
06-07-2009, 18:23
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kasatka
Однажды в разговоре с шефом возмутилась этими фактами и услышала в ответ, что ему важно, чтобы работа была сделана, и если человеку нужно уйти раньше с работы, то на это всегда могут быть уважительные причины, и перед ним (начальником) отчитываться за это не надо.
|
Это как дискус про то, что все потребители как участники рынка рационально поступают. Это не так и последниме ислледования все это опровергают. Так и тут - если давать такое доверие сотрудникам - все пойдет под откос. Не верю, что в Фи другие люди и все добросовестно относятся к своим обязанностям.
-----------------
Интересующийся
|
|
|
06-07-2009, 20:04
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от zitelfinlandii
Это называется не "за бесплатно", а мотивация. Получается, что мало того, что полньо необразованных балбесов с ПТУ-шным образованием, так они еще и бездельники.
|
среди <конторских крыс> с высшем образованием бездельников тоже хватает.
|
|
|
16-08-2009, 14:03
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
16-08-2009, 18:38
|
#38
|
rana-viajera
Сообщений: 3,147
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
|
У мужа в программерской фирме народ ходит в футболках и сандалиях. У меня на работе (фирма международная) просят ненавороченных недраных джинс (если не носишь брюки) и отсутствия футболок, если с коротким рукавом, то рубашка-поло - с воротником.
-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
|
|
|
16-08-2009, 22:44
|
#39
|
Registered User
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 27-01-2009
Status: Offline
|
[QUOTE=5Toporov]Подкинули:
http://www.rb.ru/foto.php?id=254337
Ну крындец, мне гардероб полностью менять пришлось бы! На самомо деле, в России, банковские служащие негласно так давно должны одеваться. Форма возвращается
|
|
|
16-08-2009, 22:50
|
#40
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
как же я заблуждался, думая, что газпром это газодобывающее предприятие...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|