Pauli

Неправильно.Твой,девушка,вариант будет правильным,если от 1-го лица речь ведешь,но этот вариант здесь не обсуждался.

     

Gaestin

Juzu, вы не правы. И это не только моё мнение. По мнению одного из профессионалов из HY вариант "Tämä maa on minun maani" неверный. Причина - liikakäyttö. Тот профи считает, что верно только "Tämä maa on minun" или "Tämä on minun maani".
Можно спросить тут www.kotus.fi , скорее всего joulutauon jälkeen.
Neuvontapuhelimet
suomen kielen neuvonta 0295 333 201 (ma–pe klo 10–12)

Разница между "Tämä maa on minun" и "Tämä on minun maani" только в теме и реме. Тема- знакомая уже информация, рема - новая. Тема - в начале предложения, рема - в конце. Подробнее о них тут http://www.ruthenia.ru/apr/dict/actual.htm

     

Elska

На Рождество интересный вопросик возник.
Пыталась найти перевод слова selviytyjä/survivor одним словом.
Самый короткий вариант, который смогла придумать - "человек, который справится/выживет в любой ситуации".
Похоже, что нет в нашем языке перевода одним словом в будущем времени?
Есть только как уже свершившийся факт.

1. выживший
2. оставшийся в живых
3. уцелевший
Отсюда
*не нравится мне русская "многословность"

     

tassa

"Выживальщик" не подойдет? вполне официально используется.
Только смысл "выживальщика" немного другой, не как Вы написали. Он каг бэ еще непонятно, выживет или нет

     

Tulilintu

Живучий

    кто голосовал?  

По-душка

Тебе надо как предложение (с подлежащим и сказуемым, типа отвечаю за...) или как должность?
Если последнее, то может вот так?
asiakasvastaava (suomenkieliset asiakkaat)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Интересно, что ТВ-программа Survivor, финская версия - Selvitytyjät, в русском варианте звучала как "Последний герой"

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

По-душка

У выживальщика еще другое значение есть - тот, который выживает кого-то откуда-то.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Gaestin

Есть русские справочники с двумя вариантами примеров, написанные очень знающим профи и изданные в РФ - Братчикова Н.С.Финский язык. Справочник по грамматике и Братчикова Н.С.Финский язык. Справочник по глаголам.
Было на форуме обсуждение пособий, на русском языке в т.ч.:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54311
" Old 06-10-2011, 14:55 Сигнал модератору #40
BILINGV
Registered User

Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 03-03-2011
Status: Offline

Советую в качестве пособия по грамматике финского языка использовать учебник Кочергиной, "Финский язык грамматика в упражнениях", а так же Kenttäjä "Kieli käyttöön" (alkeis-ja jatko-oppikirja). Ещё неплохое учебное пособие по глаголам: Братчикова Н.С. "Справочник по глаголам". А ещё наткнулась на финский учебник "Kiva juttu", который предназначем именн для русских, изучающих финский язык. Аудиокурсы я составляю самостоятельно, кому интересно - обращайтесь, вышлю желающим материал и вопросы..."

Но хорошо бы пользоваться и финскими официальными источниками, например, FinnLektura или Kotus.fi
https://fl.finnlectura.fi/verkkosuomi/sisallys.htm

Немного о наклонениях.
Indikatiivi, или изъявительное (индикативное) наклонение выражается настоящим, прошедшим и будущим временами.В финском индикативе есть pluskvamperfekti, см.ниже
Сослагательное =условное с частицей БЫ в русском языке.
Повелительное - командное, приказ, побуждение.
Подробнее о наклонениях тут:
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanit...NAKLONENIE.html
Учебник по русскому языку Валгиной, онлайн для студентов:
Общий указатель содержания
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/topicsw.htm
О наклонениях в русском языке
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook1...t-097.htm#i6759

Indikatiivi Olen vanha mies. Puhun suomea.Menitkö kotiin? Hän on (oli) lukenut kirjan. Tänään on kylmää. On hyvä rentoutua ( С сайта YLE Abitreenit: Opiskelujen lomassa on hyvä rentoutua vanhan kunnon pilareiden parissa) Sinun on lähdettävä и т.д.

pluskvamperfekti = прошедше-прошедшее время : - ) или то, что произошло до какого-то момента или события в прошлом. Ну, очееееень прошедшее время : - ) В русском языке такого нет. "Когда я посмотрел фильм, (только потом) позвонил другу" - в финском "посмотрел" будет стоять в форме pluskvamperfekti, но не всегда. Бывает и в просто прошедшем времени. Зависит от контекста.
konditionaali - условное, типа Я бы сказал бы, или Sanoisitko....= Скажи, пожалуйста...

В помощь отличный сайт со всеми глагольными формами во всех наклонениях.http://www.verbix.com/languages/finnish.shtml
Финский на финском https://www11.edu.fi/ymmarra/index....bit&sana=lahtea

     

Elska

Вот, вот...
Мальчик финско-русский спросил как будет по-русски:
I am a survivor/Olen selviytyjä
А я и не нашла красивого/краткого варианта.
А Антон Палыч что говорил? - "Краткость - сестра таланта"

     

Elska

Не то слово, просто "живчик" этот мальчик!

     

Gaestin

Не, "живчик" - очень подвижный, супер-активный

     

Elska

Это была шутка.

     

Gaestin

Перевод зависит от контекста, от значения, которое говорящий вкладывает в "Olen selviytyjä". Возможно, нет красивого варианта в виде существительного от "выживать", возможно "Последний герой" и т.д.

    кто голосовал?  

Juzu

Мальчик, читать внимательнее надо , но, я помню, что ты ко мне просто неравнодушен

    кто голосовал?  

По-душка

По-русски это будет: я нигде не пропаду.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Juzu

Для непродвинутых : ТЕМА И РЕМА – виды информации об объекте научного исследования .....
Научиться распознавать и выделять тему и рему необходимо для логически правильного построения текста, т.к. к одному из критериев научности текста относится его структурированность, а значит, и связность, логичность, цельность.

    кто голосовал?  

Juzu

Добавлю: ничего: переживу, выкручусь, выживу, перебъюсь.... и даже пословица "меня голыми руками не возьмёшь" из этой же оперы

    кто голосовал?  

Elska

Нам же не нужен контекст, чтобы перевести "I am a survivor/Olen selviytyjä"Вот!
Не возможно, а НЕТ!
Ну да ладно.
Это просто размышления на тему "какой язык богаче", которая не раз поднималась..
Нет такого языка.
Каждый язык по-своему богат и красив.

    кто голосовал?  

ptzmies

Экспресс-вопрос : пишу письмо на англ. и споткнулся об "более того". Ну не встречался мне
никогда сей оборот. В контексте, допустим, "..решил задачу, более того, составил график..".
Подойдет ли "moreover", подскажите, пожалуйста.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Надо слово искать в литературе. Должно быть.

Википедия вот что подказала. Не найти ли тебе синонимы слова? Не зацикливаться на выжившим, а более ширше посмотреть на то, о каких качествах человека идёт речь))

http://en.wiktionary.org/wiki/survivor

     

ptzmies

Aurinko, а с моим вопросом не выручишь?

     

Juzu

победитель, побеждатель
ПОБЕЖДАТЬ — ПОБЕЖДАТЬ, победить кого, осиливать, одолевать, превозмогать, поборать, смирять, покорять, подчинять себе, одержать верх, совладать; быть первым при состязании. Суворов побеждал врага, но не мог победить зависти и клеветы. И великих людей… … Толковый словарь Даля
https://books.google.fi/books?id=Kf...B%D1%8C&f=false

     

tassa

"ja sitä paitsi...." подойдет?

     

ptzmies

Безусловно подошло бы, если бы я писал письмо по-фински.
Но адресат англоязычный

"Экспресс-вопрос : пишу письмо на англ. и споткнулся об "более того". Ну не встречался мне
никогда сей оборот. В контексте, допустим, "..решил задачу, более того, составил график..".
Подойдет ли "moreover", подскажите, пожалуйста."

    кто голосовал?  

tassa

Сорри, я слепая савсем стала чето.

Moreover подойдет конечно же. и еще кучка вариантов типа "and futhermore ", " and more", "and additionaly", "and as an extra... "

    кто голосовал?  

Pauli

Опять не так,девушка.Даль здесь ни при чем,хотя действительно толковым был в своё время.Но он не владел финским.
Selviytyjä не победитель.Selviytyjä,скорее,влачит жалкое существование,но поскольку у него есть sisu,он всё же сводит концы с концами.Без sisu загнулся бы давно.Победитель это voittaja, piste.
В русском языке, похоже, действительно нет краткого (одним словом) перевода.
Самый лучший ,что есть,нельзя здесь разместить,потому что за матерные слова здесь банят.Но без матерного слова,увы,не перевести.

     

Juzu

Начали- то с английского
survivor-someone who continues to live after almost dying because of an accident, illness, etc
http://dictionary.cambridge.org/ru/...%D0%B9/survivor
Как видишь, о жалком существовании не упоминается.
Selviytyjä- тот, кто справляется с проблемами.

    кто голосовал?  

nezaika

В этом контексте я бы писала furthermore.

    кто голосовал?  

nezaika

Мне кажется survivor и "выкручусь" не очень совместимы друг с другом. Все-таки "выкручусь" ассоциируется с ситуациями, когда действуют на авось и надеются что если что, то рассосется как-нибудь. Именно "как-нибудь", не? А "выживать" - это когда несмотря и вопреки, да и ситуации, в которых выживают, как правило с оттенком трагичности, и люди попадают туда не по своей воле.

     

Juzu

Не согласна. survivor - тот, кто преодолеет любые трудности и не только физически, но и морально

https://fi.pinterest.com/pin/239113061440258778/

выкрутиться — кручусь, крутишься; св. Разг. 1. только 3 л. Вынуться, выпасть (от вращения, раскачивания и т.п.). Лампочка выкрутилась. 2. Ловко выйти из затруднительного положения; вывернуться (5 зн.). На этот раз не выкрутишься! ◁ Выкручиваться, аюсь, аешься; …

Энциклопедический словарь

     

nezaika

Не совсем поняла как по этой ссылке пройти в энциклопедический словарь - у меня высвечиваются картинки с многозначительными цитатами-лозунгами

    кто голосовал?  

Juzu

cсылка на словарь:
http://dic.academic.ru/contents.nsf/es/
а картинки с многозначительными цитатами-лозунгами показывают, что англоязычные употребляют survivor в более широком значении, а не только выжившего там, где более вероятно было умереть физически.

    кто голосовал?  

nezaika

Ну, понятно. Я думала ссылку на англоязычный словарь надо искать, а тут вон оно как. Про физическую выживаемость я не писала.

     

Viktoria-kaunis

Varaamasi aika on peruutettu.

Syy/Reason:

Lahden palvelupiste ei ole vielä valmis ottamaan asiakkaita vastaan. Otamme sinuun yhteyttä ja saa uuden ajan mahdollisimman pian.

Lahti service point is not yet ready to serve the customers. We will contact you and you will get a new appointment as soon as possible.


4.1.2017 9:30
Lahden palvelupiste
Kirkkokatu 12 Lahti

Voit varata uuden ajan Migrin ajanvarauspalvelussa.

Tämä on automaattisesti lähetetty ilmoitus.
Älä vastaa tähän viestin

Сообщение понимаю,НО не могу понять,дадут ли они мне теперь другое время, или я должна забронировать сама??? я уже забронировала,НО только через 2 месяца, а у меня время на счету..Не хотелось бы делать еще пюсюва, а лупа заканчивается в декабре..Они не должны мне сами предоставить теперь бронь на ближайшее время???
Помогите, пожалуйста, понять..

     

LunaJJJ

написали сами свяжутся ...или есть желание можете заказать время в мигри...

     

Viktoria-kaunis

Значит должны дать время сами, а если уже заказала, но не хочу ждать 2 месяца, лучше отменить бронь?

     

Viktoria-kaunis

спасибо за помощь

     

LunaJJJ

ну если вы точно хотите довериться полной девушке, отмените... (я п не отменяла)))

     

Viktoria-kaunis

Я сделала по хитрому, я с себя отменила, на сына его забронировала, я хочу получить время раньше, чем через 2 месяца, боюсь, что если будет бронь на мне, мне не дадут раньше, а надежда есть.. Было бы не принципиально,но если не получу гражданство до декабря, придется платить еще и за пюсюва 300е, а не хочется не по своей вине, я время забронировала вовремя не моя вина, что у них там что-то не готова, и они мое время отменили.. Я еще туда схожу на след.недели

     

По-душка

Ребята! А как перевести слово uhrautuva в данном контексте? Жерственным очень не хочется называть.

PSS20 on pystypintojen uhrautuva suoja-aine graffiteja, julisteiden liimajälkiä ja kaikenlaista likaa vastaan.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

v.v.

"uhrautuva suoja", merkitsee että suojaus on uusittava puhdistustapahtuman jälkeen.
предохранительное защитное средство

    кто голосовал?  

Винтаж

....протекторный

протекторный слой защитного вещества на вертикальных поверхностях от ...

     

Juzu

Прочитай статью:

http://antigraffiti.fi/Graffitisuoja.php
http://www.teohim.ru/beton/info/zawita-betona/

     

Dinozavr

Временное или "одноразовое" антивандальное покрытие. Так как оно снимается вместе с граффити или нанесёнными на поверхность красками и пр.
После этого надо снова им обрабатывать поверхность.

Удаление граффити с предварительно защищенной поверхности

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Juzu

протекторный ->>> лат. protector, от лат. protegere охранять, защищать)

защитный слой защитного вещества на вертикальных поверхностях от ...?????

     

Juzu

Почему невнимательно читаете?

     

Винтаж

а че же просто нельзя протекторный слой ?


пс: ко мне цеплятся не надо, где сядешь там и слезешь. и значение слов из словарей тоже не надо мне тыкать. умею гууглом пользоватся.

     

Dinozavr

Читаю внимательно, но думаю, что так назвать было бы правильно так как, вандалы могут наносить различные повреждения при помощи нанесения граффити, использования различных красок, химикатов и прочей грязи. А если уж вдруг просто пыль времён осядет на памятник, то это тоже своего рода вандализм, природный и естественный.

Хотя, конечно, можно назвать и просто средством для защиты поверхностей от граффити, красок, рекламного клея и прочих загрязнений.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

По-душка

Спасибо всем откликнувшимся!

Я тоже склоняюсь к временному покрытию.
"В зависимости от срока службы покрытия антиграффити могут подразделяться на «жертвенные» (временные), полупостоянные и постоянные. К первой категории обычно относят одноразовые материалы, как правило, на основе воска, легко удаляемые при помощи горячей воды. Наноситься они должны после каждого счистки рисунков."
https://www.lkmportal.com/enc/antigraffiti-pokrytiya

Второй вариант - Биоразрушаемое защитное средство PSS20
PSS20 is a biodegradable protector used at more than 95% as an anti-graffitis on all porous and smooth surfaces such as brick, cement blocks, stone, rough cast, stucco, statues, etc.
http://www.ecograffiti.com/en/architectes/pss20

Но в обоих вариантах, к сожалению, нет намеков на жертвенный характер покрытия. Типа отдаю жизнь за чистоту.
Опять же слова временный и биоразрушаемый несут определенный отрицательный оттенок.

Как же быть?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Dinozavr

На просторах интернета всё-таки нашёл упоминание о жертвенности...

"Покрытие антиграффити паропроницаемо - разрешено применение на штукатурках, фасадах зданий. Экологически безопасно. На водной основе. Является "жертвенным" антиграффити привентивной защиты. Удаляется вместе с нанесенным вандальным граффити напором горячей воды, после чего требует восстановления. "
Защита для пористых и непористых поверхностей

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

По-душка

На просторах интернета можно найти все что угодно, почти как в библии.

В описательную часть текста жертвенность можно втиснуть с горем пополам. Но как быть с заголовком? Название изделия на упаковке, которое пишут большими буквами:
PSS20 UHRAUTUVA SUOJA-AINE

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Dinozavr

Предполагаю, что пользователи данных средств являются специалистами и понимают разницу между одноразовыми, то есть смываемыми защитными средствами и постоянными, то есть пролонгированными. И поэтому их не удивит, что на упаковке написано временное, смываемое или одноразовое защитное средство от граффити, клея или различных загрязнений ... для вертикальных поверхностей, например.

Но можно и вообще не упоминать этого. А уделить внимание на наличие или отсутствие постоянства только в описательной части.
... И как один умрём в борьбе за это чистоту нашей стены! ...

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Juzu

Потому что переводил идиот. В описательную часть легко вставить жертвенность: Для того, чтобы смыть загрязнения с поверхности бетона, приходится пожертвовать слоем PSS20, так как при очистке он смывается вместе с загрязнениями чистой горячей водой под давлением без добавления химикатов. UHRAUTUVA-жертвуемое заменяем на способ пожертвования - легко смываемый водой и тд. Кстати, у производителя о жертвенности ни слова. Как главное качество, упоминается reversible .
"Unlike other products, KEIM PSS 20 may be safely and completely removed from treated surfaces leaving no residue. No chemicals are needed. Hot water spray removes the PSS 20 and any soils or graffiti "
http://www.keim-usa.com/portals/0/a...%20Brochure.pdf

     

По-душка

Ты умничка! Столько вариантов! Временное, смываемое, одноразовое защитное средство
Наверное, возьму смываемое. Что-то привлекательное в нем есть.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Идиотами земля держится. Похоже, что жертвенность уже закрепилась в финском языке в данном контексте. Но мы не будем идиотами. Мы будем умнее.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Juzu

Стойкое - одноразовое. Смываемые они все: одни водой, другие - химикалиями. Есть же уже устоявшиеся понятия. Например, на фломастерах : permanent - non permanent, или на краске для волос: стойкая - нестойкая и т.д.

     

Dinozavr

Я немножко позанимаюсь занудством.

Так и специалистом станешь

Именно в смываемости и есть разница и так называемая жертвенность.

Смываемые наносятся на поверхность и принимают на себя огонь в виде рисунков и плевков краски. А, затем их, вместе с этими следами искусства, смывают водой или химикатами. И они погибают приняв на себя оборону и закрыв амбразуру. И эти средства надо наносить вновь после их "гибели".

А ещё есть постоянные средства которые наносятся в один или два слоя и уже находясь на поверхности стены препятствуют нанесению краски или клея. К обработанной поверхности краска просто на просто не пристаёт. И они не обновляются.

Извиняюсь за отступление от темы.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

anttisepp

Иногда нельзя перевести напрямую, мне вспомнилось обьявление в гостинице:
"jääkaapit tyhjennetään kerran viikossa"
- там был забавный перевод на русский.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?