5). "Замириться" временно с ИГИЛ, и перенести все силы на войну с другими бандитами, которые окопались на территориях, намного более важных для Сирии ( Дамаск, Хомс, Латакия, Хама, Южное Алеппо ). Пусть "западная коалиция" этот ИГИЛ теперь по пустыне гоняет.
6). Подружиться с курдами, всячески поощряя их на создание независимого государства на территории Турции.
Не, что угодно, но только не п. 5! А вот пункт 6, хм ... что-то в этом есть
Просто закроют сирийское небо для турецких ВВС.
И если турки залетят на территорию Сирии, то будут сбиты, ибо летать над территорией суверенного государства не имеют права.
Впрочем как и ВВС других стран, входящих в террористическую коалицию.
Не все так просто. Но как вариант, при котором Россия останется в стороне, ПВО Армении будут сбивать турецкие самолеты так, чтобы они упали на её территории.
Хочется надеяться и верить, что политики не будут рубить сгоряча.
Не, что угодно, но только не п. 5! А вот пункт 6, хм ... что-то в этом есть
Почему? ИГИЛу и так трындец. И положа руку на сердце, уж признаемся сами себе то. РФ вписалась в Сирию не для борьбы с ИГИЛ. А для сохранения дружественного режима Башара Асада в Сирии, в первую очередь. А ИГИЛ там, это только одни из тех десятков банд, которые там орудуют. И "сидит" ИГИЛ, в основном, в пустыне, где ни людей, ни городов, а только нефтяные поля. А вот остальные банды буквально "за дверью" от резиденции Асада уже. И сил с ними бороться не хватает. Сложно распыляться на всех сразу. Лучше бить по-одиночке, и первыми должны быть явно не ИГИЛ. А до ИГИЛа руки дойдут, потом...
Не все так просто. Но как вариант, при котором Россия останется в стороне, ПВО Армении будут сбивать турецкие самолеты так, чтобы они упали на её территории.
А зачем России оставаться в стороне, когда сбили её самолёт?
Наши ПВО в Сирии есть. Сделать туркам пару предупреждений, а потом просто сбивать, есть нарушат границу суверенного государства. А защита границы - это необходимая самооборона.
А пока придётся бомбардировщикам летать в сопровождении истребителей, которые будут работать в случае атаки на наши бомбардировщики. Несколько предупреждающих залпов тоже не помешают.
А если еще выяснится, что сбитый СУ границу не нарушал, то вообще не вижу причин "шифроваться".
Вник правильно написал: главная цель - это прозападные террористы, так как получают оружие/поддержку от "партнёров". А с ИГИЛом и потом можно разобраться.
А зачем России оставаться в стороне, когда сбили её самолёт?
Наши ПВО в Сирии есть. Сделать туркам пару предупреждений, а потом просто сбивать, есть нарушат границу суверенного государства. А защита границы - это необходимая самооборона.
А пока придётся бомбардировщикам летать в сопровождении истребителей, которые будут работать в случае атаки на наши бомбардировщики. Несколько предупреждающих залпов тоже не помешают.
А если еще выяснится, что сбитый СУ границу не нарушал, то вообще не вижу причин "шифроваться".
Вник правильно написал: главная цель - это прозападные террористы, так как получают оружие/поддержку от "партнёров". А с ИГИЛом и потом можно разобраться.
Сирийцы сами только что заявили, что Сальму сотрут с лица земли. Сальма - это главный оплот этих утырков в Латакии, 1,5 месяца никак ее взять не могут. Потому что с воздуха не бомбили из-за "умеренности" этих бармалеев и тяжелую артиллерию не применяли. А местность горная, и обычным оружем там никак.
Поисково-спасательный, который как раз летчиков искал, на земле стоял, когда поисковую группу высаживал. Все живы, эвакуированы другими вертолетами, которые потом этот и добил в хлам. Железо фигня, главное люди целы остались.
Да, и зажигание у тебя позднее, это видео уже часов 6-8 по инету гуляет, и вот только тут еще оставалось не выложенным, пока ты не подсуетился.
Поисково-спасательный, который как раз летчиков искал, на земле стоял, когда поисковую группу высаживал. Все живы, эвакуированы другими вертолетами, которые потом этот и добил в хлам. Железо фигня, главное люди целы остались.
Да, и зажигание у тебя позднее, это видео уже часов 6-8 по инету гуляет, и вот только тут еще оставалось не выложенным, пока ты не подсуетился.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
"То, что было не со мной помню" называется. Принадлежность беспилотника, так между прочим, так однозначно и не выяснена. Всё со словами "предположительно" (я, поверьте, не только рос.СМИ читаю!). И для вас то, что Су-24 залетел на турецкую территорию - истина, всё, не обсуждается. Я надеюсь, вы не работаете судьёй, а то куча народу в Финляндии бу уже ни за что сидела
Ничего не будет.
С другой стороны, пилоты РФ часто испытывают терпение других стран, Финляндии и Швеции в частности, вторгаясь в их воздушное пространство. Привыкли что никто ничего кроме "большой обеспокоенности" не высказывает. По ходу так же на авось пролетели над Турцией, за что и поплатились. Турки тоже особо не заморачивались, грохнули ибо знали, что от Запада будет стандартная "большая обеспокоенность" , янки поржут, а Жирик в очередной раз помоет сапоги в индийском океане.
А по поводу НАТО не все так однозначно. Недавно прокручивали сценарий когда бородачи из ИГИЛа попробуют терроризировать Финляндию захватом власти. На предположение, что помогут русские или шведы, ответ был - нахрена им это надо? Так что лучше в НАТО, чем в одиночку. А в случае войны РФ с НАТО, это будет обозначать автоматически войну с ЕС, а Финляндия в ЕС. Так что никаких преимуществ внеблокового статуса в конфликте с РФ нет.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А что летуны? Они военные. Не на авиасимуляторах летают. Злее будут.
1). Теперь этих туркоманов ( граждан Сирии турецкого происхождения ) можно с землей ровнять без проблем, что ускорит освобождение северной Латакии. А то проблема была с ними большая. Вроде, типа умеренные, однако воюют против Сирии. Есть уже данные, что оба летчика погибли, в результате того, что просто были растреляны в воздухе этими самыми бармалеями-туркоманами, когда спускались на парашютах.
2). Турецкие самолеты неоднократно нарушали и будут нарушать воздушное пространство Сирии. Теперь тоже их можно сбивать.
3). Развернуть средства радиоэлектронной борьбы вдоль границ с Турцией. Добавить СУ-30:х.
4). Полностью, а не избирательно, уничтожить инфраструктуру по транспортировке нефти от ИГИЛ в Турцию. Не секрет, что именно Турция является главным покупателем нефти у ИГИЛ.
5). "Замириться" временно с ИГИЛ, и перенести все силы на войну с другими бандитами, которые окопались на территориях, намного более важных для Сирии ( Дамаск, Хомс, Латакия, Хама, Южное Алеппо ). Пусть "западная коалиция" этот ИГИЛ теперь по пустыне гоняет.
6). Подружиться с курдами, всячески поощряя их на создание независимого государства на территории Турции.
Есть смысл жечь всех в аккурат по турецкой границе. Фосфор, Буратино, что есть под рукой.
Замирение с ИГИЛ будет расценено однозначно - поддержка ИГИЛ.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Ничего не будет.
С другой стороны, пилоты РФ часто испытывают терпение других стран, Финляндии и Швеции в частности, вторгаясь в их воздушное пространство. Привыкли что никто ничего кроме "большой обеспокоенности" не высказывает. По ходу так же на авось пролетели над Турцией, за что и поплатились. Турки тоже особо не заморачивались, грохнули ибо знали, что от Запада будет стандартная "большая обеспокоенность" , янки поржут, а Жирик в очередной раз помоет сапоги в индийском океане.
А по поводу НАТО не все так однозначно. Недавно прокручивали сценарий когда бородачи из ИГИЛа попробуют терроризировать Финляндию захватом власти. На предположение, что помогут русские или шведы, ответ был - нахрена им это надо? Так что лучше в НАТО, чем в одиночку. А в случае войны РФ с НАТО, это будет обозначать автоматически войну с ЕС, а Финляндия в ЕС. Так что никаких преимуществ внеблокового статуса в конфликте с РФ нет.
Это Вы так себя успокаиваете? Если будет война РФ с НАТО, то уже будет все равно где когда-то была Финляндия.
За это время, по словам турков, они успели предупредить наших летчиков 10 раз.
Уже исправились, что, мол только два раза было.
Но как бы там ни было, даже странно, но к России идет один козырь во всей этой Ближневосточной ситуации за другим.
Наш пассажирский, потом Париж, теперь вот это.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да ладно бы это! Вы представляете чувство летунов на Хмеймим, когда они видят тело своего коллеги мёртвого на земле? Сейчас у кого-нибудь из них могут нервы сдать, а Су-30 - это штука, которая на голову выше турецкого авиахлама. Он сейчас может запросто психануть и пару-тройку турецких F-16 в небытие отправить. Вот тут писец полный начнётся
Аналогичный случай в Афганистане был, когда наш на МиГ-23МЛД уже на сопровождение взял пару пакистанских F-16. Что б его остановить командующему по открытому каналу пришлось 4-этажным матом орать
Жаль что не учатся на старых ошибках. Почему бомбардировщики летают без прикрытия. Если бы этот Су-30 был наприкрытие, никто и сбивать не стал бы. Танковая атака Грозного без прекрытия пехоты. Так и здесь, как на пикник приехали а не воевать.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
В 2012г Турция в одностороннем порядке "перенесла" свою границу с Сирией на 5 миль к югу. Такой перенос границы никогда и никем не был официально признан. Таким образом, российский самолёт на момент инцидента находился в пределах официально признанной территории Сирии.
Чтоб там не сместили Асада и не построили газопровод в Европу из Катара и др. сателлитов США.
России нужны газовые деньги, так как без невозможно обеспечить благосостояние граждан и стабильность нахождения во власти элиты.
Кроме того, контроль над Европой со стороны США усилится, а и без того малые возможности влияния России на политику Европы снизятся еще больше.
Как результат единственный конкурент США- Европа перестает быть угрозой для США, где бесконтрольное печатание доллара, вынуждает укреплять доллар- ослабляя другие валюты конфликтами и другими агрессивными действиями.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Чтоб там не сместили Асада и не построили газопровод в Европу из Катара и др. сателлитов США.
России нужны газовые деньги, так как без невозможно обеспечить благосостояние граждан и стабильность нахождения во власти элиты.
Кроме того, контроль над Европой со стороны США усилится, а и без того малые возможности влияния России на политику Европы снизятся еще больше.
Как результат единственный конкурент США- Европа перестает быть угрозой для США, где бесконтрольное печатание доллара, вынуждает укреплять доллар- ослабляя другие валюты конфликтами и другими агрессивными действиями.
У Турции в Сирии свои интересы, они считают Сирию "исконно турецкой" территорией. Подпитывают боевиков. Россия проводила такую же политику в Абхазии, Осетии, на Донбассе. Геополитика, а самолет в землю. Ответный ход будет в ближайшем времени.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Только вы особо не обольщайтесь европейской части РФ тоже не будет.
Это к тому нет разницы Финляндия в НАТО или нет с точки зрения конфликта с РФ. А с точки зрения войны с терроризмом, это не однозначно.
А кто сказал, что я обольщаюсь? От нас до Финляндии по этим меркам - один шаг. Я же не на Урале живу. И все-таки нейтралитет ощутимо лучше альянсов, ИМХО.
все просто же.
русские самолеты были на задании без истребителей поддержки, ибо никто же не думал, что турки такие идиоты.
турки же увидев на радаре самолеты сделали пару запросов и сбили сирийский Миг (как они думали и написали до заявления российского МО).
данные с радаров тоже публиковались - там есть выступ турецкой границы (не знаю только - самовольно захваченная ли это территория сирии или официальная) и самолет действительно пролетел его. речь идет об участке 2,5 км. который самолет пролетел примерно за 4 секунды (как можно за это время сделать 10 запросов - известно только туркам). турки естественно видели по радарам траекторию самолета и пасли своими ф-16. выпущенные ракеты уже сбили самолет над территорией сирии.
турки довольные полетели домой.
и только потом, когда МО заявил о сушке турки поняли, что вляпались неподетски.
естественно они не идиоты и понимают, что турции это нахрен не нужно. кто-то уже отмечал, что этот случай - самая большая ошибка эрдогана за его правление.
те же амеры и англы турок уже слили, заявив, что это личное дело турции и россии.
один пилот погиб. группа вылетевшая на спасение тоже попала под обстрел - вертолет обстрелян, один морпех убит.
видео с красным куполом об обстреле летчиков - фейк. это старое видео про иорданских (или сирийских - не помню точно) летчиков.
как ни печально за погибших людей, но россии это только на руку. если раньше приходилось оглядываться на тех же турок при обстреле туркменов на севере сирии, то теперь россия получила картбланш на усилении и ужесточение в небе сирии.
вон уже написали, что "москва" будет сбивать любую цель в небе сирии, которая будет мешать проведению спецоперации в сирии. те же турки хрен теперь залетят в сирию (надеюсь тут не было наивных, думавших, что это только проклятый пуцкин нарушает границу турции своими самолетами?)
А кто сказал, что я обольщаюсь? От нас до Финляндии по этим меркам - один шаг. Я же не на Урале живу. И все-таки нейтралитет ощутимо лучше альянсов, ИМХО.
Я Вам плюсанула в надежде, что Вы всё-таки "за" мир в балтийском регионе и понимаете, что и Петербургу будет плохо, а не только Финляндии.
как ни печально за погибших людей, но россии это только на руку. если раньше приходилось оглядываться на тех же турок при обстреле туркменов на севере сирии, то теперь россия получила картбланш на усилении и ужесточение в небе сирии.
Ребят, безусловно жаль и дай Бог сил их родным и близким.
А сама ситуация - на руку России в данной ситуации, прямо не то слово. Я об этом уже написал выше.
Одно за другим, но каждый раз - дополнительное очко к позиции России по Ближневосточной ситуации сейчас.
Сегодня Олланд с Обамой встречается. Завтра с Путиным. И даже в этих двух встречах расстановка сил уже изменилась.
Уж не знаю, уместно ли шутить или нет, но хоть вводи новый тег - #константинопольнаш
В 2012г Турция в одностороннем порядке "перенесла" свою границу с Сирией на 5 миль к югу. Такой перенос границы никогда и никем не был официально признан. Таким образом, российский самолёт на момент инцидента находился в пределах официально признанной территории Сирии.
Щас по новостям ( ну да, да, по Российским ) показали версию ГШ РФ, с их схемой. Так вот, по их схеме, сушка облетела этот язык, не залетая на территорию Турции, а турецкий Ф-16 сам нарушил границу, и никаких сигналов или предупреждений турки сушке не давали. Ну если это будет доказано, то не знаю, как Турки будут отмываться....
Фейки, не фейки, пропаганда не пропаганда, но все это легко доказывается. Поэтому смысла публиковать такие фейки от ГШ ВС РФ наверное нет. А вот турки сразу вывалили свою схему на всеобщее обозрение, как будто заранее была сделана...
Далее сказали, что крейсер Москва передвигается вплотную к побережью Латакии к границе с Турцией, и берет под контроль весь район границы. На борту крейсера стоит морской аналог ракетного комплекса С-300. Воздушные цели, представляющие опасность для ВКС РФ, будут сбиваться. Причем, не уточнили, только в воздушном пространстве Сирии, или и в приграничных районах Турции тоже. Вообщем небо для турок в том районе закрыли. Совсем.
Все контакты, с ВС Турции прекращены. Тоже намек, что сбивать там будут всё.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Ребят, безусловно жаль и дай Бог сил их родным и близким.
А сама ситуация - на руку России в данной ситуации, прямо не то слово. Я об этом уже написал выше.
Одно за другим, но каждый раз - дополнительное очко к позиции России по Ближневосточной ситуации сейчас.
Сегодня Олланд с Обамой встречается. Завтра с Путиным. И даже в этих двух встречах расстановка сил уже изменилась.
Уж не знаю, уместно ли шутить или нет, но хоть вводи новый тег - #константинопольнаш
Только стрёмно как то "очки" зарабатывать на жизни своих лётчиков. Ещё в начале этой опермции англичане предупреждали что случайно могут сбить российскийсамолёт. Путин возмущался но бомбардировщики без сопровождения истребителей летали. Как будто этого случая сами напрашивали.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Щас по новостям ( ну да, да, по Российским ) показали версию ГШ РФ, с их схемой. Так вот, по их схеме, сушка облетела этот язык, не залетая на территорию Турции, а турецкий Ф-16 сам нарушил границу, и никаких сигналов или предупреждений турки сушке не давали. Ну если это будет доказано, то не знаю, как Турки будут отмываться....
Фейки, не фейки, пропаганда не пропаганда, но все это легко доказывается. Поэтому смысла публиковать такие фейки от ГШ ВС РФ наверное нет. А вот турки сразу вывалили свою схему на всеобщее обозрение, как будто заранее была сделана...
Далее сказали, что крейсер Москва передвигается вплотную к побережью Латакии к границе с Турцией, и берет под контроль весь район границы. На борту крейсера стоит морской аналог ракетного комплекса С-300. Воздушные цели, представляющие опасность для ВКС РФ, будут сбиваться. Причем, не уточнили, только в воздушном пространстве Сирии, или и в приграничных районах Турции тоже. Вообщем небо для турок в том районе закрыли. Совсем.
Все контакты, с ВС Турции прекращены. Тоже намек, что сбивать там будут всё.
Ракеткус ктейсера можно уронить на Турцию, рядом с границей.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Даже если и предположить это.
Ведь турки же тоже не вчера родились и осознают провокационность ситуация и последствия, которые могли бы быть, поддайся они на провокацию. У них же НАТО:вские военные советники, эксперты, телефонный кабель за Океан.
Они же сами сделали то, что сделали.
Другой вопрос, а не внутритурецкие ли это разборки, когда таким образом пытаются свалить или дискредитировать Эрдогана. Эксперты то озвучивают, что у него очень сложные отношения с собственными генералами.
Жаль что не учатся на старых ошибках. Почему бомбардировщики летают без прикрытия. Если бы этот Су-30 был наприкрытие, никто и сбивать не стал бы. Танковая атака Грозного без прекрытия пехоты. Так и здесь, как на пикник приехали а не воевать.
Стратегические всегда летают с сопровождением, а вот фронтовые только теперь будут.
Кстати, нормальная практика нарушителя сопровождать, принуждать приземлиться, а не как турки мочить сразу.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Даже если и предположить это.
Ведь турки же тоже не вчера родились и осознают провокационность ситуация и последствия, которые могли бы последовать, поддайся они на провокацию. У них же НАТО:вские военные советники, эксперты, телефонный кабель за Океан.
Они же сами сделали то, что сделали.
Другой вопрос, а не внутритурецкие ли это разборки, когда таким образом пытаются свалить или дискредитировать Эрдогана. Эксперты то озвучивают, что у него очень сложные отношения с собственными генералами.
Мне думается что этт сценарий главного куклавода. Не получилось войны с ближним российским соседом, можно попробовать с Турцией организовать.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Только стрёмно как то "очки" зарабатывать на жизни своих лётчиков. Ещё в начале этой опермции англичане предупреждали что случайно могут сбить российскийсамолёт. Путин возмущался но бомбардировщики без сопровождения истребителей летали. Как будто этого случая сами напрашивали.
Ну в данной ситуации как истребитель мог прикрыть? От границы 1 км, турок летел на контркурсе, то есть почти на встречу пол углом. Стрелял со своей территории. Стрелять вдогонку, на турецкой территории? Сомнительно. Это когда никакой границы рядом нет, истребитель встает выше штурмовиков и валит сверху все, что ближе, чем на 20 км подлетает...
Да и не было до сегодняшнего дня потребностей в истребительном прикрытии, официальных врагов то с авиацией не было.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Только стрёмно как то "очки" зарабатывать на жизни своих лётчиков. Ещё в начале этой опермции англичане предупреждали что случайно могут сбить российскийсамолёт. Путин возмущался но бомбардировщики без сопровождения истребителей летали. Как будто этого случая сами напрашивали.
Да никто эти "очки" не планировал. Не ожидали такой подлянки от турков, вот и все. Теперь уже объявили, что бомбардировщики будут летать только в сопровождении истребителей и всем желающим напасть на русские самолеты жаловаться - в парикмахерскую. Эрдогану повезло, что это произошло после выборов. Объясняться он будет в одиночестве, НАТО устранилось, все на нервах, войну с Россией явно никто не планировал.
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
У Турции в Сирии свои интересы, они считают Сирию "исконно турецкой" территорией. Подпитывают боевиков. Россия проводила такую же политику в Абхазии, Осетии, на Донбассе. Геополитика, а самолет в землю. Ответный ход будет в ближайшем времени.
Офф, конечно, но уж очень мне понравилось:
"Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти".
-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Стратегические всегда летают с сопровождением, а вот фронтовые только теперь будут.
Кстати, нормальная практика нарушителя сопровождать, принуждать приземлиться, а не как турки мочить сразу.
Правильно! Валят, когда на 100-150 км внутрь страны залетает, да часа два там летает, не реагируя на сигналы.
А так, таких мелких инцедентов сотни в год в разных частях света.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну в данной ситуации как истребитель мог прикрыть? От границы 1 км, турок летел на контркурсе, то есть почти на встречу пол углом. Стрелял со своей территории. Стрелять вдогонку, на турецкой территории? Сомнительно. Это когда никакой границы рядом нет, истребитель встает выше штурмовиков и валит сверху все, что ближе, чем на 20 км подлетает...
Да и не было до сегодняшнего дня потребностей в истребительном прикрытии, официальных врагов то с авиацией не было.
Врагов не было? С кем воевали тогда? ИГИЛ богатая, почему не предположить что и они могут купить свою авиацию. Просто как обычно, авось пронесёт. А вот истребитель прикрытия если догнал бы и сбил турка, то и инцидент закончился и отомщены. Баш на баш.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Последние 50 обсуждений
Ей-богу, для Вас - актуальнее. 
Линейный вид
Suomeksi