HelVa

Возникли варианты переезда в Москву, на несколько лет. Семья с маленьким ребёнком, один человек владеет русским языком. Оба всю взрослую жизнь работаем в мультинациональных компаниях, преимущественно на английском языке. Преимущественно в Европе. Опыта жизни в России ни у кого нет, только многочисленные командировки в 3 крупнейших города России в период 2006-2014 годов.

Есть ли у кого-то подобный опыт, или у знакомых? Или какие-то соображения, финансового, бытового, культурно-психо-ментально-эмоционального плана? С одной стороны, конкретных вопросов вроде и нет, хочется послушать разные доводы. С другой стороны, не хотелось бы, чтобы тема превратилась во флуд и/или перепалку.

С удовольствием послушаю ваши мысли вслух, если почтёте резонным оными поделиться.

     

Daneel_Olivaw

Дык вы о себе ничего не написали, может войдя в первый раз в метро и увидев там толпу людей, которые жмутся к друг другу вас конд***** хватит

    кто голосовал?  

Petter

А что такого, поезжайте, поживите в Москве. Главное правильно снять квартиру, что бы до работы можно было ходить пешком или пару остановок на метро/автобусе, все остальное не должно вызвать никаких проблем. И детсад надо рядом искать, или нанять няню.

    кто голосовал?  

nezaika

Когда-то читала страшилки от москвичек, что место в детсад надо занимать уже будучи немножко беременной. А лучше даже раньше. Не знаю как сейчас.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

там куча частных детских садиков

     

nezaika

Ну это ясно. А вдруг они все не около дома, или вдруг автор считает, что чем муниципальней, тем лучше.
Я так, предупредить пришла.

     

HelVa

В метро я там бывала, правда только в первые пару командировок. Не в восторге, но однозначного "нет" не скажу. Садик наверное частный.

     

R60

Обычно говорят не "переезд в Москву", а "ехать покорять Москву". Когда есть перспектива карьерного роста то есть смысл, а если делать туже работу за теже деньги - то Финляндия удобней.

    кто голосовал?  

HelVa

Прям "покорять" вряд ли, но деньги и масштаб работы надеюсь там увеличить. В этом и есть главный интерес. На Западе большинство аспектов уже слишком зрелые, "засиженные", узкие.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

если предлагают хорошие условия (лучше чем сейчас) - ехать. Иначе надо подумать, будет ли та самая перспектива.

    кто голосовал?  

-Dr-

Трудно советовать. Знаю человека и большой компании, поехала в Москву, со всеми делами в виде корпоративной квартиры, большой зарплаты и прочих приятностей. Через полгода взвыла, вернулась обратно, уже несколько лет работает в Китае.
По мне так, город не приспособлен для житья, как сказал Шевчук из ДДТ "город с золотыми зубами". А кто-то в Москву влюблен.
Все индивидуально.

    кто голосовал?  

Petter

частный/муниципальный сад - нельзя сказать, что в конкретном месте будет предпочтительней, надо смотреть своими глазами. по мне, сад и начальная школа лучше муниципальные

     

HelVa

В муниципальный с ходу не попасть, а нянь боюсь. Поэтому думаем про частный. Но конечно вы правы - смотреть конкретные места.

     

Mint

Все зависит от того, что вы хотите от Москвы получить. Опыт, скорости, уйму возможностей и связей-все это там есть.
Спокойной жизни-это вряд ли.
Комфортную жизнь в нерезиновой легко организовать самим при наличии денег и поддержки от работодателя. Сад-работа-школа недалеко и проблем метро и пробок получится избежать.

Насколько знаю,в фейсбуке есть группа экспатов в Москве, мне коллега как-то показывал, наверняка там уйма полезных советов.

На объективность я, к сожалению, не претендую, ибо люблю этот город нежной любовью и годы жизни там вспоминаю только с улыбкой.

    кто голосовал?  

ptzmies

В муниципальный с ходу точно не попасть. Я в ожидании садика нанимал хорошую знакомую с педобразованием. Да его, собственно, и не требовалось - золотая тётка. Мы до сих пор её любим, как Пушкин, сынуля ей поздравления шлёт. Могу дать контакт. Правда, она в Химках живет, но думаю, что вы с этой проблемой справитесь

    кто голосовал?  

Lentochka

В муниципальный садик Вашего ребенка вряд ли возьмут, если не граждане РФ, а вот насчет неприспособленности для жилья, как тут высказались, даже не слушайте. Москва для жилья удобнее, чем любой финский город. Там есть всё, везде, всегда, для всех и сколько угодно. Медицина, развлечения любого уровня и толка, социальная сфера, обучение для детей и взрослых и т.д. и т.п. Проигрывает Москва только по экологии, но это Вы и без советов наверняка понимаете. Я Москву не очень люблю, но объективно там очень удобно жить. И выгодно.

     

Daneel_Olivaw

Москва это огромный город, если есть деньги - вы найдёте всё что вам надо

    кто голосовал?  

Andrey1983

При наличии достаточного количества денежных знаков жить в Москве отлично!

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

в Москве отлично, если работа, садик рядом и квартира хорошая)) и развлечения, и возможности там есть.
из минусов может быть метро (но я лично метро люблю, поэтому мне сложно судить), постоянно дожди, холод, снег то выпал, то растаял, бешеный ритм, есть конечно и парки, и скверы, но тоже не везде. Много удаленных спальных районов с плохой инфраструктурой,

мне в целом город нравится)))

     

wHiTe_raBBit

люди более напряженные, угрюмые, чем-то недовольные, безопасность та же ниже, чем в Финл-ии (карманники, воры, нарики встречаются чаще)

     

Den327

В свое время, приходилось работать с разными экспатами.
Кто-то от Москвы и Питера был в восторге, кого-то едва хватало на полгода...

Правильно говорят: смысл есть, только при значительном денежном или карьерном интересе.
Москва город не плохой.
Только нужно тщательно выбирать "место обитания"

     

Lentochka

Насмешили. По сравнению с климатом Финляндии климат в Москве явно лучше, там и суше и теплее. Это объективный факт.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Vnik

Ну что, подоходный налог всего 13%. В Финляндии можно находиться только 1,5 месяца в году, а не полгода (если точно помню), чтобы платить только этот налог 13% в РФ, а в Фи не платить ничего.
Но жить в Москве после Фи - это мазохизм.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

В Финляндии воздух чище, чем в Москве. Это объективный факт.

    кто голосовал?  

svf

Какая сфера, если не секрет?

В 2013-2016 годах жил на 2 города - несколько дней в неделю в Мск, выходные в Питере. Сначала Мск категорически не нравилась, потом привык. Сейчас в Espoo
- Если деньги не проблема,то в Мск можно вполне прилично устроиться, но взаимное расположение дома, офиса(ов) и прочих мест где надо бывать может стать критичным. 2 часа езды в один конец - это запросто.
- Садики и прочие соц. блага без прописки будут либо недоступны либо осложнены. Так что частные садики, ДМС и все в таком духе.
- В метро в час пик делать нечего По мне так проще смещать рабочий день на период 10-19, чем давиться. Либо remote office.
- Город, скажем так, на любителя. Некоторые вещи без связей и знакомств не решаются, либо сильно осложнены.
- Экология однозначно хуже. Отражается это практически на всем.
- Уровень личной безопасности ниже, это конечно не Мексика, но разница ощутима. Вы ездите на машине? А в РФ и в Мск опыт большой? Хотя конечно сейчас там меняется это в лучшую сторону, но вероятность встретить поперек дороги Джамшута без страховки или девочку, купившую правда, там сильно выше чем тут.
- Детям, если они выросли до более-менее сознательного возраста тут, там скорее всего будет сложно. Для понимания достаточно зайти в посольскую школу и посмотреть как там учителя разговаривают с учениками. В частных такого конечно нет, но тем не менее.
- Если есть возможность, то лично я бы потянул с решением до выборов. Они вроде в марте.

Плюсы - движуха, возможности, возможно деньги. Это уж кому что нравится. Если хотите work-life balance, то туда не надо.

    кто голосовал?  

Lentochka

Кто бы спорил.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

gami 1

Дочь подруги работает в Москве в частн.дет.саду(логопед).С её слов -всё намного лучше,чем в городском.Дети.которые посещают сад-то,да, в основном,те,у кого родители работают в иностр.фирмах, представительствах.

     

HelVa

Спасибо, всё читаю, про всё думаю. Чем тут пугают - как раз этого и побаиваюсь.
Например, с Дубаи или Лос-Анджелесе водила машину спокойно, но в Москве не решусь...
График 10-19 не подходит решительно, лучше уж тогда 7-16... Кстати, почему 9 часов?

     

svf

По поводу вождения я отнюдь не пугаю. Есть люди, которым данное положение вещей нравится и они получают от этого удовольствие. В любом случае возможные риски надо как минимум идентифицировать



ну так обедать-то тоже надо Кроме того, в разных областях и структурах понятие рабочего дня разное. От огромного кол-ва факторов зависит - начиная со структуры организации, принятных в ней неформальных порядков и заканчивая сложившимися правилами для разных "типов бизнеса" IT, и если еще с проектной организацией - это вообще отдельный разговор

В большинстве компаний, с которыми приходилось сталкиваться и работать понятие "рабочего дня" было довольно условным. Как правило это не означало возможность работать меньшее кол-во часов, скорее наоборот. Исключение - госбанки и прочие похожие структуры. Хотя и там, митинги вполне могли быть и в 7 и 8 вечера.

     

HelVa

Обедать надо конечно. Здесь обед считается за полчаса и твой полный день смещается в промежуток 8 часов, то есть например те самые 9-5. Там, как я поняла, стандарт это 9-6?
Но да, конечно это обговариваться с конкретным работодателем, но такие вещи пугают меня чуть ли ни больше всего.

     

svf

Общего стандарта нет. Ну или вернее он есть в ТК, но следовать ему или прописывать свои правила в ЛНА компании решают сами (это упрощенно ) А так как правило 8 часов + обед. Во сколько начало и конец также может быть в ЛНА - заводы например, включая иностранные, могут начинать и в 8, офисные обычно в 9-10.

Но мне кажется что правила трудового распорядка это далеко не первое о чем нужно задумываться при выборе переезжать в Мск или нет Во вменяемой компании на нормальной должности всегда можно договориться, а если нет, то возникает вопрос - а оно зачем вообще надо?

Я как-то привык не задумываться об этом - везде, где довелось работать, были presence hours, которые "хорошо бы выдерживать" + ненормированный рабочий день (по закону или "по факту"). Но это скорее издержки професcии

    кто голосовал?  

HelVa

Один из крупных аспектов ощущения качества жизни здесь - это считающееся за норму "9-5, а потом всё, у меня жизнь". Если этот момент для меня в Москве окажется негибким, то это серьёзное препятствие к позитивному решению...

Вообще, в качестве бытового обустройства жизни мы существенно потеряем, поэтому я "цепляюсь" за всякие такие мелочи. И вообще смысл по реезжать будет только если деньги и карьерные возможности будут очень ощутимо выше, чем здесь. И только на несколько лет, до начала ребёнкиного школьного возраста обратно сюда...

Посмотрим, что там конкретно будет вырисовываться. Спасибо всем, кто поделился, пишите пожалуйста ещё, если что-то придёт в голову.

     

alexer

по-моему, это есть только в Скандинавии.
И еще, ИМХО, все, кто думает о серьезных карьерных перспективах, допускают, что им не удастся работать по такому принципу, даже в странах Скандинавии. Ориентированность человека на карьеру уже сама по себе подразумевает, что акценты будут смещены с "потом у меня жизнь", на "потом у меня работа после работы"

    кто голосовал?  

HelVa

Смотря что подразумевать под ориентированность на карьеру. В Москве даже на моём нынешнем уровне у меня будет гораздо боле солидная должность и интересные, более широкие задачи. В Финляндии в этом плане мне просто тесно и душно.

    кто голосовал?  

Николь

В Париже водили когда-нибудь? По центру? Очень похоже на Москву. Я сейчас уже не решаюсь, рефлексы притупились.
Погода такая же, климат чуть посуше.
Дышать будет тяжело первое время. Смог.
Толпа будет нервировать.
Режим 7-16 несколько бесполезен. 16-19 обычно основной пик работы. В 16 будете явно уходить одна.

    кто голосовал?  

olka_eva

Как поведет себя trailing spouse?

     

HelVa

Предполагается, что тоже будет работать в Западной компании, на английском.

     

HelVa

В Париже не водила.
Про пик работы 16-19 мне вчера тоже сказали. Очень мне это не нравится.

     

nezaika

Кстати, а вы граждане Финляндии?

     

Mikky

Интересно , а что будет делать второй который не владеет русским языком?

     

nezaika

Интегрироваться. А во время интеграции работать, она ж написала.

     

svf

Работать в представительстве (например) какой-либо глобальной компании. Зачастую русский там не нужен совсем, как и тут, в подобных компаниях, финский.
Тем более если это только временный переезд за скилами/позицией/деньгами, как и было обозначено в самом начале.

    кто голосовал?  

HelVa

Да

     

HelVa

То же самое, что и другие люди, включая меня, живущие и работающие в разных странах на английском языке, не очень-то при этом и интегрируясь.

     

Mikky

ну если уже есть место где работать и туда точно берут , то тогда нормально.
Просто есть чисто бюрократические препоны для поиска работы прямо в России.
Я ж не знаю какая у вас ситуация и какие визы у вас будут.
У вас будет право на работу , а будет ли у второго право работать.

     

svf

Кстати забыл совсем - про 30% подоходного для налоговых нерезидентов на первые полгода тоже надо помнить.

     

Mint

В 7 утра в Москве работа еще не начинается, обычно часам к 10ти как раз. Во многом в международных компаниях это обусловлено разницей в часовых поясах.
И совершенно нормально получать рабочие мейлы и в 11 вечера. Отвечать на них или нет-решать Вам, но строгое табу на "работу после работы" в срочных случаях или при высокой степени ответственности в рамках занимаемой должности,обычно не приводит ни к чему хорошему. И я бы сказала, даже несколько негласно осуждается.
Я не встречала ни одного владельца компаний или сотрудника сильно выше линейного, который бы уходил в 18-00 и до следующего утра не открывал почту и не отвечал на звонки.
Но опять же, все зависит от специфики работы и компании

     

nezaika

Тогда вас еще 3 года после переезда (+год переезда) будут домогаться с налоговой Финляндии с просьбой задекларировать и доплатить (возможно) налоги. Деталей не знаю, возможно договор с Россией предполагает какие-то нюансы в налогообложении, но так или иначе 3 года после переезда вы для финнов - улейсет верволлисет. Есть смысл об этом подумать/почитать.

https://www.vero.fi/syventavat-vero...ovelvollis uu/

     

svf

я бы сказал "так не принято" Причем в Мск особенно

    кто голосовал?  

HelVa

Когда надо или срочно или важно - я конечно и остаюсь и на емайл отвечаю. Но не постоянно по умолчанию.
Работать до 7 - очень плохо при маленьком ребёнке.

     

HelVa

спасибо. Это новость.

     

HelVa

Ах ты господи, это что ещё такое? С российской стороны? Потам возврат идёт?

     

Николь

Ранее между Финляндией и Россией был договор о налогообложении. Наверняка и сейчас есть. Поизучайте.

     

svf

Вот тут например есть детали и ссылки - http://glavkniga.ru/situations/k500860
Насчет возврата и пересчета подказать не могу - лично не сталкивался. Надо читать налоговый кодекс либо искать готовые разъяснения.

     

HelVa

Наверняка их HR уже будет знать такие вещи, из опыта найма иностранцев до меня?

     

svf

Если у этой компании есть опыт работы с иностранцами, то HR и бухгатеры должны быть в курсе, конечно.

     

Mikky

А этот как работать, если напрямую на российскую это одно, а если на иностранную и в россию как в командировку это другое.
А вообще это бухгалтерия считает обычно а не HR

В тех конторах где я работал , все иностранцы на иностранные фирмы работали и были в России как в командировке.
И денег больше и налогов меньше с командировачных

     

УчастнеГ

Если ехать на работу, то не соглашайтесь ехать по туристической визе или по приглашению от сторонней компании. Виза и вид на жительство должны быть оформлены только через официального работодателя. И имейте в виду, что очень мало фирм имеют право официально приглашать иностранных специалистов на условиях переезда в Россию.

    кто голосовал?  

HelVa

Это кдобней конечно. Но сложней найти и возможно не даёт таких же возможностей карьерного роста.