|
04-01-2013, 20:42
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
В чём кроется ошибка ?
Пристраиваем к дому дополнительное помещение.Проект,чертежи,материалы были заказаны финскому архитектору.Работы по строительству были выполнены финским мастером.На данный момент по причине зимы и проблем с финансами строительство было остановлено.Возведены фундамент, пол,дренаж,каркас,кровля...Осталась внутренняя отделка,электрика,теплоизоляция....
На данный момент на потолке помещения,который теплоизолирован пенопластом "Styrox"(по проекту) стал образовываться конденсат,весь потолок в каплях воды,от сырости по деревянной обрешётке и балке( "Liimapuu")пошла плесень.Что теперь нам делать? Всё делалось по документам,соблюдены все размеры,все материалы и т.п.
В чём кроется ошибка финских мастеров и инженеров?
Прилагаю фото,как это всё выглядит:
|
|
|
04-01-2013, 20:49
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 23
Проживание:
Регистрация: 24-09-2011
Status: Offline
|
на мой взляд повышенная влажность из-за недавно возведенного фундамента или плиты фундамента и естественной влажности древесины,откройте окна на микроповетривание если поможет через пару дней увидите результат.после задумайтесь о вентиляции.
|
|
|
04-01-2013, 21:00
|
#3
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от archi_1968
на мой взляд повышенная влажность из-за недавно возведенного фундамента или плиты фундамента и естественной влажности древесины,откройте окна на микроповетривание если поможет через пару дней увидите результат.после задумайтесь о вентиляции.
|
Да, правильно, закрывать наглухо помещение нельзя. Необходимо организовать хотя бы интенсивное проветривание. А если это безобразие еще и как то отапливается, то тем более, нужна постоянная вентиляция. Хотелось бы пол увидеть еще, если там сплошное бетонирование, то выделение влажности от него значительное. И куда же влаге деваться? Только конденсировать.
|
|
|
04-01-2013, 21:07
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Срочно вентелирвать
крыша не причем
Смотрите пол от него тепло и сырость герметизация фундамента нужна
Чтобы установился микроклимат + вентиляция
и с теплоизоляцией нужно греть конечно
|
|
|
04-01-2013, 21:09
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Хотелось бы пол увидеть еще, если там сплошное бетонирование, то выделение влажности от него значительное.
|
Да,сплошной бетон.Заливали,потом выравнивали "вертолётом" ))).В полу встроены трубы для водяного подогрева,но пока не подключено.Отопления там сейчас никакого нет.
А что делать теперь с балкой "Liimapuu" и другими досками,которые пошли плесенью?
Всё разбирать и менять?
|
|
|
04-01-2013, 21:13
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nords
Срочно вентелирвать
|
Открытие всех окон?
|
|
|
04-01-2013, 21:14
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nords
герметизация фундамента нужна
|
Каким образом? Всё делали по проекту и чертежам.Что-то архитектор забыл?
|
|
|
04-01-2013, 21:16
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Да,сплошной бетон.Заливали,потом выравнивали "вертолётом" ))).В полу встроены трубы для водяного подогрева,но пока не подключено.Отопления там сейчас никакого нет.
А что делать теперь с балкой "Liimapuu" и другими досками,которые пошли плесенью?
Всё разбирать и менять?
|
вы должны или прогреть или заморозить но заморозить не получится бетон уже касается теплого слоя земли , остается греть
Выкидывать ни чего не надо обработайте средством от плесени и покрасте думаю плесень не успела там глубоко влезть
Так что грейте и проветривайте
У меня тоже самое в доме аж до второго этажа , потому как зимой не живем
Проблема подороже вашей будет, буду бороться
Проблема всегда одна отопление и вентиляция
|
|
|
04-01-2013, 21:18
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 23
Проживание:
Регистрация: 24-09-2011
Status: Offline
|
два противоположных окна по самой длинной стороне.с деревяшкой не переживайте ей гнить надо лет пять. подсохнет почистите и обработаете биотексом.
|
|
|
04-01-2013, 21:24
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Каким образом? Всё делали по проекту и чертежам.Что-то архитектор забыл?
|
его нужно отделить от жилого помещения температура земли постоянна +4 у вас в морозы наверху было - с гаком
первым оттаял верх+2 или более верх фундамента тоже минус а вот низ +4 по законам физики эта машина стала всасывать воду из воздуха все это закрутилось и осело на балках
поэтому пол отделяете от фундамента , включаете пару калориферов и сушите
Я дом замораживаю , но он сабака и за лето не просыхает
Остается только греть , а это дорого
Вобщем смотрите фундамент как он отделен и чем от жилого помещения
|
|
|
04-01-2013, 21:34
|
#11
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
еще раз посмотрел внимательней
У вас все нормально с проектом конденсат образовался на утеплителе
Это нормально в вашем случае
Нужно было доделать все а не оставлять под зиму , проблем бы не было
теперь спасайте как было предложено мной выше))))))
У меня есть еще дом без фундаменты стоит на больших бревнах , вот с ним вобще проблем нет стоит себе и стоит главное, чтоб крыша не текла
|
|
|
04-01-2013, 22:14
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nords
Нужно было доделать все а не оставлять под зиму , проблем бы не было
|
Так это понятно! Но закончились деньги.Теперь всё будет стоять пока не накопим снова должную сумму
|
|
|
04-01-2013, 22:16
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
А кстати почему нам прописали пенопласт и на потолок,и на стены? Почему не Листы "tuulisuoja" ,как нам приходится видеть на финских стройках вокруг?
|
|
|
04-01-2013, 23:38
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Так никто не знает?
|
|
|
04-01-2013, 23:46
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 859
Проживание:
Регистрация: 09-09-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Так никто не знает?
|
Пенопласт дешевле, шумоизоляции никакой и горит лучше.
|
|
|
05-01-2013, 00:03
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Естественно цена!
Да и и не забутьте вытереть влагу
|
|
|
05-01-2013, 00:12
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Т.е. пенопласт дешевле? А мне показалось что наоборот.....
|
|
|
05-01-2013, 00:28
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В Швеции пластики запрещены и в окнах и как утеплитель , потому как хорошо горят и выделяют ядовитый дым при горении
В финляндии не уточнял, а может вам все таки не фины делали ? По внешнему виду похоже что не фины!
В проекте посмотрите указаны ли материалы?
Сметы, расчеты ?
Если вам не доделали и вы можете легко ждать , возможно вам что то обошли.
|
|
|
05-01-2013, 00:38
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nords
В Швеции пластики запрещены и в окнах и как утеплитель , потому как хорошо горят и выделяют ядовитый дым при горении
В финляндии не уточнял, а может вам все таки не фины делали ? По внешнему виду похоже что не фины!
В проекте посмотрите указаны ли материалы?
Сметы, расчеты ?
Если вам не доделали и вы можете легко ждать , возможно вам что то обошли.
|
Наш финский ракеннесуунниттелия обрисовал все так, что на стенах и потолке пенопласт, на вопрос захем, ответил чтоб теплее было, фирма финская и
Делалось все так, как было по проекту
|
|
|
05-01-2013, 01:22
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
муж строил этим летом утепленный гараж, так стены утепляли из стекловаты прессованными плитами...а крышу утеплять приезжала машина с трубой, из которой стекловату прям в чердак вдували..... ))
|
|
|
05-01-2013, 02:01
|
#21
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
муж строил этим летом утепленный гараж, так стены утепляли из стекловаты прессованными плитами...а крышу утеплять приезжала машина с трубой, из которой стекловату прям в чердак вдували..... ))
|
У меня тоже стекловата, это разрешено ! Но у меня по отделке прихожей гриб наверх по лестнице пополз , в комнатах его нет .
Пенопласт ? Если в Финляндии дозволено , то значит тоже не плохо! Есть нормы которые специалисты не нарушат! Значит у Вас все нормально!
Копите деньги , вытрите влагу проветрите и нагрейте , все уже сказано , действуйте .
|
|
|
05-01-2013, 02:28
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 13-08-2011
Status: Offline
|
Стырокс и дерево не совместими. Стырокс мозно исползоват толко при нарузних работах или под бетонние поли. А вам надо заменить утеплител и проверит пароизолясию. А скорее всего ее зделат. Но надо все смотрет по месту. Надо искат хорошего спесиалиста.
|
|
|
05-01-2013, 13:47
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
А что значит поменять утеплитель, Так в проекте был именно пенопласт, и что теперь вложенные деньги выкинуть?
|
|
|
05-01-2013, 15:52
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Картинки просто ужасающие...
Хоть я и не спец ,но посмею предположить ещё кое-что -качество деревянных бруса и досок.
Как-то видела передачу о том как в Эстонии эстонские строители понастроили огромное количество домов ,в которых,как оказалось, нельзя жить-плесень.
Проблема возникла только потому,что были использованны древесные материалы неправильно заготовленные и недостаточно высушенные.
|
|
|
05-01-2013, 16:22
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nords
У меня тоже стекловата, это разрешено !
|
Мы тоже хотели использовать листы минваты,типа "Rockwool","Isover".
Но наш rakennussuunnitelija сказал,что везде будет пенопласт- "Styrox" и это не обсуждается.
|
|
|
05-01-2013, 16:26
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Хоть я и не спец ,но посмею предположить ещё кое-что -качество деревянных бруса и досок.
|
Всё было куплено согласно смете в фирме "Puukeskus".
|
|
|
05-01-2013, 17:19
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Мы тоже хотели использовать листы минваты,типа "Rockwool","Isover".
Но наш rakennussuunnitelija сказал,что везде будет пенопласт- "Styrox" и это не обсуждается.
|
Но ведь заказчики вы, а не rakennussuunnitelija. Сын сейчас строит дом с использованием минваты. Rakennussuunnitelija у него тоже финн.
|
|
|
05-01-2013, 17:24
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
А что значит поменять утеплитель, Так в проекте был именно пенопласт, и что теперь вложенные деньги выкинуть?
|
Согласна с Лейоной. Фото ужасают. Плесень опасна для здоровья прежде всего. Срочно поставьте в известность rakennussuunnitelija и прочих лиц, которые "присматривают" за строительством.
|
|
|
05-01-2013, 17:40
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Всё было куплено согласно смете в фирме "Puukeskus".
|
Може специалистов оттуда позвать посмотреть?
Ну не может быть такая плесень только по причине плохой вентиляции...
|
|
|
05-01-2013, 17:47
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
Согласна с Лейоной. Фото ужасают. Плесень опасна для здоровья прежде всего. Срочно поставьте в известность rakennussuunnitelija и прочих лиц, которые "присматривают" за строительством.
|
То ,что видно на фото-деревянные части надо удалять полностью!
|
|
|
05-01-2013, 18:13
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Може специалистов оттуда позвать посмотреть?
Ну не может быть такая плесень только по причине плохой вентиляции...
|
в данном случае может
|
|
|
05-01-2013, 18:32
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 907
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Мы тоже хотели использовать листы минваты,типа "Rockwool","Isover".
Но наш rakennussuunnitelija сказал,что везде будет пенопласт- "Styrox" и это не обсуждается.
|
Кроме него ведь должен еще быть р акеннусвалвоя, если его работа зимой не оплачивается,может надо его срочно позвать за отдельную оплату?
|
|
|
05-01-2013, 18:45
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Совет автору темы - ставить в известность ВСЕХ "присматривающих" за строительством в письменном виде через рассылку pikkukirja - оно имеет номер и при посылке такого письма дают на почте квитанцию. В письме после адресата и адреса надпись - КОПИЯ: ТАКОМУ-ТО и ТАКОМУ-ТО.Фото советую тоже приложить к письму.
|
|
|
05-01-2013, 18:53
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 8,699
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
Совет автору темы - ставить в известность ВСЕХ "присматривающих" за строительством в письменном виде через рассылку пиккукиря - оно имеет номер и при посылке такого письма дают на почте квитанцию. В письме после адресата и адреса надпись - КОПИЯ: ТАКОМУ-ТО и ТАКОМУ-ТО.Фото советую тоже приложить к письму.
|
думаете письмами можно убрать влажность?
"топик..." ведь ясно пометил, что бабос завершился, а тут требуется достроить- пол, теплоизоляцию, вентилирование...
как то так в строительстве дела обстоят.
|
|
|
05-01-2013, 19:00
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от antoschka
думаете письмами можно убрать влажность?
"топик..." ведь ясно пометил, что бабос завершился, а тут требуется достроить- пол, теплоизоляцию, вентилирование...
как то так в строительстве дела обстоят.
|
Думаю, что автору понадобится юр.помощь и такие письма помогут автору в случае чего. Соломку нужно подстелить. 3 с небольшим евро, затраченных на отправку зарегистрированного письма, могут помочь им съэкономить кучу денег.
|
|
|
05-01-2013, 19:06
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 8,699
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
Думаю, что автору понадобится юр.помощь и такие письма помогут автору в случае чего. Соломку нужно подстелить. 3 с небольшим евро, затраченных на отправку зарегистрированного письма, могут помочь им съэкономить кучу денег.
|
во как?!
а зачем ему юр.помощь?
|
|
|
06-01-2013, 18:53
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
показала мужу эти фоты, он сказал что вам надо было обязательно постоянно прогревать помещение.....
и вообще он сказал,что стирокс используют для утепления пола....а на потолок обычно используют минвату..
|
|
|
06-01-2013, 20:17
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
и вообще он сказал,что стирокс используют для утепления пола....а на потолок обычно используют минвату..
|
Ага...Вот и скажи теперь это нашему глубокоуважаемому rakennussuunitelija с 25-летним,(как он сам похвастался),опытом работы в стр-ве.))
|
|
|
06-01-2013, 20:29
|
#39
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
не я не буду говорить.... )
для этих дел есть ракенусвалвойя.....но вам теперь или его вызывать для оценки....и пробовать стрясти с суунителья и уракойтсия те убытки,что будут нанесены для исправления ситуации,
или жить и дышать потом плесенью....если дерево было свежим,а не просушенным , то плесень будет расти дальше..
вообще не все то что финское, должно быть супер-пупер проффи. Доверяй,но проверяй!
|
|
|
06-01-2013, 20:41
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
не я не буду говорить.... )
для этих дел есть ракенусвалвойя.....но вам теперь или его вызывать для оценки....и пробовать стрясти с суунителья и уракойтсия те убытки,что будут нанесены для исправления ситуации,
или жить и дышать потом плесенью....если дерево было свежим,а не просушенным , то плесень будет расти дальше..
вообще не все то что финское, должно быть супер-пупер проффи. Доверяй,но проверяй!
|
Ежик права,костеусвауриот,только разбирать,сейчас даже бетон травят,после плесени.Такое возможно после заливки полов,сколько там стюрекс-50мм?или все 70?
|
|
|
06-01-2013, 21:24
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
вообще не все то что финское, должно быть супер-пупер проффи. Доверяй,но проверяй!
|
Часто то ,что продаётся в финских магазинах может быть совсем не финским-тем более,сейчас по закону совсем не обязательно сообщать о товаре страну-производителя...
|
|
|
07-01-2013, 01:06
|
#42
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Пристраиваем к дому дополнительное помещение.Проект,чертежи,материалы были заказаны финскому архитектору.Работы по строительству были выполнены финским мастером.На данный момент по причине зимы и проблем с финансами строительство было остановлено.Возведены фундамент, пол,дренаж,каркас,кровля...Осталась внутренняя отделка,электрика,теплоизоляция....
На данный момент на потолке помещения,который теплоизолирован пенопластом "Styrox"(по проекту) стал образовываться конденсат,весь потолок в каплях воды,от сырости по деревянной обрешётке и балке( "Liimapuu")пошла плесень.Что теперь нам делать? Всё делалось по документам,соблюдены все размеры,все материалы и т.п.
В чём кроется ошибка финских мастеров и инженеров?
Прилагаю фото,как это всё выглядит:
|
хотелось бы взглянуть на кровлю
|
|
|
07-01-2013, 02:39
|
#43
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
хотелось бы взглянуть на кровлю
|
Сейчас не получитса фотку сделать.Там полметра снега!
|
|
|
07-01-2013, 09:58
|
#44
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
В чём кроется ошибка финских мастеров и инженеров?
|
В первую очередь вот в этом:
Цитата:
Сообщение от gostj
...по причине зимы и проблем с финансами строительство было остановлено.
|
Ну а что касается
Цитата:
Сообщение от gostj
Что теперь нам делать?
|
... Сушить, утеплять... На этом этапе плесень еще можно удалить химикатами.
Кто ж под зиму оставляет объект с залитым полом без обогрева и просушки.
|
|
|
07-01-2013, 12:38
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 651
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Кто ж под зиму оставляет объект с залитым полом без обогрева и просушки.
|
Дык не смогли найти сантехников для подключения тёплого пола.Обзвонили обьявлений 10-12.Все заняты кто до февраля,кто до марта,кто вообще до лета...Будем сейчас сушить калориферами.
|
|
|
07-01-2013, 13:00
|
#46
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gostj
Будем сейчас сушить калориферами.
|
Cразу надо было ими сушить, раз пол было не подключить.
Но думаю еще не поздно. Хотя и накладно.
Советую вначале поставить сразу несколько, чтобы быстро обогреть и высушить. И не забудьте установить влагосборник:
После можно будет обойтись тем, чтобы поддерживать устойчивый плюс.
Для экономии все оборудование можно арендовать или купить б/у.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|