leijona3

И время!
Сейчас связываюсь с родителями школьников в РФ-прямо стонут от количества домашних заданий ребёнку ,особенно от того ,что на выучивание стихов уходит так много времени.
Дети сидят за выполнением уроков и зубрёжкой часами...
Мне,как советской школьнице ,тоже пришлось учить огромное количество стихов .И не смотря на то,что сдавала их всегда успешно(даже выставляли от школы на конкурсы чтецов)- лучше моя память от этого не стала ,а только забирало время от других предметов.
Да и не развивало математические способности.

Вот это- верное замечание .
У каждого есть мобильник ,в котором есть счётная машинка,мозгов напрягать не надо...

     

Haha

Из-за этого вы не стали математиком? Или не совершили открытия в физике?

Стихи учить в школе - надо, как и надо учить детей писать сочинения, чтобы позднее они могли самовыразится во взрослом состоянии.
Более того - стихи надо учить еще на уровне детского сада.


Потому что основным принципом (не только для школы, но и для родителей и в первую очередь для родителей!) становится "ой, как бы не перегрузить дитятко..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

А я-то думаю чего в математике плохо шарила? Оказывается надо было стихов меньше учить

     

leijona3

Вы на полном серьёзе полагаете ,что зубрёжка стихов развивает математические способности-даже если их нет?
Я то полагала ,что математика идёт хорошо у "технарей", а стихи-это как бы к гуманитариям ближе...
Да и для тестов PISА вряд ли подбирались любители стихов.

     

Haha

Да всё зло мировое от этой "буря мглою небо кроет"!....
Вот я - не учила бы про бурю, глядишь, сейчас коллайдер раскручивала бы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Если математических способностей "нет", то их ничто не "разовьет"... Таже если сама Ковалевская в репетиторах будет.

*зубрят таблицу умножения, а стихи учат наизусть. Как только человек поймет эту разницу, так сразу и таблицу вызубрит, и стихи выучит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SOECO

"Узкий специалист подобен флюсу: он растет с одной стороны" Резерфорд, по-моему (кстати, зубрежка стихов ему не помешала... )

     

Olka

Я вот монолог "И почему люди не летают как птицы?" вызубрила даже с интонациями, а в химии до сих пор ноль, помню только формулу воды и водки.

     

vaisan

приведу всего один пример - физик (академик) Владимир Захаров является прекрасным поэтом и читал нам стихи разных поэтов на вечерах и семинарских занятиях по физике. Так его памяти может любой позавидовать и тренировал он ее исключительно "зубрежкой" стихов.
хорошая поэзия развивает вкус и понимание прекрасного, а самое прекрасное - когда выведенная формула красива и не противоречива, так же как и удачная строфа.
так что никогда не соглашусь с Вами. Кстати, не надо зубрить, надо учить.

     

Haha

Химия-то ладно... А вот физика... Вот скажи мне, почему в телефоне голоса всегда разные???

Эт тебе не "Петрушка, вечно ты в обновке, с разодранным локтем..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Может телефон барахлит? Надо Светку спросить, она за меня задачки решала, успевала оба варианта сделать.

     

emmi.

Формулу водки она помнит ! Может, спирта ?

""H2O - девиз не наш, наш - C2H5OH"

     

Olka

Ну так, водка как раз и спирта с водой и состоит

     

emmi.

И "крутка", и виски из спирта с водой состоит.

     

IrinaKo

А вы не знали что в 9- классах обычных школ есть дети или просто не способные, или котрым не интресно, или с прблемама типа дислеци, дизграфии, или которые просто придуряются, или побегал весело на перемене и нстроение игривое?
За этот тест оценок не ставили , в классе подростки .... Мне вот то же задания сына кажутся простыми - а не все в его классе их почему то решают. вообще мир не совершене
Да ,кстати, заданиятакого такого типа можнонатринеровать решать. Так что не акт что там где результаты лучше эо не результат натаскивания. А это уже не интересно. = не надо себя сравнивать с другими - надо допущенные ошибки разобрать. Можт там ничего страшного?

     

leijona3

А есть разница?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efre...8%D1%8 2%D1%8C
"Зубрить.
Заучивать наизусть путём многократного повторения не всегда понимаемого текста."

     

leijona3

А по мне было бы лучше ,если бы этому дитятку вместо ненужных стихов давали бы на заучивание больше материала по иностранному языку.

     

leijona3

А при чём "для вас" ,когда это мнение Современного толкового словаря русского языка Ефремовой...

     

emmi.

Стихи всё же понимать нужно, когда учишь наизусть. А дважды два ≈ четыре, вызубрить и принять, как аксиому.

     

leijona3

Видимо Вам не пришлось в детстве учить стихи русских классиков со словами ,которых Вы не понимали...

     

avanta

Можно пример?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

emmi.

Это точно, действительно не пришлось.

     

leijona3

Вы же филолог вроде,должны знать устаревшие слова...

     

avanta

Так значение устаревших слов можно узнать у учителя/родителей/в словарях и т.д. Это не было проблемой даже во времена моего детства.

К тому же устаревшие слова в стихах классиков помогают воссоздать прежнюю эпоху, быт, жизнь предыдущих поколений и многое другое...Это ж какой кладезь информации, пища для ума! Вы не находите?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

leijona3

Никто и не спорит.
Но для ребёнка было важнее не получить плохую оценку за стих,успеть бы его выучить...
И как я уже сказала ,лучше бы уж на тот же иностранный время потратилось.

Для русских, русские стихи -может быть.
Для коренных жителей от русских стихов-никакого познавательного материала своего народа...

     

СтарикХалонен

Вот пример цивилизованного преподавания классического произведения:
http://imwerden.de/pdf/pushkin_pesn...hchem_olege.pdf
- ученик должен отчетливо понимать смысл каждого слова и каждой фразы. В советской школе и близко не было ничего сопоставимого.
(Другой пример пособия такого уровня - хрестоматия Острогорского, второй ее том есть в сети)

     

avanta

это каких коренных?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

У меня, в частности, были замечательные учителя литературы...да и других предметов тоже.

Вы бы уж как-то от имени всей советской школы не рисковали бы здесь писать! Советская школа - она, знаете, не укладывалась в рамки только одной ближней по месту чьего-то жительства школы.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Time

стихи развивают память и речь...

     

finnik

Да и не гавари... с этими русскими стихами, ваще апхохочишся...
...вот я тоже в детстве не понимал, кто такая, эта гагара...

     

СтарикХалонен

Ну какой спрос с обывателя? 95 процентов народонаселения никогда не испытывает нужды в математике сверх уровня, соответствующего 5-му классу советской школы, особливо в нынешнюю 'постиндустриальную эпоху'. На форуме есть тема 'абитуриенты' - если по ней судить, детишки не стремятся ни в электронщики, ни в кораблестроители, но выбирают бессмысленные специальности вроде 'туризма' и 'гостиничного бузинесса', в лучшем случае - IT, так и айтишников львиная доля занята обслуживанием офисных сидельцев, а не решением увлекательных задач вроде расчета нагревания боеголовки при вхождении ее в плотные слои атмосферы.
Так что некому насаждать цивилизацию, правительству разве.
Математика - разумеется, лучшее, что случалось в советской школе, но и там хватало дури - взять хоть трехэтажные тригонометрические уравнения, ни в какой науке-технике не встречающиеся, токмо на вступительных экзаменах.

     

СтарикХалонен

Хорошо, вспомним только то, что касается всей советской школы:
Партийная организация и партийная литература. Три этапа русского освободительного движения. Лев Толстой, как зеркало русской революции. Чернышевский, "Что делать". Продолжать?

     

leijona3

"Гагара"-современное слово ,а ты вспомни встречающиеся в стихах: всуе, денница, днесь ,живот(не о животе), зело, зеница, персты, сиречь, чресла ,чело ,око и т.д.
В обычной жизни таких слов откуда маленькому ребёнку их услышать?

     

leijona3

Забыли "Ленини и дети"-для самых маленьких...

     

vaisan

я понимаю, что Вы спорите, чтобы только спорить.
Но вдумайтесь в то, что Вы написали. Это же просто бред какой-то.
Вам говорят о богатстве языка (или Вы понимаете только в денежном выражении), как и где его пополнить, а Вы о каких-то оценках.
Меньше надо ныть о загрузке ребенка и меньше давать ему лупиться в телик или играть в компьютерные игры - больше пользы будет, если выучит стих или правило по математике

     

leijona3

Бред то пишете как раз Вы...
Где я писала про материальное? Вы вообще понимаете ,что такое "познавательный материал" или видете только слово "материал". Другого не знаете?
И где это я призывала ребёнку давать больше смотреть тв и и играть в компьютерные игры?Покажите.
Однако фантазии у Вас...

     

СтарикХалонен

Позор на мою плешивую голову!

     

finnik

ну или вот это, кто такие кустракиты...?

То берёзка, то рябина,
Кустракиты над рекой. (с)

     

avanta

Мы вообще-то говорили о пользе/вреде заучивания наизусть стихов поэтов-классиков.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Литература и, в частности, поэзия развивают память, речь, обогащают знаниями, Более того - развивают ум и душу...простите за некоторую пафосность! Но если нет ни того, ни другого, а функционирует, главным образом, коренной орган, то и говорить не о чем!

     

leijona3

А изучение иностранного языка -не развивают?

     

leijona3

Особенно когда это вбивается силой ,"через не хочу".
Уж так развивает ,так развивает...

     

emmi.

До тоgо, kак начать изучать иностранный язык, нужно хорошо освоить родной.
Я не понимаю, почему нужно противопоsтавлять.
Обычно те, кто интересуется иностранными языками, хорошо владеют и родным.

     

emmi.

ИМХО, это в первую очередь задача родителей: обяснить детишкам, почему нужно ходить в школу, даже если "не хочу", и учить эти основные предметы. Всего 8 обязательных лет в школе у нас было, дальше - по желанию.

     

vaisan

leijona3, Вам что, шлея под хвост попала?
ну что Вы все про Ерёму, когда Вам про Фому.
ну Вы же адекватный человек, но здесь просто уперлись.
да развивает !!!

     

leijona3

Спорное утверждение.Особенно это видно на примерах наших детей ,рождённых в Суоми.

Голова (т.е,память) ребёнка не резиновая.
Легко тем ,у кого хорошая память с рождения ,кому даётся учёба легко-тех можно хоть чем нагружать,справятся.
Но если мы говорим о среднестатистическом здоровом ребёнке ,без особых одарённостей и которому учёба даётся с трудом ,то лишние выучивания никому не нужных стихов , будут для него лишней нагрузкой ,отнимающей время и силы от более важных предметов,добавляющей лишний стресс такому ребёнку.
Финские школьники никогда не были нагруженны процессом зубрёжки стихов-и ничего , держали много лет звание лучших школьников,в отличие отнекоторых стран ,где это входит в обязательный процесс обучения...

     

IrinaKo

Почему их учить то надо - особенно те которые не интеренсы?
Литература такая материя где о вкусах можно спорить. Человек имеет право быть равнодушным к поэзии.

     

leijona3

Вы никак не можете понять,что я ЛИЧНО прошла через это и могу объективно оценить эту "необходимость" в знании стихов.
Просто эти стихи занимают место в памяти других знаний ,более нужных.

     

IrinaKo

Вы как бы отстали от жизни - видите выход в колличеств часов, выучивании.
Между тем мотивация и заинтерисованноть. положительные эмоции отпосещения школы дают гораздо больший эффект. Учиться итересно, узнавать ново увлекательно ну и т.д.

     

IrinaKo

В памяти ,конечно, для всего место найдется, но заучивание того что не интересно память не развивает, а интерес к учебе отбивает.

     

leijona3

Мало того,насильственное заучение стихов как и такое же насильственное занятие музыкой ,которые не по душе ребёнку,приводят только к тому ,что он их начинает ненавидеть...какая уж там любовь.

     

leijona3

Я рассуждаю с позиции ребёнка ,на которого идёт огромное количество информации ,которое он должен запомнить и как я уже заметила -знакомые родители детей в РФ уже давно тревогу бьют ,что дети в школе перегружены.

     

SOECO

А мона, скажем на таблице умножения, продемонстрировать провозглашаемые Вами постулаты? Тока, если не трудно, без общих лозунгов.

     

СтарикХалонен

От советской/постсоветской школьной манеры заучивать и воспроизводить звуки без наималейшего понимания - какая ж может быть польза?
Вот пример - написала Ахматова верноподданические стишата:

Нам есть чем гордиться и есть что беречь,
И хартия прав, и родимая речь,
И мир, охраняемый нами.
И доблесть народа, и доблесть того,
Кто нам и родней, и дороже всего,
Кто - наше победное знамя!

Всякому, кажется, ясно - о какой парсуне идет речь, которая была "родней и дороже всего" в 45-м году. Но строки эти безо всякой мысли выкрикиваются в эрэфийских школах на уроках "флаг-герб-гимн рф", тырнет полон примеров.

     

finnik

А мы тут по твоему не проходили...
Ты просто элементарно не в курсе, что такое человеческий мозг.
В двух словах, это как батарейка, аккумулятор... В начале, как человек родился, его ячейки полностью работосособны, но с малым зарядом... почти пусты...
С первых дней его использования, он начинает заряжается и имеет максимальное КПД.
Для его максимально возможного времени эффективно работать, его нужно нагружать и давать заряд.
Если его недозаряжать, а использовать в полсилы, отдельные ячейки его, начинают сульфатизироваться, забиваться и терять объём... Со временем колличество неиспользуемых ячеек всё больше увеличивается, объём уменьшается, эффективность аккумулятора падает, пока он совсем не перестанет заряжаться, придёт в негодность, умрёт.
Это фсё.

     

СтарикХалонен

Или вот: зубрит школьник Пушкина:

В их стройно зыблемом строю
Лоскутья сих знамен победных,
Сиянье шапок этих медных,
На сквозь простреленных в бою.

О чем это? Что за шапки? Если очень долго сидеть в этих ваших интернетах, можно наткнуться на пояснение:

Именно такие шапки были на головах павловских гренадер во время войны с Францией в 1807 году. В течение всей кампании полк показывал образцы мужества, в сражениях при Пултуске, Прейсиш-Эйлау и Гейльсберге неизменно отличались гренадеры Павловского полка. 2 июня 1807 года возле прусского городка Фридланда состоялось последнее сражение этой кампании, ставшее звездным часом полка.
Битва была неудачной для русской армии, мы потерпели поражение. Павловский гренадерский полк прикрывал отход армии. Несколько часов стояли гренадеры под ураганным огнем французских батарей. Дважды раненый в руку и в ногу, шеф павловцев генерал-майор Мазовский, не имея сил держаться в седле, приказал двум гренадерам нести его впереди полка. По преданию он обратился к солдатам: «Друзья! Неприятель усиливается, умрем или победим!» - и повел полк в последнюю контратаку. В этой атаке доблестный генерал был ранен в третий раз, смертельно.
В память об этом событии именным указом от 20 января 1808 года Александр Первый повелел: «… ныне состоящие в полку шапки оставить навсегда в том виде, в каком сошел он с места сражения, хотяб некоторые из них были повреждены. Да пребудут оне всегдашним памятником отменной его храбрости…», а 13 ноября 1809 года было приказано вычеканить «на прострелянных шапках (а таких в полку хранилось 532) имена тех нижних чинов, кои вынесли их с собою с поля сражения, … для сохранения навсегда памяти сих заслуженных воинов…» Тогда и появилось на шапке, хранящейся в Пермском музее, имя солдата Федора Павлова. С тех пор гренадерские шапки стали отличительной особенностью Павловского полка, именно о них писал А.С.Пушкин ...

Познавательно для дитяти? Необычайно! Но об этом он не прочитает ни в учебнике, ни в хрестоматии, ни в примечаниях в книге, да и вообще - нету в природе комментированного Пушкина в том смысле, в каком у англичан есть многочисленные комментированные Шекспиры. Представить себе училку, которая расскажет об этом на уроке, мне не хватает воображения.

     

Jelenk@

Совершенно правильно!
Мозг надо тренировать, память - резиновая, чем больше ею пользуешься, тем больше и легче запоминаешь нового. Самая странная родительская позиция - не напрягать ребёнка. А ребёнку нужна КУЧА информации и про музыку и про литературу, про иностранные языки и про много-много-много. Главное, развить у детей любознательность и интересы ко многим вещам, а дельше они и сами справятся. И часто эти интересы и любознательность необходимо развивать через детское "не хочу" просто потому что родитель - взрослый и видет мир шире, чем ребёнок. Хотя некоторые в этой теме как смртрят только с уровня ребёнка.... Ну-ну...

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

Школьник и не поймёт, но может спросить, поинтересоваться у других. Даже если не получит ответа, у ребёнка эти строки могут остаться в памяти и пробудиться интерес докопаться до смысла, а может тогда и появиться увлечение данной темой (шапок?историей?военными подвигами?) и вырастет из него Великий модельер? историк? полководец?

Лишней информации никогда не бывает. У меня часто случается такое, что узнав новое слово, я его начинаю встречать везде. И это слово начинает обрастать дополнительными значениями, возможностями его употребления и близких ему слов.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

СтарикХалонен

Ну у кого он спросить может? Вот сейчас погуглил, нашел книжку "Школьный словарь крылатых выражений Пушкина" авторства двух докторов филологических наук (и в рецензентах еще три доктора)
http://books.google.fi/books?id=3If...B%D1%85&f=false
Все, что они могут сообщить - что это "о военных парадах в С.-Петербурге", плюс приводят цитату из Кони, ничего по сути не поясняющую, просто ради того, чтоб добро не пропадало.