mymla-my

Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...

-----------------
Быть счастливой просто!

     

Apollon

У меня знакомые (живут в Питере) могли в свое время уехать в Германию, и не уехали. Испугались перемен, и друзья плюс привычная обстановка держали. Сейчас локти кусают, но поезд ушел. Терять-то им действительно было нечего...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

ПАУТИНА

Моя двоюродная сестра ужасно не хотеле уежать в Швецию, ей было 15 лет.
Зато теперь, спустя 5-ть лет, ни сколько не жалеет.

     

mikkakaulio

Много таких.Жалеют ли- не знаю.Но всегда с интересом распрашивают про житьё-бытьё.
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ...

     

TR0LL

А у меня ни там ничего не было, ни здесь нет. Планету сменить, что ли?

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

mymla-my

Сестра уехала в Швецию?
Почему не жалеет?

-----------------
Быть счастливой просто!

     

Очередник

А вдруг достанеться планета Железяка...

     

крем12

Я могла давно уехать, но муж был против переезда.
А год назад мы разошлись.Он женился на женьщине моложе намного меня.Сын с 16 лет живет в Финляндии.
Мое одиночиство толкает меня на переезд.

     

Haha

или планета Плюк, 215 в тентуре...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TR0LL

Дык, класс!, за 10-15 гектаров на такой планете можно Флориду целиком выменять

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Honey

У нас ВСЁ было. Работа, квартира, дача, и у мужа была какая-то неуверенность. Ехать-не-ехать...
Я же, в свои 59, заявила, что когда появляется ТАКОЙ шанс / возможность кардинально изменить свою жизнь / им нельзя не воспользоваться.

ДЕЛАТЬ, чтобы потом не жалеть, что не сделали.

А, кроме того, ведь не на другую планету улетали.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

А что теряете? Тоску по мужу? Так здесь другого найдёте, ещё лучше!

Я считаю, что смена обстановки, всегда благотворно действует на человека. Новые впечатления, новые люди!
Страна такая красивая, люди такие доброжелательные!

Возможно сначала будет трудно, нужно пережить стресс, связанный с переменами, зато потом - очень хорошо всё будет.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

TR0LL

Уж вагончик кэцэ прихватить с собой не забуду ни в коем разе

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Meha

Мика, я знаю там кучу людей, которые живут лучше нас с тобой вкупе, вот уж точно такие не поедут в Фи

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TR0LL

Ты про олигархов и правительство?
Дык первые уже подумывают

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Meha

та ну...какие олигархи....друзья из моей славной провинции........

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TR0LL

Показателем служит, как правило, не то, что у человека в одной стране всё есть, а то, что в другой ничего конгруэнтного не появится. Алкоголик, к примеру в ФИ не переедет совсем из других соображений. У него свои ценности. Всё зависит от мобильности жизненного капиталла, от степени его метафизичности.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

vallu

Уехать обратно никогда не поздно, здесь насильно никого не держат... :smile:

     

Veonika

Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету

Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

я вон тоже не хочу здесь оатаваться....как-то устала я уже от этой деревни....ужос какой-то...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

хорошо сказано

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TR0LL

Согласен во всём, только насчет "образования", поменял бы на "условия для образования", что касается самого образования, то во всём мире понятие "школы" связано с глубокими традициями, устоявшейся системой, преемственностью м вековым опытом. Здесь пока ничего этого нет. Есть хорошоие условия, местами даже слишком хорошие в ущерб непосредственно образованию. Избирательное отношение к знаниям прививается еще в детском саду. Смежные факультатитвные знания стоят отдельных денег и не всегда доступны. Приоритет диплома перед способностями и знаниями, тоже к плюсам отнести нельзя. С формализмом в образовании Европа борется уже 3-4 столетия и какие-то успехи уже есть. Здесь же эта борьба сугубо формальна
Вспомнился анекдот: Грузин объясняет причину аварии :"да панэмаэшь, машин купиль, права купиль, "водить" не купиль..."
Когда я учился в худ-училище, там было ВСЁ чего ни пожелаешь...., кроме знаний. Теперь, правда, там и знания появились, ввиде приглашенных из Питера преподавателей, но о традициях говорить пока рано.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Veonika

Не знаю, я в других местах кроме одного (нынешнего) не училась, я только сказала, что мне здесь очень нравится то образование, тот способ, и те знания, которые я получаю. Это была большая удача. Возможно, в других местах не так.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leijona3

Как это не переедет?Знаю парочку(один уже помер,царство ему небесное),так их возможность "бухать" уж намного лучше в Ф-ии,чем в россии.И социалка с алкашами нянчится здесь,а в России кому дело есть до такого ,что пропил всё пособие и на хлеб не осталось,а здесь-будут спасать от голодной смерти,еще и жилье дадут.

     

Meha

а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Veonika

Это я не спорю: там учать углуюленнее и разнообразнее. Вопрос в том, нужно ли это. (Конечно, те, кто там учились, скажут, что нужно, можете даже не утрудняться писать )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TR0LL

Во-во. Я в училище попал всего через год после начала самостоятельных занятий живописью, пролистав с полсотни альбомов и пару учебников, и учил местных преподов технике работы с маслом. Их багаж в этом плане был нулевой. Здесь образование получают с шорами на глазах. Боковое зрение выключено напроч. Да и попробуй здесь"специалиста" напрячь делать что-то, чего у него в дипломе не значится, хотя и кажется смежной специальностью. Обломишься.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

Когда кто-то за тебя уже решил, что тебе нужно, а что нет, это не совсем образование, - и сей факт в мировой образовательной практике давно уже сомнений не вызывает. Может и здесь когда-нибудь до этого дойдут, по мере снижения искуственного барьера для иностранных специалистов на местном рынке рабочей силы.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

mikkakaulio

А можно короче?
Например,спец.с росс.образованием здесь ценится(если есть язык,что и является единственной причиной отказа в получении раб.места) А вот "финнский диплом" также востребован,окажись он в России?

     

Veonika

Меня никто не ограничивает в том, что я буду учить параллельно с главным предметом. Хоть математику, или сразу на железячника какого-нибудь, все-что-душе-угодно!
Тут дело только в себе самом: что ты хочешь...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TR0LL

Это лишь говорит о том, что школа еще незрелая и смежные направления в ней не учтены системой, коль приходится выяснять круг потенциальных интересов неоперившемуся студенту самостоятельно.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Meha

чет не знаю кому будет нужен в россии финский диплом...ток если в финской фирме

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

дело в специфике работы и общем развитии.
я например считаю что правильно делали, что нам преподавали культурологию и философию год, психологию, социологию, политологию, экономическую теорию и экономику производства полгода, хотя мы и "технари", потому что мы будущие руководители, а руководитель должен быть всесторонне развит.
про технические предметы вообще молчу, потому что ничего лишнего нам не преподавали, для инженера-механика все эти знания необходимы, для универсальности, потому что после обучения я могу работать в любой области, а не только по специализации, потому что профиль полученных знаний и умений широк.
но это что касается технической специальности

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

mymla-my

В итоге, ничего про то,почему остаются...
Сами конечно,не стояли перед раздумьями ехать-не ехать?...Что перевесило?

-----------------
Быть счастливой просто!

     

mikkakaulio

Как мы тебе можем посоветовать,если даже не знаем,
на основании чего ты хочешь переехать в Финляндию
твоё образование
уровень знания языка или хороший английский
возраст
семейное положение
и т.д. и т.п.

     

python

Потому что здесь лучше... Хорошая социальная защита, уверенность в завтрашнем дне дорого стоит.
Лично я не мучался, был уверен взможностей и шансов больше. Да и потом : вернуться никогда не поздно, если не понравится.

     

daryal

я вот раздумываю, а хочу ли я здесь остаться жить?! люди другие, законы другие, все чужое, не свое (это мое восприятие). время покажет, может укачу обратно

     

Borealis

У многих наших людей существует стереотип, что наше образование самое лучшее. Как человек, который учился и там и там (вернее в Финляндии я и сейчас учусь), могу сказать, что финская система мне нравится болше. Почему?
Тот факт, что minor studies можно выбирать говорит вовсе не о неустоявшихся принципах в преподавании, а скорее о дополнителном стимуле. Предметы основной специальности мне по-любому прийдется пройти, но еще в дополнение к ним я могу выбрать то, что меня интересует.
Система екзаменов также построена совершенно по другому, не 5 екзаменов за 3 недели (как у нас сессии), а когда человек понимает, что он действително этот предмет понял и готов, чтобы его знания оценили.
Потому что когда есть право выбора, появляется и мотивация, а когда обязаловка, то и делать ниче не хочется.

А насчет "школы". Я не знаю, может мне конечно повезло с универом и с программой, но я уже сейчас понимаю, что все что я учу, непосредственно понадобится мне в работе. А наличие предметов "для общего развития" говорит о том, что наша система образования берет больше количеством, чем качеством.

И по поводу глубины изучения предметов здесь. Я вот тоже у себя на родине в универе и теорию вероятностей, и мат. статистику учила, но этих знаний оказалось не достаточно, и приходится самой искать.

-----------------
Beauty of the North

     

Meha

вы извините, но наверно либо плохо вас учили, либо плохо вы учили....нас так натаскивали на вышке, мама не горюй....щеас наш препод в калифорнии вышку преподает, хороший мужик был

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Veonika

Именно!
Причем то, что непосредственно понадобится- изучается очень глубоко.

Я согласа, что российские студенты более всесторонне развиты, чем здешние, но стоит ли это того стресса, и всего прочего, что входит в цену? Если делать ты все-равно будешь то, чему учился, а не то, что шло "за компанию".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

ну вот у меня например иногда возникают проблемы в общении, когда я хотела для примера привести момент из сюжета мифов древней греции и изречении сократа, меня просто не все поняли

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Borealis

У меня специальность экономическая была. Не техническая. И сейчас экономическая, но немного другая. Но той теории вероятностей и мат. статистики здесь не достаточно. (это по поводу углубленности изучения предметов в Финляндии).

-----------------
Beauty of the North

     

DIK

Слышал, участки на Луне продают официально?...

     

Veonika

Навеяно статистикой....

Но тут такая фишка, что учиться надо самому. Сейчас сижу над книгами по статистике, на экране мои 400 красавчега, и вспоминаю, что с ними делать надо. Надо было не на учителя засматриваться, а слушать и записывать

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Borealis

И кто эту статистику придумал?

-----------------
Beauty of the North

     

DIK

А вот это болезнь советской школы, но ни как финской!!!! Слишком много предметов обязательных, которые в жизни не пригодятся НИКОГДА (зафига биологу высшая математика я до сих пор не пойму...), поверь мне, я учился много и нудно, а пригодились только электроника и химия...

Сорры, автору! Переезжайте, пока в России всё ещё плохо пока (в бытовом), а здесь надёжность и спокойствие!!!

     

DIK

Заткнись!!!!

     

Borealis

А почему у вас возникли сомнения?

-----------------
Beauty of the North

     

DIK

Вот! Абсолютно согласен!!!

ЗЫ: спасибо, не понадобилось так длинно писать...

     

Andzhi

И это Вы называете только ?? По моему очень даже прилично, хотя бы для начала.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

TR0LL

Мы говорим о разных вещах: в данном случае были просто приведены примеры итогов одного и другого образования уже непосредственно по месту применения и разница дала о себе знать. Находясь же в процессе, рассуждать о результатах преждевременно. Если бы Вы здесь взращивались с детского сада, еще неизвестно, насколько широк был бы круг Ваших интересов, и сочли бы Вы нужным их расширять.
Делать различия между обязаловкой и свободой, занятие не для взрослых людей. Обязаловка дисциплинирует, а как раз с этим в местном образовании большущие проблемы, дающие о себе знать постоянно. Свобода же - осознанная необходимость, то есть обязаловка обусловленная собственным осознанием, так вот это осознание - такая же часть воспитательного процесса, и эту часть вы уже получили там, поэтому и рассуждаете с легкостью о преимуществах свободы. Тем же, кто не постиг сознательной необходимости, - эти вещи непонятны.
Могу сказать, что людей жадных до знаний здесь исчезающе мало, как и широких специалистов. Узких достаточно и уровень, многих из них довольно высок, но любые технологические скачки в сторону требуют от некоторых из них, порой, чуть ли не переквалификации, когда как широкому специалисту бывает достаточно ознакомления с новой документацией.
Для самостоятельного расширения своих знаний нужно, как минимум, иметь для этого желание или чувство необходимости. Ни то ни другое, в условиях расширения свободы, не развивается должным образом.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Veonika

моя мама училась на отлично в советском союзе, и сейчас очень довольна моим образованием. говорит "зачем мне надо было тогда ночами напролет зубрить то, что мне не пригодилось никогда".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leijona3

Правильно и сказала.
Я еще в Союзе получила средне-техническое и высшее гуманитарное.Зубрили всякое,которое,действительно,не пригодится для работы никогда:уж лучше бы углубленней учили бы по профессии,мозги не резиновые-все не удержишь в памяти.
Вот и получалось-приходишь на производство и учишься всему заново.

     

Haha

Может, стоило попробовать комбинацию из "средне-педагогическое/высшее гуманитарное" или "средне-техническое/высшее техническое"?

Из того, что "зубрила", не понадобилась только "Политэкономика социализма". Социализм как-то незадался...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mikkakaulio

Может мама просто довольна твоим дипломом?
Как она может быть довольна твоим образованием?

     

leijona3

Да не"технарь"я,как позже выяснилось.

     

TR0LL

Вот взрослый человек, а очевидных вещей не понимаешь. Биологу высшая математика нужна, но сразу он этого понять не в состоянии, по-этому программа этот момент учитывает и дает знания с зсапасом, зато хотя бы часть этих знаний оседает, и как раз та, которая биологу нужна. В этом и заключается совершенство системы, как результат педагогического опыта многих поколений, которого здесь просто нет.
Тут видел одно твоё сообщение, где ты жаловался, что форум больших фоток не принимает, мне было странно видеть такой текст от электронщика, разбирающегося в компьютерном железе, ибо софт от харда неотделимы.

Вот когда система образования исключает все неочевидные в своей необходимости знания, хотя их недостаток в своё время скажется и потребует дополнительного обучения, вот это действительно больная система, ибо помимо комплексности развития, помимо тренировки памяти, логики, дисциплины, помимо становления прочной базы для образования вцлом, еще и важен тот факт, что в молодом возрасте усвоить информацию легче, стало быть никакой перебор в молодости не стоит тех натуг, с которыми в возрасте приходится потом восполнять пробелы.
Если провести аналогию со зданием, то чем шире и массивнее фундамент, тем устойчивей и прочнее здание, а поставленный на попа ровный тонкий столб, упадет при первом же незначительном шторме.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

DIK

А " История КПСС" или "Маркс-Энгельская философия" пригодились?

И ваапще, ты помнишь какие эпохальные решения принимались на ХХV сьезде КПСС?

     

Haha

Ессесно помню! Экономика должна быть... (ну типа - экономной)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)