Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Техника, ремонт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-09-2020, 18:42   #181
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,871
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Муахххаххаа!
Прикольно, что чел не взял доп. денег за сверление кирпича облицовки 100мм. Что по прайсу +50е. По прайсу. И замену розетки, со старой на новую. Может туда вошли 2 кофе эспрессо и булочка, да полпачки сигарет, что он скурил.)))

А мне даже столик под внешний юнит за сотку забарыжил

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 18:48   #182
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,911
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
А мне даже столик под внешний юнит за сотку забарыжил

Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 18:53   #183
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,659
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Свершилось... все забацали, без проблем.

Отлично! Надо гриль расчехлять и виски открывать!

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Old 11-09-2020, 18:54   #184
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,871
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".

У нас по другому не установить было.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 20:58   #185
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".

Ну лишь бы звук и вибрация по стене внутрь не передавались.. Хоть там и видны резиновые амортизаторы, прецеденты были.
 
Old 11-09-2020, 21:24   #186
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,871
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну лишь бы звук и вибрация по стене внутрь не передавались.. Хоть там и видны резиновые амортизаторы, прецеденты были.

Да они сейчас тихие, у нас летом молотил по полной, ничего не слышно.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 21:34   #187
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да они сейчас тихие, у нас летом молотил по полной, ничего не слышно.

Ну да. Я просто говорю, что иногда бывает почему-то. Там не столько шум, сколько вибрация. Пока подшипники новые и вентилятор отцентрован, то нормально. А со временем может начать бить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-09-2020, 22:41   #188
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,898
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Свершилось... все забацали, без проблем.


поздравляю!

А можно озвучить модель и расчетную площадь отопления?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-09-2020, 01:20   #189
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,911
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
поздравляю!

А можно озвучить модель и расчетную площадь отопления?

75 м2. Один уровень, ривитало. Рассчётная до 120 м2, если не ошибаюсь.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 13:24   #190
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,898
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
75 м2. Один уровень, ривитало. Рассчётная до 120 м2, если не ошибаюсь.


А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 17:15   #191
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,911
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?

Наружная влагозащищенная, с заземлением. Нам подключили и через т.н. turvakytkin.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 20:21   #192
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?

Есть другой вариант: провод заводится с трубой внутрь и подключается вместе с sisäyksikkö. У мена так сделано. Минус уличная розетка и автомат

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 20:52   #193
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 20:55   #194
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,871
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.

на рекламных картинках вообще ничего не видно, на то и реклама. внутреннему блоку отдел\ная розетка не нужна, но к нему подходит целый короб проводов и трубок

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 21:21   #195
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.


Во внутреннем блоке находится компрессор, вентилятор и привод створок жалюзи. Во внешнем - вентилятор. Оба блока подключаются к питанию. Можно подключать внешний на улице, а можно и внутри. От внешнего к внутреннему блоку идут трубы теплоносителя и трубка конденсата. Так что место для провода всегда найдется.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 21:26   #196
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Компрессор во внешнем блоке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 21:28   #197
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Компрессор во внешнем блоке.

ну значит во внешнем

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 21:42   #198
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
ну значит во внешнем

Это и объясняет то, что у ТН "воздух-воздух" при оптимальных условиях КПД около 400%, а ТН "вода-вода" около 500%.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 23:11   #199
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Это и объясняет то, что у ТН "воздух-воздух" при оптимальных условиях КПД около 400%, а ТН "вода-вода" около 500%.

В смысле больше энергии тратится и теряется, если гонять рабочее тело туда-сюда?

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2020, 23:27   #200
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Нет. В смысле, что львиная доля электроэнергии тратится на работу компрессора, ну и во внешнем блоке еще и вентилятор тоже потребитель. И, как ты знаешь, почти вся эта энергия превращается в тепловую. И в "воздух-воздух" вся эта тепловая энергия уносится на улицу. А в "вода-вода" эта же вода компрессор и охлаждает, и соответственно, выделившееся тепло участвует в полезном обогреве.

Ну то есть в "воздух-воздух" 1 кВт потратили, он улетел на улицу, но 4 получили. В "вода-вода" 1 кВт потратили, он нам еще и воду подогрел, и 4 еще получили, итого 5.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2020, 16:54   #201
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Задал ты задачу. Не готов аргументировать, но мне кажется, что эффективность воздух/воздух ниже из-за газодинамических потерь в обоих вентиляторах. Ну типа, там обратная зависимость: чем эффективнее теплообменник, тем больше потери. А обеспечить отвод тепла из мотора компрессора в рабочее тело наверное можно, раз на кону 25% эффективности.
Я просто кондеи не ковырял, не представляю как там чего охлаждается
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2020, 17:57   #202
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Да я сам, в свое время, задался этим вопросом, типа, почему? какая разница то? И вот где-то прочитал такое, то есть не сам придумал. И счел это логичным. Видимо, рубашку охлаждения фреоном электродвигателя компактно сделать сложно, а водой как-то, видимо, легко. Я вот на свой тепловой насос смотрю, и у него нет никаких особых вентиляционных решеток/решеточек, чтобы через них шло охлаждение движка компрессора, хотя бы естественное, а ведь движок там больше 2-х - 3-х киловатт. Ну и само помещение с ТН у нас небольшое, никакой жары от какого-либо теплопритока не чувствуется, наоборот, отапливать еще надо немного. А он, теплоприток, был бы, если бы тепло выбрасывалось в помещение.

Кроме того, объем фреона стараются всегда сделать минимально возможным, чтобы при вакуумировании осталось как можно меньше азота в системе. И, видимо, громоздкая рубашка добавила бы этого объема, ну и вес самого девайса. А оставшийся азот тоже плохо на КПД влияет.

Также, в "вода-вода" компрессор находится во внутреннем блоке ( внешнего у него и нет ), и в любом случае, теплопритоки остались бы в доме, то есть были бы полезными. Но все же дело не в этом.

Легко убедиться, если посмотреть их КПД у производителей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2020, 18:09   #203
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,820
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Не, конечно, охлаждать фреоном не вариант. возьмем кпд мотора компрессора 95% и утилизируем все тепло. Получим, 5 % прибавки, тогда COP 4x1.05=4,2, никак не 5, и это без учета гидравлических насосов. То есть будет где то 4.1.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-09-2020, 22:03   #204
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,865
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
На мой взгляд, энергия израсходованная электродвигателем на сжатие фреона, в конечном итоге превращается в тепло, которое нагревает стенки в конденсаторе компрессора. И это тепло отводится уже теплофикационной водой от стенок.
А у ТН "воздух-воздух" конденсатор находится на улице и обдувается вентилятором, и тепло от стенок выносится к воронам.
То есть цикл Карно само собой, 400%, и тепло от сжатия фреона в "вода-вода" еще 100%.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно