Suhov

Не угадали. Фирма то открыта, но я там не один. И офис есть. И могу работать хоть из дома, хоть из офиса. Из дома удобнее.

     

Suhov

А с чего вдруг народ голодным то станет? Технологии, роботы - они что, еду воруют?

     

Vnik

Ну на субподряде же у крупных фирм. Ну двое вас, или трое. Все акционеры. Наемных работников нет. Сути не меняет.

     

Jade

О чём в теме речь? О мотивации к труду и к заработку.
Деньги ради денег - это не мотивация. Идеология - это не мотивация.
А вот образ жизни - да, это мотивация.
Высокий капиталистический уровень потребления (создание семьи, свой дом, авто, круизы и т.п.) - мотивирует человека к высоким заработкам.
Если человек не может хорошо заработать или ничего не хочет, то мотивации нет, раз всё то же самое он получает через соску, не работая.
Уровень жизни социльщика соотвествует советскому, но только без работы.
Вот я и размышляю, что может мотивировать человека на низкий заработок с сохранением "сосочного" уровня жизни?
Советский менталитет!
Он не делает человека плохим или хорошим.
Плохо, когда навязывают всем подряд своё сов. вИдение с типичным сосочно-советским уровнем жизни, ещё и требуют переквалификации, требующей деградации личности.
Люди разные.

     

УчастнеГ

Интересно, а "капиталисты", ратующие за активную модель и кричащие "всех дармоедов на нулевые зарплаты, вон с пособия", согласны будут полностью оплачивать медицинские услуги и образование детям, при этом выплачивать налоги и"страховки" ("страховки" для беженцев) со своих доходов по прогрессирующей шкале, а также налоги на землю, покупу-продажу недвижимости, наследства итд итп с увеличением этих налогов год от года?

Мне вот очень стало интересно... в зарплатном листе страховка на мою безработицу повысилась, а по предлагаемой модели эта страховка на меня, как бы, уже и не распространяется. Какого, простите, черта?!

    кто голосовал?  

Suhov

проведите, пожалуйста, причинно-следственную связь между уменьшением количества иждивенцев и увеличением стоимости медобслуживания и образования?

я как раз вижу обратную связь. чем меньше иждивенцев - тем больше денег в казне на медицину и на образование, стало быть их стоимость может быть даже снижена за счёт увеличения дотаций, или стоимость может остаться прежней, но увеличится качество, за счёт создания новых рабочих мест в дотируемой медицине и образовании.

польза от перехода иждивенца в работающие многократна. в казне остаются деньги, которые бы иначе пошли ему на пособия, более того он, работая, принесёт пользу и отчислит в эту казну, пополняя её, для всех остальных снизятся цены на его услуги, потому что предложение услуг за счёт увеличения количества работников вырастет, при неизменном спросе. одни плюсы.

     

УчастнеГ

Не все так тривиально в социальном обществе и экономике, как в программировании. Несколькими сообщениями выше я уже объяснила эту связь. Посмотри, пожалуйста.

В "казне" денег не останется в любом случае.

     

Suhov

можно хотя бы ссылку на объяснение.

"тривиально" - слабоватый аргумент в этом контексте. используйте "примитивно" - это убедительнее.

     

R60

Что бы заплатить зарплату работающему, надо эти деньги откуда то взять! Откуда?
Пособие меньше зарплаты. Плюс работающий требует высокого уровня жизни, безработный может спокойно годами пиратские фильмы смотреть и быть довольным питаясь сосисками из лидла.
Даже в частном секторе рабочее место требует гос. дотаций. Такая система.

    кто голосовал?  

Suhov

Прям в тупик поставили. Даже дар речи потерял. М-м-м-может, он их заработает? Произведёт нечто, востребованное другими, те купят это нечто, вот и деньги, часть государству, остальное на развитие, прибыль и зарплату. Ну, так же, как везде в бизнесе, на работе, в мире, и даже с парой миллионов работающих в Финляндии. Н-н-нет??? Ошибся???

    кто голосовал?  

R60

Ошибаешься. Чтоб получить зарплату в 2000 евров, заплатить по счетам, надо в день 1000 коров обряжать без дотаций, это не я считал. При условии что всё производимое молоко у тебя купят. Кто???
Пример с детсадом я приводил. Найдешь клиентов по 1000? Или с государства разницу попросишь?
Что ещё? Выпиливание лобзиком?

    кто голосовал?  

Suhov

Бинго! Решение есть. Всех перевести на пособия. Чтобы не тратить казну на дотации частному сектору - раз, во вторых экономия по всем фронтам - сидящие на пособии много не едят, ничего особо не требуют, энергии нужно меньше стране - фабрики то стоят, газ перестанем покупать - вообще заживём!

Оруэлла и Рэнд запретим, а то они понаписали там в своих памфлетах невесть что о таком райском обществе, ещё разочаруют наше общество сосальщиков.

     

Suhov

Интересно, откуда берутся деньги на выплаты зарплат 2 миллионам работников в Финляндии??? Теперь то понятно, всё от дотаций. А дотации берутся от работников. А работники живут на дотации. А дотации от работников. В общем, когда до конца этой цепочки дойдёте, расскажите нам, кто там в самом начале.

     

R60

Европейский центральный банк.
80 лярдов печаталось ежемесячно с 2008 года, всё в Китай утекло, там уже не знают куда их впихнуть, в смысле инвестировать.

    кто голосовал?  

Suhov

Странно, тут красивые картинки про тулот-менот приводили, типа источники-потребители, что то там не увидел я этого банка в источниках. А уж если всех кормит, вообще должен там один быть. Хороший банк, если кормит всю страну, так держать. Он чего кормит то, небось чего то взамен хочет, или так, от доброты душевной? И да, можно ссылочку по размерам вливаний от этого банка в Финляндию, график желательно, по годам. Ну и, конечно, график вливаний из Финляндии в этот самый банк. Он же центральный, Европейский, а Финляндия как известно в Европе.

     

Jade

С налогов, выплачиваемых 3,5 миллионами иждивенцев
Сорри, вас почитать по десятому кругу - лишь чёрный юмор в голову приходит.
Уже столько раз к цифрам бюджета отсылали и опять 25.

     

Suhov

Так я и говорю - дотации от доходов иждивенцев, потом этим иждивенцам - дотации. С них опять налоги сострижём. Вечный двигатель. Зачем работать?

    кто голосовал?  

malexTrolli

Сухов, опускаясь до такого уровня ты рискуешь проиграть т.к. у них опыта полно, а мы то логически думать привыкли.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

У меня всегда за пазухой железный аргумент - пусть посмотрят по сторонам, и назовут хотя бы один предмет, или что угодно, произведённое без участия труда. Можно сколько угодно отстаивать социальную модель общества, пытаться её перекосы с дотациями частному сектору выдать за необходимое зло, и прочее - но тот факт, что пока индивидуум не оторвал задницу от дивана и не пошёл производить то, что нужно другим, ничего не случится, он неоспорим. Социализм может сколь угодно долго извращать этот естественный принцип - но всё равно никуда не уйдёт от необходимости идти и работать, и жизнь вернёт этот социализм к реальности. А реальность, как известна, сурова.

     

pikkupupu

это все советский менталитет!!!

    кто голосовал?  

ptzmies

     

Suhov

не советский, а совковый. соблюдайте регламент, пожалуйста.

     

pikkupupu

Простите . Упаковщица картона, что с меня взять

    кто голосовал?  

Jade

В СССРе все работали при повальной нехватке всего, очереди за всем. Как же так?
В Финляндии 3, 5млн. иждивенцев и всего навалом, ай-яй-яй, как же так?
Почему ваш сов. механизм не работает?
10 к 1, что опять уйдёте от неудобных вопросов

     

R60

Могу тебя с основами экономики познакомить, недорого, и со ссылочками, и с графиками.
Для затравки вот тебе ключевые слова для гугля-поиска -
"Программы выкупа ЕЦБ государственых и корпоративных ценных бумаг".

Первая ссылка из поиска
https://tradernet.kz/feed/postId/1082771

    кто голосовал?  

Suhov

Бывает Лан, весёлого вам вечерочка, пойду я, тендерок на несколько лимончиков хочется взять, а для этого пахать и пахать, эххх, жисть жестянка, нет чтобы просто всё взять и поделить!

     

ptzmies

Упёрся взглядом в прижавшуюся ко мне кошку.
"Скоро только кошки родятся"(с) О.Бендер

     

Jade

Зачем людЯм настроение портить политэкономией?!
Сухов уверен в лозунге "любая кухарка может управлять государством".
Молотом бац по наковальне - вот и вся экономика,
"сила есть ума не надо"..

     

Vavilen

В совке все работали от мала до велика за 3 копейки.
Безработных не было.
Так,что эта местная система развратилa совков.

     

K@rina

Antti, nyt tulet kalliimmaksi valtiolle kuin ollessasi työtön



Tamperelainen Antti, 30, oli työtön 1,5 vuotta, teki 2–4 työhakemusta viikossa ja lopulta täysosuma tuli suoraan TE-toimistosta www.is.fi/tyoelama/art-2000005415811.html

     

Jade

Конечно, разврат сплошной, если кому повезло не работать.
Надо чтоб одни пахали за 3 рубля и другие пахали за 3 копейки, тогда драйв в том, кому больше не повезло.



https://www.youtube.com/watch?v=DfGs2Y5WJ14

     

Suhov

Может хватит уже тыкать бюджетными работниками? Все, кто на бюджете - сокращают бюджет. Тут уже дали фееричный рецепт - всех перевести на соску, и проблемы решатся сами собой, будет колоссальная экономия, возможно, начнём давать кредиты другим странам под бешеные проценты. Но я предлагаю перевести туда только тех, кто доит его больше других - правительство, парламент, президента, деятелей культуры, армию, врачей, учителей, воспитателей. Хотите? Вперёд. Будет очень выгодно.

     

Jade

Может, хватит тыкать и наличием работников для частного сектора?
Фин. университеты давно доказали, что производительность выше, когда работников мало,
исследовали, что надо почти всех заменить машинами-станками.
И куда ж тогда людей деть, раз ни частных, ни бюджетных мест больше нет?

Давайте тыкнем в ту фирму, где вы пребываете.
Объясните, почему у вас не хотят взять парочку безработных с нормальной з/п (чтоб сами себя содержали).
Вот так же и другие фирмы.

     

K@rina

Именно, а вы хотели бы его еще больше сократить?

     

Suhov

что за очередные выдумки? ваши домыслы, право, вас не красят. что значит не хотим взять парочку безработных с нормальной зарплатой?

у нас нет никакой дискриминации, работный кандидат или безработный. зарплату мы даём не нормальную, а рыночную, оценивая то, какую пользу работник сможет приносить компании. пусть приходит. если нас устроит его опыт и знания, а его устроит наше предложение по зарплате - вперёд, к станку, хоть завтра.

и мы такие не уникальные. откройте любой сайт объявлений о работе, свяжитесь с автором любого объявления - то же самое ответят и там.

     

Suhov

я же предлагаю меры по экономии - уволить правительство, президента, келу, армию, балет, театр, пианистов, трубачей, врачей, учителей и воспитателей. посадить всех на социал - сразу же образуется колоссальная выгода, ведь пособия много меньше зарплат, ваша же статья именно об этом. выкрутимся как нибудь без этих бюджетников, главное что дешевле будет, а значит всем выгода.

    кто голосовал?  

Jade

Странная у вас реакция на простую мысль о том, что штат фирмы не резиновый.
Неважно чья фирма.
Откуда у вас эта инфантильная идея, что всех "иждивенцев" можно разместить на работах в частном секторе?

В конце 80х/начале 90х я сама была главой фирмы в Питере и у меня работало около 50 работников - ни одного больше вместить было невозможно. В любом деле есть границы спроса и предложения и конкуренты.
Работники получали в 4 раза больше обычных з/п, а "на улице" было много невостребованной рабочей силы.
И как моя фирма могла бы помочь размещению невостребованных? Никак!

     

R60

Объясняю на пальцах. В магазине яблоки, местные 3 евро, польские 1 евро, и желающих покупать котимайнен кислятину всё меньше. Финский фермер не может сделать цену ниже 3, так как работа будет в минус и легче вырубить яблони на дрова. Он может продавать по 1 евро только если государство будет доплачивать 2. Проблема не в наличии или отсутсвии работы, а в её бессмысленности в данных условиях. Таможенных пошлин нет, а налоги в разных странах разные. Рынок труда открыт в ЕС, а цены разные и толпы нищих ходят на заработки. Сначала надо исправлять эти перекосы, потом гнать людей работать.

    кто голосовал?  

Jade

Реальность части открытых вакансий, действительно, под большим вопросом.
Судя по данным налоговой, теневая экономика Финляндии процветает в миллиардных объёмах .
Размышляю над схемами увода денег от налогов в фирмах через пустые вакансии/"мёртвые души".

Схема работает так - даже у рос.бюджетников:
Вакансии для "мертвых душ"
https://www.pravda.ru/accidents/17-...58-moshennik-0/

     

Vavilen

Лучше приведи другой пример,ибо финские яблоки вкусней тех польских за 1 евро и намного.
Вкусные местные сорта фины сносят за пару дней.
Сам всегда покупаю,даже за 3 евро.

    кто голосовал?  

Jade

Зачем "гнать людей работать" - какова цель? Чтоб выращивали свои кислые яблоки и сами их ели?
Скоро не вы Сухова научите, а он вас закодирует идейными установками "всех на рудники и лесопавал".

Сперва выделите сектор, куда можно инвестировать, что будем продавать.
А потом уж создадим фирму и наберём работников.
Есть и другие формы. Вы в курсе, что такое osuuskaupat?

     

sineemore

Если все так, то говорить о переучивании большинства населения нет смысла, разве нет?

Они все равно тогда окажутся не в выгодной ситуации, потому что старт намного ниже. Это вопрос....

     

R60

Есть пример со стеной между сша и мексикой. А здесь безвиз дают всем подряд, и с юга строевым толпы заходят.

    кто голосовал?  

Sanegor

Экономика - это явно не твоя специальность.

    кто голосовал?  

Jade

И то правда, чтоб раздавать советы космического масштаба из серии "всех гнать на лесопавал",
некоторым стоит хотя бы почитать о жизни финнов у Алексиса Киви про жизнь семи братков.
Финны - вольные дети природы, традиционно жили в своём доме, сажали свою картошку и работали на себя, а не на дядю,
никакого крепостного права не было.

У финнов была одна мечта - punainen tupa ja perunamaa

Не представляю, как можно традиционных хуторян-фермеров массово загнать куда-то в работы на дядю-работодателя

перефразируя поговорку, можно сказать так - "что челябинцу хорошо, то финну смерть".

     

Suhov

Не понимаю о чём Ваш вопрос. У нас не пленум ЦК КПСС, и мы не принимаем программу на пятилетку, о переучивании масс. Переучиваться ему или нет - каждый решает самостоятельно, следовательно и ответственность несёт за своё решение сам: на кого переучиваться, где переучиваться, сколько переучиваться. Есть среда, и есть правила поведения в ней, каждый в состоянии оценить свои ресурсы, способности и перспективы в плане переквалификации. Лично моё мнение - труд человека всегда будет востребован, любой квалификации. Другое дело, что даже труд невысокой квалификации будет требоваться иного рода, нежели сегодня, и всё равно потребует переобучения.

У Вас, видимо сложилась картинка, что мир через 10 лет будет состоять из миллиона программистов супер высокой квалификации, вправляющих мозги роботам, и 10 миллиардов безработных, сидящих на пособии в 1300 евро. Это не так. Мир меняется, но количество работы растёт вместе с численностью населения, и эта работа, чтобы её выполнять, требует постоянного обучения. Если 100 лет назад можно было выучиться подмастерьем и всю жизнь содержать семью, то уже тем, кто родился 50 лет назад, сегодня требуется пару раз за карьеру переучиться, как минимум освоить навыки работы за компьютером, или навыки обращения с высокотехнологичным оборудованием грузовика. А тем, кто родился 10 лет назад, переучиваться придётся 6-7 раз за жизнь. Тем же, кто родится через 10 лет, переучиваться придётся непрерывно. Я переучиваюсь непрерывно. То, чему меня научили в университете, уже лет 10 как не востребовано.

    кто голосовал?  

Suhov

Уверяю Вас, мир не пойдёт по пути, как предлагает Яде, по-совковски всем раздать пособие, всё поделить, и ждать у моря погоды, авось само чего то вырастет, как в стране дураков СССР. Этот колхоз не пройдёт, как бы она ни желала этого.

Всем найдётся работа, и востребованы будут, как и сейчас, самые талантливые и трудолюбивые. Но если хочешь что то получить - сперва отдай, этот принцип неизменен.

    кто голосовал?  

Jade

Сухов, попрошу не приписывать мне того, о чём я никогда не говорила. У вас проблемы с русским? Где вы такое прочли "всё поделить"?
Я констатирую факты и уверена, что будет так же, как и теперь, у границ монархий Европы или, возможно, Финляндия скатится к уровню Эстонии.
Вы, Сухов, предлагаете систему по-китайски: элита работает за большие деньги, а все остальные за гроши отбывают трудовую повинность. Такое невозможно, потому что Финляндия опустеет.

     

Suhov

Вот это взаимно. А ещё лучше, не ссылаться на меня вовсе в своих умозаключениях, в противном случае буду и я ссылаться. Так что пеняйте только на себя.

     

Tasapuolinen

Полтора часа, " спецы" ( такие же демагоги) ,как здесь в теме, пытались объяснить народу суть закона.......,а вопрос-то очень непростой.

     

Jade

Да? Не вижу взаимности - я ваших идей не выкручиваю в обратном направлении.
Это вы ратуете за то, чтоб всех отправить работать и верите в то, что "всем найдётся работа".
А когда вас спрашивают - и где ж эта работа найдётся - вы сами не знаете, отсюда и чёрный юмор - если только всех невостребованных снять с пособий и вместо "практик" на рудники-лесопавал в наём в сибирь.
Или куда? С удовольствием послушаю ваши идеи -
где ж это всем подряд найдётся работа в вашем мире утопий?

     

sineemore

Вы не переучиваетесь, Вы оптимизируете то, что уже у Вас есть. Вы же не получаете новую профессию каждый раз, а растете в своей.
Не надо додумывать, какая у меня сложилась картина. Это Ваш личный диалог с воображаемым собеседником, а не со мной.

Звучит мысль практически - переучивайтесь на инженеров. И рядом с ней - 1 из 100 получит работу. Ваш опыт это Ваше преимущество.

Короче, не очень наблюдаю логику, а контекст вне вопроса додумывать не обязательно.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Пока вы тут спорили, Сипиля придумал, как пополнить бюджет страны - продать ваши же данные о вашем же здоровье...вам. Разумеется не прямым путем, что вы, через частные "роботоанализирующие" конторы.В HS об этом статья.Сухов какое-то время еще будет при деле, ну а потом ему скажут, что результаты его ДНК показывают, что именно ему, его детям и внукам итд до n-ного колена, где n стремится к бесконечности, придется самим оплачивать свое здоровье, ибо в базовые рамки здорового человека и дешевую страховку они не вписываются. Персонализация, так сказать, риски.Очень рекомендую прочесть книгу с названием "Биологический материал", Нинни Хольмквист.А у Сипиля, по ходу дела, что-то с головой. Удивительно, почему этого еще никто не заметил и не принял меры...

    кто голосовал?  

Sanegor

Ну конечно! Именно "Биологический материал"! Я совсем не удивлен подбором книг и фильмов, которые Вы тут рекомендуете. Ваши апокалиптические посты их логическое продолжение. Может попробовать поменять репертуар и жизнь наладится?

     

Чон Сон Ы

У меня такой же куркуль-жмот дома сидит. Только он и себе дорогие машины не покупает, а всё в кубышку складывает.
А я себе новые трусы не могу купить. Даже на шампунь не допросишься, не говоря уже про одежду.

    кто голосовал?  

Suhov

Не додумывал, всего лишь предположил, как Вы, возможно, видите картину будущего - потому что какой то беспросветной безысходностью повеело от Вашего "вопроса". Приношу извинения, если задел тем самым.

Насчёт переучивания - или доучивания, всё как обычно просто. Получить практически любую профессию, самой высшей квалификации стоит 5-6 лет обучения, базовой высокой квалификации - 3-5 лет. Пока учишься платят стипендию, можно взять учебный кредит, будут помогать с жильём. Так что ничего такого, связанного с преимуществом, каким то недостижимым высоким стартом (откуда он взялся то, с неба упал?) - нет. Всё, как всегда, только вопрос личного выбора и отношения - кто хочет, тот учится, кто не хочет - находит оправдания.

про мысль переучиваться на инженеров - не додумывайте, либо измышляйте изощрённее.

     

Sanegor

Судя по Вашим постам, у Вас дома живет гарем.

    кто голосовал?  

Suhov

Мама дорогая, с утра такое прочитать, слов нет, одно только пожелание - вплетая мой ник в столь фееричный бред, и прочие умозаключения, господа хорошие, будьте готовы и о себе прочитать нечто похожее. Понимаю, что для многих я как иголка в заднице, и свербит там, и не даёт спокойно спать, но милые мои, всё в ваших руках, коли такие способные, то и ответку сдюжите, а она прилетит непременно

    кто голосовал?  

Jade

Мне вообще не ясно, как это в премьеры выдвинули сектанта?!
Сипиля относится к секте лестадианцев
Keskustan Sipilä selittää lestadiolaisuuttaan
https://yle.fi/uutiset/3-6144934

про лестадианство:
http://www.raskolu.net/lestadianstvo.html
трудно сказать, что у лестадианцев с головой..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2%D0% B2%D0%BE