М-да, коллега, ваши познания в военной сфере, как бы это сказать ... спорны.
Я вас сильно удивлю: со времён IIМВ, военная техника усовершенствовалась, безусловно, но кардинально ничего не изменилось. И тактика тоже. Уже во времена IIМВ, во всю использовали новейшие достижения от радиолокаторов и гидроакустики до самонаводящихся торпед, бомб и ракет. В т.ч. и баллистические ракеты, как вы знаете. И информационные технологии тоже (именно тогда мощный толчок получили теория кодирования, обр-ки сигналов, были изобретены кучи полезностей (первые ЭВМ, магнетроны, моноимпульсные локаторы, баллистические вычислители и т.д. и т.п.) - всё то, что и до сих пор используется в практически неизменном виде.
И проблемы абсолютно те же: решительность и опытность командования и рядовых, управление войсками, связь, разведка. Как показал демонстративный заход американской АУГ в Охотское море (https://www.politforums.net/rmo/1513258039.html) в 1982 (когда уже во всю юзали спутники разведки и супер-пупер радиолокаторы всех мастей) проблемы остались абсолютно теми же, что во времена IIМВ, когда японские и американские авианосцы сначала долго и упорно искали друг друга, прежде чем навалять друг другу от души
Кстати, если вы будете лупить по бетону взлётных полос дорогущими КР, то вы 100% проиграете любой современный конфликт
И что из написанного вами противоречит тому, что написал я? Как вы себе представляете оборонное использование купленных истребителей? Только если участие в едином разведывательном комплексе... В основном, истребители это единицы поддержки атаки либо единица воздушного боя. Ну может, по кораблям стрелять, если те приплывут. Или по танкам бахать, когда те "поползут" по карельскому перешейку XD. Ни для чего больше он не годится. Ракеты перехватывать?
Так что, в плане применения это явно больше для атаки, причем быстрой. Если бы для обороны - закупали бы системы ПВО и ПРО. Кстати тот же ПЗРК гораздо эффективнее и дешевле в плане обороны, чем Фы35. Да и против танков - вертолеты гораздо удобнее. Финны купили себе очень дорогую и бесполезную ДЛЯ НИХ игрушку. Все еще живут памятью о "финских асах" времен ВоВ, когда против них на И-3 воевали...
Эту сумму можно было бы потратить реально на оборону, если уж так спится по ночам плохо. То-то амЭрика со своими супер-пупер истребителями что в Югославии, что в Ираке, что в Афганистане осбосрались. В последней стране вообще против чудиков с РПГ и калашами "воевали". А уж консультироваться по поводу обороны у страны, которая ни разу не вела бои на своей территории - это верх идиотизма.
Я так понимаю он имел в виду, что РФ разбомбит финские аэродромы с которых те успели или не успели взлететь. Чтобы те, которые взлетели, превратились в камикадзе, которым некуда садиться при выработке топлива.
Случись что, 90% этих самолетов даже взлететь не успеют. Если бы финны так боялись нападения, то покупали бы оборонительное оружие и ПВО. От истребителей в плане обороны толку ноль. Это, кстати о многом говорит. О том, например, кто реально мечтает от драке и о "карьяла такайсин"
)) Меньше говори и спокойнее, контрразведка должна быть и здесь).
Там написал паренек молодой, нет смысла отвечать, русскоязычный патриот Финляндии, молодец какой.
Связь ВВС, 85-87 , афганская и иранская граница, только сейчас начинаю понимать, что мы делали и зачем.
Информация открылась и вдруг.
Наверно че нить понимаю.
F35 в Финляндии, - глаза НATO в балтийском регионе, разведкой будут заниматься финские летчики, сами не зная, что
все пойдет в прямом эфире в пентагон. ?? Зачем? И шведов разозлили, купили бы у них.., 3 штуки 4 поколения или у французов, боевые машины отличные и деньги остались бы в EU.
На все девичье правительство и кто за ними повлиял один человек, он в молодости американский спецназ тренировал..
Да врет, по глазам видно.)
Я так понимаю он имел в виду, что РФ разбомбит финские аэродромы с которых те успели или не успели взлететь. Чтобы те, которые взлетели, превратились в камикадзе, которым некуда садиться при выработке топлива.
Случись что, 90% этих самолетов даже взлететь не успеют. Если бы финны так боялись нападения, то покупали бы оборонительное оружие и ПВО. От истребителей в плане обороны толку ноль. Это, кстати о многом говорит. О том, например, кто реально мечтает от драке и о "карьяла такайсин"
Ну да,
на боевом дежурстве будет "звено", в мирное время и не будет такого, по тревоге, три самолета готовые и три летчика,
треть парка машин на обслуживании, 7 % ждут обновлений прог. обеспечения.
В случае войны, будут собирать летчиков по дачам и саунам.) Все знают, в выходные в Финляндии службы нет.)
НИчего такого не будет, это не Африка и не Сирия.
На Питер три ядерные бомбы ( не помню, где то читал математиков, как уничтожить Cанкт-петербург) одной ракетой с разделяющейся боеголовкой, - Котка, Порво, Хельсинки смываются волной.
64 аэроплана-это знак,что Финляндия скоро будет членом Нато.(очень скоро)
Ей и 5-от хватило бы,но 64-это знак согласия и лояльности к хозяину.
И он уже выбран.
Будут поглядывать на шведов, это долгий процесс,
что то Владимир Владимирович стареет, успел со всем Миром поругаться.
Выборы в 24 году, если сам не уйдет и пойдет на выборы и конечно выберут, появится царь до физической смерти.
В России опять новый переворот? Запросто.
Ну да,
на боевом дежурстве будет "звено", в мирное время и не будет такого, по тревоге, три самолета готовые и три летчика,
треть парка машин на обслуживании, 7 % ждут обновлений прог. обеспечения.
В случае войны, будут собирать летчиков по дачам и саунам.) Все знают, в выходные в Финляндии службы нет.)
НИчего такого не будет, это не Африка и не Сирия.
На Питер три ядерные бомбы ( не помню, где то читал математиков, как уничтожить Cанкт-петербург) одной ракетой с разделяющейся боеголовкой, - Котка, Порво, Хельсинки смываются волной.
Эти три ядерные бомбы до питера еще надо доставить. Если с этим расчетом и покупались эти истребители, то им просто не дадут даже приблизиться к границе, а в острой ситуации будут сбивать еще до взлета как только будет "активность" на аэродроме.
Плюс ко всему, над городом весит нехилый "зонтик".
Ну а в случае "удачного" сброса ядерных ракет финскими истребителями на питер(дальше они не улетят 100%) - что после этого будет с самой Финляндией? Сюда скинут просто весь северо-западный ядерный "хлам", включая списанный, вместе с "сараями" и "будками". Причем будут жечь показательно, чтобы другим неповадно было.
Как раз-таки, я как-то интересовался, а почему позакрывали военные аэродромы под питером. Мне объяснили, что смысла в них ноль. Да и летчиков готовить это дорогое удовольствие, плюс хранение, плюс обслуживание. На это место пришли РВСН. Это и проще и эффективнее. Как я уже писал, финны в очередной раз отстали на 25лет...
)) Меньше говори и спокойнее, контрразведка должна быть и здесь).
Там написал паренек молодой, нет смысла отвечать, русскоязычный патриот Финляндии, молодец какой.
Связь ВВС, 85-87 , афганская и иранская граница, только сейчас начинаю понимать, что мы делали и зачем.
Информация открылась и вдруг.
Наверно че нить понимаю.
F35 в Финляндии, - глаза НATO в балтийском регионе, разведкой будут заниматься финские летчики, сами не зная, что
все пойдет в прямом эфире в пентагон. ?? Зачем? И шведов разозлили, купили бы у них.., 3 штуки 4 поколения или у французов, боевые машины отличные и деньги остались бы в EU.
На все девичье правительство и кто за ними повлиял один человек, он в молодости американский спецназ тренировал..
Да врет, по глазам видно.)
Эти три ядерные бомбы до питера еще надо доставить. Если с этим расчетом и покупались эти истребители, то им просто не дадут даже приблизиться к границе, а в острой ситуации будут сбивать еще до взлета как только будет "активность" на аэродроме.
Плюс ко всему, над городом весит нехилый "зонтик".
Ну а в случае "удачного" сброса ядерных ракет финскими истребителями на питер(дальше они не улетят 100%) - что после этого будет с самой Финляндией? Сюда скинут просто весь северо-западный ядерный "хлам", включая списанный, вместе с "сараями" и "будками". Причем будут жечь показательно, чтобы другим неповадно было.
Как раз-таки, я как-то интересовался, а почему позакрывали военные аэродромы под питером. Мне объяснили, что смысла в них ноль. Да и летчиков готовить это дорогое удовольствие, плюс хранение, плюс обслуживание. На это место пришли РВСН. Это и проще и эффективнее. Как я уже писал, финны в очередной раз отстали на 25лет...
Я на эту тему не буду тут размышлять тут) Есть там всяких "Бук" и проч. Cвалили пассажирский самолет в Домбасе,
так и не понятно, пальнул кто, там три машины, ой все, cлучайность)
Эти три ядерные бомбы до питера еще надо доставить. Если с этим расчетом и покупались эти истребители, то им просто не дадут даже приблизиться к границе, а в острой ситуации будут сбивать еще до взлета как только будет "активность" на аэродроме.
Плюс ко всему, над городом весит нехилый "зонтик".
..
есть опыт охраны воздушных границ или так, телевизор смотришь?
Хочу тебя разочеровать, даже в лучшие времена, когда охрана границ была на порядок лучше чем
сейчас граница напоминала решето и туда залетал и вылетал кто хотел и когда хотел.
Неплохо помню как Матиас Руст утер всему этому ПВО нос и приземлился радом с мавзолеем.
Сейчас ситуация еще хуже. Но вот для вас льют и дебилизатора всякую шнягу
с "красивыми словаи" типа взяли на сопровождение, перехват цели, целеуказание, наведение на цель,
лечь на боевой курс и прочее вонючее говно которое фонтанирует из телевизора.
которое мало имеет отношение к реальной жизни.
К тому же тамгавки 60х годов, оказывается сбивать хваленый C500 может, но кривизна земли мешает.
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nobo
есть опыт охраны воздушных границ или так, телевизор смотришь?
Хочу тебя разочеровать, даже в лучшие времена, когда охрана границ была на порядок лучше чем
сейчас граница напоминала решето и туда залетал и вылетал кто хотел и когда хотел.
Неплохо помню как Матиас Руст утер всему этому ПВО нос и приземлился радом с мавзолеем.
Сейчас ситуация еще хуже. Но вот для вас льют и дебилизатора всякую шнягу
с "красивыми словаи" типа взяли на сопровождение, перехват цели, целеуказание, наведение на цель,
лечь на боевой курс и прочее вонючее говно которое фонтанирует из телевизора.
которое мало имеет отношение к реальной жизни.
К тому же тамгавки 60х годов, оказывается сбивать хваленый C500 может, но кривизна земли мешает.
Уууу... кое-кто из "экспертов" уже в клаву не попадает пальцами. Храбрость мнимая затмевает разум.
*и, хотя галстук крепко держит брюки,
таблетки приходится слизывать языком со стола." (с) ММЖ.
есть опыт охраны воздушных границ или так, телевизор смотришь?
Хочу тебя разочеровать, даже в лучшие времена, когда охрана границ была на порядок лучше чем
сейчас граница напоминала решето и туда залетал и вылетал кто хотел и когда хотел.
Неплохо помню как Матиас Руст утер всему этому ПВО нос и приземлился радом с мавзолеем.
Сейчас ситуация еще хуже. Но вот для вас льют и дебилизатора всякую шнягу
с "красивыми словаи" типа взяли на сопровождение, перехват цели, целеуказание, наведение на цель,
лечь на боевой курс и прочее вонючее говно которое фонтанирует из телевизора.
которое мало имеет отношение к реальной жизни.
К тому же тамгавки 60х годов, оказывается сбивать хваленый C500 может, но кривизна земли мешает.
У тебя знания "плейстешн" игр.
Системы " свой-чужой",
вряд ли финский молодой парень полетит на смерть в Россию, кстати,
РПГ-7, вещь!
Кстати, есть серьезные вопросы к эффективности данного аппарата против С-400.
С-400, он же в девичестве С-300ПМ3 (400 присобачили исключительно из соображений "РФ встала с колен" и (якобы) она может перехватывать гиперзвуковые цели (спойлер: в реальности не может)).
Так вот их, во-первых, мало. Даже в Ленинградском ВО по сей дяень рулят старые как сами знаете что мамонта С-300ПМ и ПТ. Во-вторых, потенциально он ничем не отличается от ПМов. А значит F-35 с ЭПР порядка 0,01м^2 будет им уверенно обнаруживатся и сопровождаться на расстояниях примероно в 2 раз меньших, чем "классический" ястребок типа F-16. И значит, ваш хвалёный С-400 в вооброжаемой схватке с F-35 отгребёт с примерно такой же вероятностью, что и старенькие С-300.
Для надёжного обнаруженя "стелсов" нужна либо бистатика (несколько РЛС жёстко синхронизированных друг с другом), но "их нет у меня". Либо другой диапазон УКВ/КВ. "Их есть у меня". Но новых, типа "Противник-ГЕ" по пальцам пересчитать, а всякое старьё типа П-19 есть, но толку от них практически нуль.
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Я ранее уже говорил и ещё раз скажу.
Не нужны высокоэффективные средства вооружений любого назначения и применения для Сил Обороны Фи. Это тупик и изначальный проигрыш в экономике.
*читая, что Финляндия стремится к нейтралитету. Нужно это направление всячески развивать, пусть заплатив эти миллиарды не на истребители, а на отодвижение военных баз от своих границ. И чем далее, тем лучше.
Я ранее уже говорил и ещё раз скажу.
Не нужны высокоэффективные средства вооружений любого назначения и применения для Сил Обороны Фи. Это тупик и изначальный проигрыш в экономике.
*читая, что Финляндия стремится к нейтралитету. Нужно это направление всячески развивать, пусть заплатив эти миллиарды не на истребители, а на отодвижение военных баз от своих границ. И чем далее, тем лучше.
Ага. Ну расскажите об этом финским ветеранам Зимней войны и медсёстрам из "Лотта Свярд". Только отбежать успейти подальше после окончания вашего яркого спича
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ага. Ну расскажите об этом финским ветеранам Зимней войны и медсёстрам из "Лотта Свярд". Только отбежать успейти подальше после окончания вашего яркого спича
Успейте. В школу ходил? Грамоту учил?
.....
Я с некоторыми ветеранами в соседях, квартира в квартиру. Обсудили не раз, всякое. Всегда находили понимание, обоюдно.
Не думай, что ты самый правильный "финн", есть и другие. Которые не знают, как границу РФ пересекать 100500 раз в году.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Я ранее уже говорил и ещё раз скажу.
Не нужны высокоэффективные средства вооружений любого назначения и применения для Сил Обороны Фи. Это тупик и изначальный проигрыш в экономике.
*читая, что Финляндия стремится к нейтралитету. Нужно это направление всячески развивать, пусть заплатив эти миллиарды не на истребители, а на отодвижение военных баз от своих границ. И чем далее, тем лучше.
Але, Финляндия входит в евросоюз, какой нейтралитет? Это как у тебя правая нога нейтралитет обьявит.
Ну и нейтралитет он тоже такой - если ты не можешь себя защитить, то ты не нейтрал а говно на палке.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Вообще, много вы тут ерунды понаписали типа кто на кого нападет и что разбомбит. А начинать надо с военной доктрины, это основа строительства вооруженных сил страны.
Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Але, Финляндия входит в евросоюз, какой нейтралитет? Это как у тебя правая нога нейтралитет обьявит.
Ну и нейтралитет он тоже такой - если ты не можешь себя защитить, то ты не нейтрал а говно на палке.
Але, я ж написал- стремится. Было многократно в СМИ.
А само себя защитить.... Мы не хуже Швейцарии, если копнуть. Но лучше не нужно...
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Але, я ж написал- стремится. Было многократно в СМИ.
А само себя защитить.... Мы не хуже Швейцарии, если копнуть. Но лучше не нужно...
Швейцария со всех сторон окружена европейскими демократиями которые как известно друг с другом не воюют. А финляндия вынуждена иметь оборонительный потенциал, это вытекает из географии. Отсюда и задачи: противотанковая оборона, пво и истребительная авиация, то есть самый минимум. Никаких крылатых ракет земля-земля, бомбардировщиков и тп. Вообще весь спор - много или мало 10млрд за 64 самолета. Конечно много что тут спорить. Может быть стоило даже организовать референдум, потому что 10млрд - это 2 штукаря с носа, большие деньги.
Ну да,
на боевом дежурстве будет "звено", в мирное время и не будет такого, по тревоге, три самолета готовые и три летчика,
треть парка машин на обслуживании, 7 % ждут обновлений прог. обеспечения.
В случае войны, будут собирать летчиков по дачам и саунам.) Все знают, в выходные в Финляндии службы нет.)
НИчего такого не будет, это не Африка и не Сирия.
На Питер три ядерные бомбы ( не помню, где то читал математиков, как уничтожить Cанкт-петербург) одной ракетой с разделяющейся боеголовкой, - Котка, Порво, Хельсинки смываются волной.
Ну,как бы всё не так.Когда Финляндия в начале 1970х закупила у СССР истребители,мой родственник ,лётчик, год был инструктором. Он всегда говорил,что финны были очень исполнительны и внимательны.( Он потом в 1975-1977г. служил в Сирии,но это уже отдельный разговор) А что было в ВВС в 1990х знаю лично. И моё мнение-ненамного всё изменилось с тех пор,бардак ещё тот.И ПВО не далеко ушло.А уж сколько денег в РФ в это вписывают-а затем списывают тоже знаю не понаслышке,а лично.И то,что резко-вдруг забили на половину воен. аэродромов ВВС на Сев.-Западе и также содержание военных городков(а т.к. на эскадрилию,где 25-30 лётчиков-обслуга 1500 человек) то как-то непонятно.
С-400, он же в девичестве С-300ПМ3 (400 присобачили исключительно из соображений "РФ встала с колен" и (якобы) она может перехватывать гиперзвуковые цели (спойлер: в реальности не может)).
Так вот их, во-первых, мало. Даже в Ленинградском ВО по сей дяень рулят старые как сами знаете что мамонта С-300ПМ и ПТ. Во-вторых, потенциально он ничем не отличается от ПМов. А значит F-35 с ЭПР порядка 0,01м^2 будет им уверенно обнаруживатся и сопровождаться на расстояниях примероно в 2 раз меньших, чем "классический" ястребок типа F-16. И значит, ваш хвалёный С-400 в вооброжаемой схватке с F-35 отгребёт с примерно такой же вероятностью, что и старенькие С-300.
Для надёжного обнаруженя "стелсов" нужна либо бистатика (несколько РЛС жёстко синхронизированных друг с другом), но "их нет у меня". Либо другой диапазон УКВ/КВ. "Их есть у меня". Но новых, типа "Противник-ГЕ" по пальцам пересчитать, а всякое старьё типа П-19 есть, но толку от них практически нуль.
Не думаю, что вы действительно много знаете на эту тему... без обид. Я имел удовольствие когда-то общаться с людьми, имеющими отношения к подобного рода разработкам. И они в 100% случаев делятся чуть менее, чем ничем. Так что все это - классическая диванная аналитика. Реальный баланс сил можно будет проверить исключительно на практике. И лучше не проверять.
Нет, это не так. В СССР'Овские времена не было никакого решета, мало того перекрыто было всё с многократным перекрытием в различных диапазонах и под управлением различных родов войск.
допускаю что у вас осведомленность не через "Служу Советскому Союзу"
На мой взгляд в оборне границы СССР с такой армией были не только бреши, а она вообще не охранялась.
Бардак чудовищный, армия вечно голодная, флот вороватый. Правая рука не знает что творит левая.
Из боевых потерь было только 2 человека офицер и старшина- бородатые дядьки из ДШК пальнули и то не
попали их аппаратурой присыапло.
Остальное не надо было и врагов! Сами себя били и увечили, обворовывали, топили, варили за живо паром,
из за отсутсвия медицины не могли помочь элементарных заболевиниях.
Какой там к черту загоризонтные станции, не видили что творится у себя под носом в 2 километрах.
Вот это реальность той самой могучей и великой армии, думаю сейчас еще все намного намного хуже.
Угроза от этой армии прежде всего призывникам могут изувечеить, опустить, ограбить и оставить психически
больным.
Вот вкраце с кем будет иметь дело НАТО.
Даже если в РФ-ской армии сейчас все оч. херово, даже если там лютый звиздец, то для такой маленькой страны как Финляндия особо много усилий сегодня и не придется прикладывать. Как я уже писал выше - достаточно нескольким зарядам попасть удачно - и на этой территории не возможно будет жить. Точно так же, как и попадание по ЛАЭС превратит весь северо запад в необитаемую территорию. И если раньше, на финнов просто могли не обратить внимание, то теперь это потенциальная цель, т.к. рядом большой и стратегически важный город. Считай, у финнов появилось ядерное оружие, в 150км от СПб. А это совсем другой разговор. Об этом мой спич. И я топлю за то, чтобы вообще эта техника никому и никогда не пригодилась.
Со своей позиции мне непонятна такая дорогая и абсолютно бессмысленная покупка, тем более с дефицитом бюджета каждый год. Войны уже другие совсем...
Кстати - предыдущие хорнеты сильно пригодились? А во сколько они и их эксплуатация обошлись? На финнов до сих пор не напали из-за них или просто потому что их считали разумными и нейтральными? Теперь, кстати появился реальный мотив для нападения, т.к. ядерное оружие вплотную к границам. И уж показательно вздрючить эту страну могут, уж точно сил хватит. И чего мне лично очень бы не хотелось, т.к. я сюда точно не воевать пришел. И никто за финнов заступаться не будет, не тот масштаб потерь, чтобы свою голову подставлять. Очередные санкции накатят, максимум. Кстати, такая провокация может быть хорошим "тест-драйвом" на пару недель - кто что может. Запасайтесь поп-корном, у нас места в первом ряду.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Ну блин, хорош уже про ядерную пыль глупости писать.
Армия существует не для того что бы воевать, а что бы обеспечивать мирную жизнь. Само по себе наличие боеспособной армии есть и щит, и хорошая гарантия ненападения. Это как бы азбука, а вот подишь ты: хорнеты видите ли, не воевали, деньги на ветер.
Успейте. В школу ходил? Грамоту учил?
.....
Я с некоторыми ветеранами в соседях, квартира в квартиру. Обсудили не раз, всякое. Всегда находили понимание, обоюдно.
Не думай, что ты самый правильный "финн", есть и другие. Которые не знают, как границу РФ пересекать 100500 раз в году.
Мы с вами на брудершафт не пили, тыкать мне не нужно, грамотей вы наш хамоватый.
Чем сейчас ситуация отличается от 1939г? Да ничем, по-сути. В РФ к власти пришёл новый сталин, только с поправкой, XXI век всё-таки на дворе. Политзэков "всего лишь" несколько сотен, а не сотен тысяч. "Тройки" уже есть, но (пока) не расстреливают, а "всего лишь" закатывают на неслабые сроки с последующей демонстрацией умелого владения ручками от швабр.
У соседнего гос-ва он территорию уже отпилил (представить такое до 2014г, да бред полный!). "Рейтинги" взлетели до небес!
Сейчас заметно упали, ну так в районе февраля, скорее всего, будет уже официальное вторжение на Украину (в палатках на морозе 70 тысяч до зубов вооружённых мужиков нельзя держать долго; ружьё, вывешенное на сцену, в конце концов пальнёт). Внутри РФ будет полная эйфория до поросячего визга. Штаты и ЕС уже официально заявили, по-сути: "а, пусть делает, что хочет".
Но через пяток лет опять встанет дилемма: а дальше что? Прибалтика? Польша? Но там прямое столкновение с НАТО. Грузия? Мелковато и повода нет. А вот Фи - это да. Не в НАТО, бывший кусок РИ. Крым - наш, почему Фи не наша? Также как и с Украиной, ЕС только Свифт-кулачком погрозит
Мы с вами на брудершафт не пили, тыкать мне не нужно, грамотей вы наш хамоватый.
Чем сейчас ситуация отличается от 1939г? Да ничем, по-сути. В РФ к власти пришёл новый сталин, только с поправкой, XXI век всё-таки на дворе. Политзэков "всего лишь" несколько сотен, а не сотен тысяч. "Тройки" уже есть, но (пока) не расстреливают, а "всего лишь" закатывают на неслабые сроки с последующей демонстрацией умелого владения ручками от швабр.
У соседнего гос-ва он территорию уже отпилил (представить такое до 2014г, да бред полный!). "Рейтинги" взлетели до небес!
Сейчас заметно упали, ну так в районе февраля, скорее всего, будет уже официальное вторжение на Украину (в палатках на морозе 70 тысяч до зубов вооружённых мужиков нельзя держать долго; ружьё, вывешенное на сцену, в конце концов пальнёт). Внутри РФ будет полная эйфория до поросячего визга. Штаты и ЕС уже официально заявили, по-сути: "а, пусть делает, что хочет".
Но через пяток лет опять встанет дилемма: а дальше что? Прибалтика? Польша? Но там прямое столкновение с НАТО. Грузия? Мелковато и повода нет. А вот Фи - это да. Не в НАТО, бывший кусок РИ. Крым - наш, почему Фи не наша? Также как и с Украиной, ЕС только Свифт-кулачком погрозит
И насколько сильное влияние оказывают купленные истребители на препятствие развития такого сценария? От 39-го есть много отличий. Тогда например не было ракет которые летят на 600+км, а уж на другое полушарие - тем более. И думать, что Финляндия своими силами ф35 остановит в соло Россию, которая к тому моменту завоюет Украину - это лютый наивняк. Этот сценарий вцелом бредовый, но если так случится…
По мне, эта покупка как-раз из разряда «слышь, купи кирпич». Не более того. Толку от этих самолетов не больше, чем от старых. Особенно при какой-то ситуации на своей территории. А вот говна на вентилятор подкинули финны сами себе знатно. И сделали всё, чтобы появился повод окончательно угробить некогда хорошие добрососедские отношения и окончательно потерять рынки и доход в РФ.
Неплохо помню как Матиас Руст утер всему этому ПВО нос и приземлился радом с мавзолеем.
справедливости ради стоит напомнить, что Руст приземлился на КП потому, что ему это позволили. Почему позволили - это уже другой разговор. Он поди не раз успел обмочиться, когда мимо него Миги проносились еще в Эстонии и Псковщине.
Ну блин, хорош уже про ядерную пыль глупости писать.
Армия существует не для того что бы воевать, а что бы обеспечивать мирную жизнь. Само по себе наличие боеспособной армии есть и щит, и хорошая гарантия ненападения. Это как бы азбука, а вот подишь ты: хорнеты видите ли, не воевали, деньги на ветер.
но это старо.
не хочешь кормить свою армию- будешь кормить чюжую.
смотрю на бензин и на цены, понимаю мы их оплатили, в маленькой стране это заметно.
Но повторюсь, независимостью не торгуют.
Купили F35, правильно и сделали, у них инфы побольше, им виденее.
Но даже со своей колокольни, я понимаю алгоритм их действий.
Финляндия будет свободной, нас даром не возьмешь.
Это хорошо.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
2Kluwert
Я конечно не ванга, но не вижу причин россии воевать не то что "за прибалтику и финляндию", (так как россия это не ссср, а ес - не рейх и они не делят европу пополам), но даже за левый берег днепра.
То есть желающие конечно найдутся, но войну как известно можно не только выиграть но также и проиграть, а это будет стоить кресла товарищу президенту. Поэтому по моей логике пока путин в кремле - войны точно не будет, а будет вот этот весь гибрид, не более того
Толку от этих самолетов не больше, чем от старых. Особенно при какой-то ситуации на своей территории. А вот говна на вентилятор подкинули финны сами себе знатно. И сделали всё, чтобы появился повод окончательно угробить некогда хорошие добрососедские отношения и окончательно потерять рынки и доход в РФ.
толк от этой сделки значительный. правда вовсе не для Финляндии, имхо. Хотя конечно же я допускаю мысль, что некоторые финские граждане все же пополнили свои карманы.
Злая Россия - очень выгодный брэнд. Для определенных кругов. Им же тоже семью кормить надо.
А вообще странно, что реально обсуждают боевые действия. Сейчас воюют уже не оружием, а информацией. танки и самолеты - лишь подведомство МинИнфо. Сейчас людей убивать не выгодно - это же самый ценный ресурс на планете. Подороже нефти и газа будет.
Разве Крым присоединили танками и самолетами?
справедливости ради стоит напомнить, что Руст приземлился на КП потому, что ему это позволили. Почему позволили - это уже другой разговор. Он поди не раз успел обмочиться, когда мимо него Миги проносились еще в Эстонии и Псковщине.
Руст был не один такой крутой парень.
были и другие.
смотрел на это шоу с 1987года(сразу после Руста) был еще щенком, но уже знал и об этом случае по
долгу службы.
Были и другие ребята из Европы кроме Руста, но они не стали столь известны, но пируэты они выделывали
над советской территорией так, как им хотелось и когда хотелось, пусть и не столь громкие, но очень
"оскарбительные" для лучьшего ПВО мира.
Их часто путали с советскими вертолетами ВМФ, тк на РЛС не могли понять, то ли это
комсостав с "Митрофана Москаленко" за водкой полетел, то ли это, например гости на "Урал" прилетели.
Забавное было шоу.
Нажать на курок или нет всегда непрятное решение... то ли Руста подстрелим то ли половину генштаба
захерачим..
РЛС она не передает кто летит, а "свой чужой" это в кино хорошо и в "Служу Советскому Союзу"
работает хорошо.
Теперь вот вам "Служу России " эту шнягу льет в уши, теми кто за пределы Москвы ни разу не выезжал,
а детей своих спрятал в Париже,Риме и Нью-Йорке.
2Kluwert
Я конечно не ванга, но не вижу причин россии воевать не то что "за прибалтику и финляндию", (так как россия это не ссср, а ес - не рейх и они не делят европу пополам), но даже за левый берег днепра.
Понимаете, уважаемый Petter, когда в 2013 на той же "Эхе" некоторые далеко вперёдсмотрящие эксперты говорили, что Путин сейчас захватит Крым и Донбасс, над ними ржали в голос даже на самой "Эхе". Я тоже считал, что это - космический бред.
А вот уже 7 лет как Крым-наш, и, как (внезапно!) следует из решения Ростовского суда, военнослужащие российской армии чего-то делают в ОРДЛО
Сейчас воюют уже не оружием, а информацией. танки и самолеты - лишь подведомство МинИнфо. Сейчас людей убивать не выгодно - это же самый ценный ресурс на планете. Подороже нефти и газа будет.
Разве Крым присоединили танками и самолетами?
Кончено нет, что вы! Ихтамнеты были сплошь интеллигентными очкариками с ноутбуками, вооружённые исключительно информацией
теперь бальзам на душу вольно наемному составу из Лахти центра.
Были в СА и ВМФ СССР и удивительные люди, преданые своему делу и релано
смелые, на них вся эта "кухня" и держалась. Но... вот опять ложка дегдя.
почему то у этих ребят фамиля часто заканивалсь на "о" и на "юк".
Т.е да.. урожденцы УССР. Реально смелые и грамотные офицеры, умницы
и честные люди, были и другие национальности в огромной стране, но кроме
армян и 1 эстонца, как то не запомнились.
Даже были те, кто жил по принциау "спасай товарища", я им тоже
очень очень благодарен. Отличные и смелые ребята.
Вот... Лахти центр вам кусочет правды.
Однобокой правды не бывает.
Думаю я со своей колокольни, что если кремляне задумают дернутся на Украину,
то Афган и Сирия с Грузией это будет церковно приходская школа.
Я служил с украинцами и скушал с ними пуд соли, этих ребят живьем вы не возьмете,
у них другое воспитание и другие ценности.
Хотя в общих чертах политика Украины мне не нравится, но реланьость такова, что
они заслужили быть свободной от империи.
Последнее редактирование от Nobo : 18-12-2021 в 00:03.
Причина: ради справедливости, не все так было плохо.
Вы ошибаетесь с точностью до противофазы Но как вам будет угодно, я никого убеждать не собираюсь Уровень ваших экспертов понятен. Им просто нечем делиться было. Вы дико удивитесь, с документации на те же С-300 практически всех модификаций давно снят гриф секретности. Полностью. Даже "ДСП" нет.
И это - радиолокация. Редкий раздел науки и техники, где всё элементарно считается по формулам из учебника. Берёте размер антенной решётки, пиковую мощность передатчика и производительность вычислителя ("эльбрус-90", или "Эльбрус 3м1" - хорошо знакомые мне недокомпы с процом-"убийцей Intel'а" и бешеной ценой) - всё, вы знаете об этой РЛС абсолютно всё.
Да, конечно. Именно советские диванные аналитики в погонах и планировали операции в те времена. А потом получали тотальные и позорнейшие разгромы.
Можете прочитать про ту же операцию "Медведка-19", когда израильские ВВС просто натурально разгромили мощнейщую группировку советских ПВО в Ливане. Всё Политбюро валидол пачками пило
Сильно выше Вашего, т.к. если бы Ваш был хотя бы отдаленно сопоставим (как минимум, по уровням допуска), то из Финляндии Вы бы не кукарекали. Так что, не надо пустых понтов.
Я не специалист в области РЭБ, но знаю, что конкуренция там очень плотная и все сильно сложнее, чем описымаемое Вами "элементарно считается по формулам из учебника". Это позиция дилетанта, бросайте такое.
Я знаю, что Вы не очень любите современную Россию, но вы совершенно зря недооцениваете уровень того, что происходит в сфере ВПК. Там есть много "пустых понтов", но не сильно больше, чем по другую сторону океана.
Думаю я со своей колокольни, что если кремляне задумают дернутся на Украину,
то Афган и Сирия с Грузией это будет церковно приходская школа.
Я служил с украинцами и скушал с ними пуд соли, этих ребят живьем вы не возьмете,
у них другое воспитание и другие ценности.
Да как бы ... во-первых, там довольно велика "пятая колонна": по опросам среди украинцев, РФ враждебной страной считают 70% опрошенных. Но ведь 30% не считают! И такая толпа в тылу - не подарок. Кроме того, укаринцы нормально восстановить свою армию пока не смогли, а натовцы струсили: не то, что вмешаться не обещают, но даже вооружений почти не поставляют
Сами военные действия - тоже штука часто не предсказуемая. Вон в 39г. на эту страну навалился огромный монстр с самой большой на тот момент сухопутной армией в мире и неисчерпаемыми (в сравнение с финскими) ресурсами. А таки, финны полгода почти стабильно укладывали красноармейцев в снег штабелями и, если не формально, а по-сути, победили.
А, с другой стороны, та же Франция со сравнимыми с фашистской Германией ресурсами и армией. Дрались, если откинуть совковую пропаганду, французы вполне достойно, но надолго не хватило. Так что фиг знает ...
Кончено нет, что вы! Ихтамнеты были сплошь интеллигентными очкариками с ноутбуками, вооружённые исключительно информацией
вы как-то слишком узко воспринимаете информацию.
если бы жители крыма были сугубо против присоединения к России, помогли бы тысячи русских танков и самолетов? я вовсе не имел ввиду вежливое провожание украинских военных из частей. вежливые "ихтамнеты" - это уже финальная точка операции.
теперь бальзам на душу вольно наемному составу из Лахти центра.
Вот... Лахти центр вам кусочет правды..
Лахти - это город в Финляндии. А «лахта-центр», о котором вы говорите - это комплекс офисных зданий на северо-западе СПб. Его российское прв-ство специально построило немного переделав проект мордера, чтобы глядеть своим ужасным оком на все ближайшее пространство и вещать в него пропаганду… Других-то забот нет. Еще там обещали открыть хороший ресторан. Не знаю - открыли или нет, но я бы сходил. Оттуда клаасный вид открывается на залив и город. Особенно в белые ночи, я так подозреваю. Вообще, эту «кукурузину» видно далеко и даже из двора дома моих родителей и где я вырос. Еще там собирались целый лахта-парк строить…
Ой, я отвлекся. И оттуда ведут жуткую пропаганду о загнивающем западе и вЕличии рф и оттуда готовят почву для всемирного вторжения России в первую очередь в маленькую и такую нежную розовую Финляндию, чтобы кровью ее детей орошить местные экологически чистые леса и озёра.
Как-то так вобщем. Главное с грибами не перебарщивать
Да как бы ... во-первых, там довольно велика "пятая колонна": по опросам среди украинцев, РФ враждебной страной считают 70% опрошенных. Но ведь 30% не считают! И такая толпа в тылу - не подарок. Кроме того, укаринцы нормально восстановить свою армию пока не смогли, а натовцы струсили: не то, что вмешаться не обещают, но даже вооружений почти не поставляют
Сами военные действия - тоже штука часто не предсказуемая. Вон в 39г. на эту страну навалился огромный монстр с самой большой на тот момент сухопутной армией в мире и неисчерпаемыми (в сравнение с финскими) ресурсами. А таки, финны полгода почти стабильно укладывали красноармейцев в снег штабелями и, если не формально, а по-сути, победили.
А, с другой стороны, та же Франция со сравнимыми с фашистской Германией ресурсами и армией. Дрались, если откинуть совковую пропаганду, французы вполне достойно, но надолго не хватило. Так что фиг знает ...
Давно уже сказал, что мне не нравится их политика, они не могут разобраться между собой.
Ну а с РФ, все понятно....
подкинуть бензинчику в костер, 2 раза просить не надо, сами нарисуются с канистрой хер сотрешь!
Если наложить украинские мотивы на финские это будет выглядить так:
Аланды это чтомшный регион, его надо отдать России вместо Карелии.
Шведы- чмошные оккупанты, их театр полное говно, кино вообще отстой, язык задроченый,
они незаконно заняли самые лучшие участи вдоль моря.. не пора ли им уехать в Стокгольм?
А их король полное чмо и обсос..
Вот в таком духе украинский бомонд беседует с своими согражданами.
(Швецария беседует между собой на 4х языках и такой дичи не допускет!)
Мы, в Финляндии, говорим шведские граждане , наши братья и мы становимся богаче от
шведского языка и шведской науки.
Вот в этом разница.
Украина тупо слизнула прибалтийский вариант, но перепутала даты и время...
Когда прибалтика "гутарила- вы тут оккупанты и говно, а мы 1й сорт", был ЕБН и ему было
пох, теперь другие времена и другая реальность.
Украинские комсомольцы и коммунисты сильно попутали время и место.
Порашенко-коммунист.
Где был коммунист, там ...
ну вы сами поняли.
Мне так нравиться ваша многоликость. То вы, вроде адекватные вещи пишите, как в теме про "работы в IT", то вдруг опускаетесь до откровенного трамвайного хамства, как какой-то полупьяный гопник.
Да вы вообще, судя по всему ни в чём не специалист и хам впридачу. При чём тут радиолокация и РЭБ вообще?! Ну если вообще ничего не смыслите, то хоть в "Википедию" бы заглянули что ли. Несёт ахинею какую-то, типичная вата, ей-богу. Как у собаки Павлова, услышал, что РФ ругают, сработал рефлекс
Не, я за каким-то фигом вытащил вас их "чёрного списка" после темы о "выборах" в РФ. Но больше я этой ошибки не повторю.
На прощание вот вам ссылочка на книжку, может захотите немного умишка поднобраться.
О Боги... Я позволяю себе ответить резко только в ответ на Вашу же откровенную грубость. Ваши же слова: "уровень ваших специалистов понятен". Т.е. вы себе позволяете заочно оскорблять людей, которых вообще не знаете. Раодиолокация и уход от нее - это ведь части РЭБ. Все, что делает самолет-невидимку невидимкой - РЭБ. Это даже я знаю (хотя я честно сказал, что не занимаюсь этой областью, так что допускаю, что где-то могу быть неточен). И да, я позволяю себе усомниться в Ваших заявлениях о системах ПВО, поскольку Вы просто по определению не можете обладать полной картиной данных, иначе бы не "кукарекали" об этом из Финляндии. Как и я этой картиной не обладаю. Это как раз адекватно. А взрываетесь Вы оттого, что понимаете, что мои слова - правда. В любом случае, прошу прощения за резкость своего высказывания, не отказываясь от него по содержанию, признаю, что форма была некорректной.
Мне асолютно все равно, в какой список вы меня "засунули", т.к. не знаю, что именно позитивного можно потерять в Вашем лице. Уже ваших сообщений относительно теории вероятностей мне было достаточно, чтобы понять, что Вы - обычный инженер средней руки, выпускник технического ВУЗа с комплексом "не признанного гения", очень переоценивающий собственный уровень и имеющий проблемы с самоконтролем. С очень сильным мнением почти по любому поводу, где с уровнем общности аргумента может соперничать только его глупость. Вам почему-то чрезвычайно свойственно оскорблять неизвестных Вам людей, ананонимно и заочно. Ни об интеллекте, ни о профессионализме последнее никак не говорит.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Сразу же, 1 декабря, после просмотра первой серии рождественского календаря на YLE, хотел обсудить это творение государственной телерадиокомпании. https://areena.yle.fi/1-50936665
Вот объединяя эти два ЮЛЕвских произведения и хочу обсудить, почитать мнения форумчан о трудоустройстве иммигрантов. Знаю, что тема избитая. Но всё же... На мой взгляд календарь получился очень... сатиричным, что ли. На злобу дня. Я рад, что ЮЛЕ всё больше показывает проблемные стороны работодателей. Вопрос в том, смотрели ли и поняли ли это работодатели. Как вы считаете, станут ли работодатели более терпимы к иммигрантам?
Лично у меня первый опыт трудоустройства был таким, что собеседование я проходил с региональным начальником, так как местячкового уволили, а нового ещё не взяли. Я только переехал и не говорил по-фински вообще. Региональный руководитель спросил только понимаю ли я латинские буквы, не перепутаю ли ФИО и адреса. Через пару месяцев появился местячковый начальник. Он меня не замечал, делал вид, что не слышит, когда я обращался с вопросом, принципиально отвечал на местном наречии (я ничего не понимал, так как учил литературный язык по учебникам типа Чернявской), английским не владел (или делал вид, что не владеет), а в объявлениях о вакансиях появилось требование свободного владения финским. И ведь не привлечёшь за дискриминацию
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Там же написано. В отместку финским властям потому что обошлись с ней несправедливо.
"Она ответила, что подача жалоб является нормальным процессом в правовом государстве и что она делает это из-за того, что финские власти обошлись с ней несправедливо. Надзорный орган Fimea, который выдает разрешения в аптечной сфере, считает, что трудовой стаж Тенг составляет примерно 14 лет. Сама женщина утверждает, что проработала провизором в Эстонии и Финляндии почти 30 лет."
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
У Хелли из Аскола нетривиальное свидетельство о рождении. Девочка появилась на свет морозной декабрьской ночью, а место рождения ребенка записано как Volvo XC90, съезд 71.
У Хелли из Аскола нетривиальное свидетельство о рождении.
Тоже с утра прочитала эту новость, поменьше бы таких нетривиальностей.
"Роды в дороге случаются чаще, чем раньше.
Последние статистические данные Ведомства здравоохранения и социального развития THL показывают, что количество родов в дороге значительно увеличилось с 2012 года."
Вот, вот как только эту перестройку СОТЕ начали.
И всё хорошо, что хорошо кончается, что дети живыми остались.
В финском варианте хороший коммент был:"Стыд, что в такой стране, как Финляндия, дети в машине рождаются, а не в больнице."
Тоже с утра прочитала эту новость, поменьше бы таких нетривиальностей.
"Роды в дороге случаются чаще, чем раньше.
Последние статистические данные Ведомства здравоохранения и социального развития THL показывают, что количество родов в дороге значительно увеличилось с 2012 года."
Вот, вот как только эту перестройку СОТЕ начали.
И всё хорошо, что хорошо кончается, что дети живыми остались.
В финском варианте хороший коммент был:"Стыд, что в такой стране, как Финляндия, дети в машине рождаются, а не в больнице."
Больше всего удивила забота жены, пережившей все это: Как говорит Хейди, единственное, что немного поломалось – это отец.
– В больнице он плакал. Я спросила, нет ли у них кризисных работников для моего супруга.
Про sote и состояние больниц.
Супруга финского президента родила их общего ребенка в главном родильном доме Финляндии, в центре Хельсинки. Об этом финны писали тогда с гордостью - в Финляндии все равны и супруга президента пользуется теми же медицинскими услугами, что и все остальные финны.
Мне довелось побывать в той больнице несколько раз за 28 лет. И крайний раз как раз после того, как у президента Финляндии там появился новый ребенок. И если больше 20ти лет назад меня поразила чистота и опрятность, новомодные аппараты, как в космосе и улыбающийся веселый персонал. То крайнее посещение потрясло состоянием разрухи и безнадежности, разрухи как визуальной - ободранные помещения, старая техника итд, так и ментальным - разбитый, усталый и измотанный персонал. И единственная мысль, которая пришла в голову:"Неужели не стыдно, господин Президент?"
Мы, челядь, пашем как проклятые, у нас нет времени отвлекаться на управление страной. Но неужели у избранных (нами), которым доверили управление, глаза замылены так, что не видят, куда это управление привело?!
Да видят, конечно... удивляет, что совести нет и стыда. Ладно, от нас, иностранцев можно отвернуться и нашу критику не слушать, но неужели перед своими соотечественниками не стыдно?!
Как-то так.
Последние 50 обсуждений
сам придумал или прочитал?
Линейный вид
Suomeksi