|
|
14-11-2018, 22:37
|
#61
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
"самое-самое" в строительстве в закончилось в 60х прошлого века. С тех пор пошла гонка за скоростью возведения и дешевизной.
|
140 000 недостроенная в паритало трешка 84 кв2, - это дешево?!!!
|
|
|
14-11-2018, 22:39
|
#62
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
"самое-самое" в строительстве в закончилось в 60х прошлого века. С тех пор пошла гонка за скоростью возведения и дешевизной.
|
Эффективные манагеры расплодились
-----------------
|
|
|
14-11-2018, 23:35
|
#63
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Конечно, все же хотят, чтобы было хорошо, но дешево. А так не бывает.
|
Это покупатели хотят что бы дешево и качественно. А застройщик что бы дешево и быстро строить, но дорого продавать
|
|
|
15-11-2018, 00:43
|
#64
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
140 000 недостроенная в паритало трешка 84 кв2, - это дешево?!!!
|
Конечно, трешка 250 000 должна стоить. Ну это если качественно.
|
|
|
15-11-2018, 01:24
|
#65
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Конечно, трешка 250 000 должна стоить. Ну это если качественно.
|
Место где трешка стоит, думаю имеет значение. За 250-260 у нас тут 2-х этажные дома по 200 кв2.
|
|
|
15-11-2018, 09:13
|
#66
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
Место где трешка стоит, думаю имеет значение. За 250-260 у нас тут 2-х этажные дома по 200 кв2.
|
Ну так материалы и непосредственный труд стоят фактически тех же самых денег.
У нас (не столица) за 250-260 - новые ривитало 85-90 метров на самой границе города, на арендной земле.
За 140 - квартира тех же размеров 80х годов не совсем на окраинах.
|
|
|
15-11-2018, 09:45
|
#67
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
Место где трешка стоит, думаю имеет значение. За 250-260 у нас тут 2-х этажные дома по 200 кв2.
|
Ну так у вас все очень дешево. Что ж вы возмущаетесь то?
"Эх, бросить бы все, да уехать в эту самую..." (с)
|
|
|
15-11-2018, 10:25
|
#68
|
Пользователь
Сообщений: 1,885
Проживание:
Регистрация: 17-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
работаю на строительстве дома прямо в центре города (до мэрии - 50 метров). попутно наблюдаю за другими бригадами (строители, сантехники, отделочники). тихонько поражаюсь. причем даже некоторым решениям в проекте самом. помо на мои замечания говорит - ну переделывать дом всегда сложнее, чем строить с нуля.
я и раньше поражался некоторым финским методикам в строительстве (особенно каркасникам на севере), а теперь еще больше убеждаюсь, что все это хваленое финское "самое-самое" - миф. всё надо проверять самому. во всем разбираться.
|
Это не только в строительстве - рукожопство сплошь и рядом во всех сферах. Про «самое-самое» от финнов - в точку! Миф да и только
|
|
|
15-11-2018, 22:54
|
#69
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Ну так материалы и непосредственный труд стоят фактически тех же самых денег.
У нас (не столица) за 250-260 - новые ривитало 85-90 метров на самой границе города, на арендной земле.
За 140 - квартира тех же размеров 80х годов не совсем на окраинах.
|
А город какой?
|
|
|
15-11-2018, 22:56
|
#70
|
Пользователь
Сообщений: 611
Проживание:
Регистрация: 04-07-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так у вас все очень дешево. Что ж вы возмущаетесь то?
"Эх, бросить бы все, да уехать в эту самую..." (с)
|
В самую Хуйттинен Называйте города их именами
А ранее в этой теме я писала об отсутствии утеплителя в стене бывшего арендованого нами дома. Так вот он и продается. Я пример "кота в мешке" описала за средний по местным меркам ценник.
|
|
|
15-11-2018, 23:12
|
#71
|
врагам закон
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Ну так материалы и непосредственный труд стоят фактически тех же самых денег.
У нас (не столица) за 250-260 - новые ривитало 85-90 метров на самой границе города, на арендной земле.
За 140 - квартира тех же размеров 80х годов не совсем на окраинах.
|
У нас (не столица) квартиру 95 метров 80 гогда можно купить от 55 000 и выше. Ну и ценники у вас
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
16-11-2018, 12:50
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Конечно, все же хотят, чтобы было хорошо, но дешево.
|
Поэтому получают сарайки из заячьих экскрементов и ивовых прутиков задорого? В некотором роде, логично, да. Талопакетти стоит 30-40к. Остальное - результат ценового сговора, искусственно созданных барьеров для захода в рынок, неэластичного спроса, непривлекательности страны для иммигрантов и традиционного в Финляндии баланса в оплате труда между экспортно-ориентированными и внутренними профессиями (грубо говоря, деньги для экономики зарабатывают первые, но платить принято всем примерно поровну). Ничего особо страшного тут нет, пол-мира так живёт, но и рассчитывать на какое-то супер-соотношение цена/качество, вызванное благотворным влиянием мифического сису на окружающую действительность, рядовым жителям тоже не стоит.
|
|
|
16-11-2018, 13:02
|
#73
|
врагам закон
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Поэтому получают сарайки из заячьих экскрементов и ивовых прутиков задорого? В некотором роде, логично, да. Талопакетти стоит 30-40к. Остальное - результат ценового сговора, искусственно созданных барьеров для захода в рынок, неэластичного спроса, непривлекательности страны для иммигрантов и традиционного в Финляндии баланса в оплате труда между экспортно-ориентированными и внутренними профессиями (грубо говоря, деньги для экономики зарабатывают первые, но платить принято всем примерно поровну). Ничего особо страшного тут нет, пол-мира так живёт, но и рассчитывать на какое-то супер-соотношение цена/качество, вызванное благотворным влиянием мифического сису на окружающую действительность, рядовым жителям тоже не стоит.
|
Согласен. Когда моя квартира в Сало стоит в 4 раза дешевле чем точно такая же квартира на окраине какого нибудь Ванта сразу понятно что цена работы и материалов 25% и 75% цены это популярность места.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
16-11-2018, 13:33
|
#74
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У нас (не столица) квартиру 95 метров 80 гогда можно купить от 55 000 и выше. Ну и ценники у вас
|
А что, новое ривитало и квартира 80 года должны стоить одинаково на том основании, что они одной и той же площади? Сравните просто стоимость новой квартиры и квартиры в доме почти 40летней давности на одной и тоже улице - разница будет раза в 3 как минимум. Не говоря уже о том, что ривитало всё-таки жильё более комфортное, чем ячейка в муравейнике.
|
|
|
16-11-2018, 14:00
|
#75
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
А город какой?
|
Тампере.
|
|
|
16-11-2018, 14:38
|
#76
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Iria86
В самую Хуйттинен Называйте города их именами
|
Я не ругаюсь матом при женщинах.
|
|
|
16-11-2018, 18:02
|
#77
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Поэтому получают сарайки из заячьих экскрементов и ивовых прутиков задорого? В некотором роде, логично, да. Талопакетти стоит 30-40к. Остальное - результат ценового сговора, искусственно созданных барьеров для захода в рынок, неэластичного спроса, непривлекательности страны для иммигрантов и
|
Ага, везде сговоры и заговоры. И на рынок не пущают, беда. А то б ты показал, как надо строить
-----------------
ХХVII
|
|
|
16-11-2018, 18:42
|
#78
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
А то б ты показал, как надо строить
|
Так я своё уже построил. Но человек, который приезжал проверять правильно ли я подключился к канализации, приезжал на очень большой и красивой машине. Обидно, да. Коллеге, правда, вдвойне обиднее должно быть: он для подключения фирму местную нанимал, так этот же человек даже не приехал, только счёт выслал.
|
|
|
16-11-2018, 18:45
|
#79
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Так я своё уже построил. Но человек, который приезжал проверять правильно ли я подключился к канализации, приезжал на очень большой и красивой машине. Обидно, да. Коллеге, правда, вдвойне обиднее должно быть: он для подключения фирму местную нанимал, так этот же человек даже не приехал, только счёт выслал.
|
на телеге надо было приехать?
|
|
|
16-11-2018, 18:50
|
#80
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
на телеге надо было приехать?
|
Можно было бы ограничиться вольво в70. Показное благополучие на позиции вахтёра или печатедержателя всегда раздражает тех, кто свой кусочек зарабатывает в поте лица, не выходя из офиса по 8 (!) часов в день.
|
|
|
16-11-2018, 18:54
|
#81
|
врагам закон
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alterthalia
А что, новое ривитало и квартира 80 года должны стоить одинаково на том основании, что они одной и той же площади? Сравните просто стоимость новой квартиры и квартиры в доме почти 40летней давности на одной и тоже улице - разница будет раза в 3 как минимум. Не говоря уже о том, что ривитало всё-таки жильё более комфортное, чем ячейка в муравейнике.
|
Я отвечал на вот это "За 140 - квартира тех же размеров 80х годов не совсем на окраинах." В Сало такая квартира от 55 000 и выше.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
16-11-2018, 18:59
|
#82
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Можно было бы ограничиться вольво в70. Показное благополучие на позиции вахтёра или печатедержателя всегда раздражает тех, кто свой кусочек зарабатывает в поте лица, не выходя из офиса по 8 (!) часов в день.
|
А с чего вырешили что показное, тоесть вам не понравилось вы и выводы сделали кому на чем ездить...как работать, по скольку работать... Ну да есть такие любители, я и мое мнение))
Большая и красивая вообше не показатель ничего в современном мире, или вы застряли во времена когда машина и шуба были показателями состоятельности...и то спорные, когда семья жила на макаронах лишь бы выглядело круто.
|
|
|
16-11-2018, 19:10
|
#83
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Можно было бы ограничиться вольво в70. Показное благополучие на позиции вахтёра или печатедержателя всегда раздражает тех, кто свой кусочек зарабатывает в поте лица, не выходя из офиса по 8 (!) часов в день.
|
V70 совсем недешёвая из авто. На Hummer приезжал поди? Ну или Escalade?
Про пот и офис улыбнуло, спасибо.
|
|
|
16-11-2018, 20:08
|
#84
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Так я своё уже построил. Но человек, который приезжал проверять правильно ли я подключился к канализации, приезжал на очень большой и красивой машине. Обидно, да.
|
Зависть плохо помогает в жизни.
Что касается путкимиеса, его часовая ставка в районе 45 евро, вполне можно заработать на любую машину, чего и тебе желаю.
-----------------
ХХVII
|
|
|
20-11-2018, 14:15
|
#85
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
|
|
|
20-11-2018, 14:25
|
#86
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Там на американском языке, ничего не понятно.
|
|
|
20-11-2018, 14:28
|
#87
|
*
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Там на американском языке, ничего не понятно.
|
Крыши падают в школах. Я только что почитала, а потом по ссылкам прошла к таким же заметкам о крышепадах в других школах.
Негодуэ.
|
|
|
20-11-2018, 14:41
|
#88
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Тут скорее вопрос, почему так кучно пошло. Строители построили через ж... Это понятно, они во всём мире так строят, не новость. Рассчётчики прогуливали сопромат в институте. Ну, я тоже много чего прогуливал, не они первые. Приёмка вместо проверки много употребляла коскенкорву с прорабом, да тоже в общем-то, не экстраординарный подход. Надо, пожалуй, к директору подойти, уточнить как дела в школе с мониторингом состояния несущих конструкций и не пора ли экстренно чего-нибудь замерить. А то ведь тоже новое красивое здание, 2017 год выпуска.
|
|
|
20-11-2018, 14:51
|
#89
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Там на американском языке, ничего не понятно.
|
В школах потолки падают и опилки высыпаются, потому что потолочные панельки были снизу вверх гладкими гвоздиками прибиты.
|
|
|
20-11-2018, 14:52
|
#90
|
*
Сообщений: 30,914
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Тут скорее вопрос, почему так кучно пошло. Строители построили через ж... Это понятно, они во всём мире так строят, не новость. Рассчётчики прогуливали сопромат в институте. Ну, я тоже много чего прогуливал, не они первые. Приёмка вместо проверки много употребляла коскенкорву с прорабом, да тоже в общем-то, не экстраординарный подход. Надо, пожалуй, к директору подойти, уточнить как дела в школе с мониторингом состояния несущих конструкций и не пора ли экстренно чего-нибудь замерить. А то ведь тоже новое красивое здание, 2017 год выпуска.
|
Я уже нескольком лет подряд имею честь периодически выслушивать негодования по поводу того, через какую жо.. все строится и непонятки кто за все это несет ответственность. То гвозди не забьют нормально, но готовы шпаклевать прям по торчащим шляпкам, то изолирующий материал не во все места затыкают и не найдут того, кто вообще ответственен за именно вот эту дырку, в которой зияет пустота...
Про реформу в профучилищах давно болтают страшилки. Недавно коллега рассказала про своего мужа, который не выдержал этой самой реформы и ушел с позиции учителя по строительной какой-то там линии. Говорит по программе ему надо было скворечник построить с без пяти минут выпускниками. Мы конечно поржали (скворечник я и без диплома и спецобразования сооружу, и он у меня сто лет красиво и качественно на березке будет служить верой и правдой ), но вот скворечникоделов не хотелось бы подпускать к строительству всяких жилплощадей (как и меня, впрочем ).
|
|
|
20-11-2018, 14:53
|
#91
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Тут скорее вопрос, почему так кучно пошло. Строители построили через ж... Это понятно, они во всём мире так строят, не новость. Рассчётчики прогуливали сопромат в институте. Ну, я тоже много чего прогуливал, не они первые. Приёмка вместо проверки много употребляла коскенкорву с прорабом, да тоже в общем-то, не экстраординарный подход. Надо, пожалуй, к директору подойти, уточнить как дела в школе с мониторингом состояния несущих конструкций и не пора ли экстренно чего-нибудь замерить. А то ведь тоже новое красивое здание, 2017 год выпуска.
|
Зачастую это халатность работников гастабайтеров, за которыми не всегда уследишь, а чертежи они читать не умеют в принципе, и менталитет там еще, нафиг так если можно вот так, быстрее и сэкономишь гвоздей :гы:
ну так что может сделать толкового гастарбайтер с зарплатой хорошо если 8е в час, на то и сделает, это те умельцы "я все могу и умею, возьмите на работу"...
Пиезжаешь на площадку, а они там своей хрени наворотили, потом ругайся с их начальством, что за произвол, разбирайте все, я такое подписывать не буду, потом график опаздывает, всех бесит, все спешат... тяп ляп и готово, главное сдали, потом переделаем
|
|
|
20-11-2018, 15:04
|
#92
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Зачастую это халатность работников гастабайтеров
|
А, ну то есть как обычно: местные инженеры и управленцы не умеют выстроить процесс. Привыкли, что всё само хорошо делается, а когда квалификация нижнего уровня проседает - внезапно выясняется, что национальная космическая программа держалась на 70-летнем токаре третьего разряда из Паппиланкюля.
|
|
|
20-11-2018, 15:10
|
#93
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
А, ну то есть как обычно: местные инженеры и управленцы не умеют выстроить процесс. Привыкли, что всё само хорошо делается, а когда квалификация нижнего уровня проседает - внезапно выясняется, что национальная космическая программа держалась на 70-летнем токаре третьего разряда из Паппиланкюля.
|
Уже давно отвыкли, не надо сказок. Сейчас делают лишь бы делалось, никто переплачивать ни за что не хочет, будут закрывать глаза на дешевых рабочих и потом пинаь друг друга если придется платиь штрафы, и переделывать за свой счет, а может повезет и не придется.
|
|
|
20-11-2018, 20:10
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
А, ну то есть как обычно: местные инженеры и управленцы не умеют выстроить процесс. Привыкли, что всё само хорошо делается, а когда квалификация нижнего уровня проседает - внезапно выясняется, что национальная космическая программа держалась на 70-летнем токаре третьего разряда из Паппиланкюля.
|
Не надо обобщать. В любое время, в любой стране на строящихся или сданных объектах обнаруживаются проблемы. То что все вокруг идиоты, и финское качество - г-но, мы уже поняли из твоих сообщений. Дальше то что?
-----------------
ХХVII
|
|
|
20-11-2018, 20:40
|
#95
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
В любое время, в любой стране на строящихся или сданных объектах обнаруживаются проблемы.
|
Эти объекты - школы. Могли бы и построже с приёмкой. У меня, конечно, профессиональная деформация на предмет качества производимого продукта, но всё равно...
95%, а не все. Не надо тут.
Обычное качество. Как и везде. Но хотелось-то верить в лучшее.
Живём, радуемся, в конце умираем. Как будто много вариантов.
|
|
|
20-11-2018, 21:51
|
#96
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Эти объекты - школы. Могли бы и построже с приёмкой.
|
А что, школа это какое-то особое сооружение, или для школ применяются какие-то особые строительные нормы?
Во первых, не факт, что накосячили строители.
Во вторых, тебе ничего не известно о процедуре приемки.
В третьих, неясно, этот потолок частный случай или стандартное решение
А четвертых, если это косяк строителей, не ясно, это нарушение технологии в одной компании (на одном объекте, в одной бригаде) или в нескольких
И т.д.
Делать обобщающее выводы при отсутствии данных - это как раз то самое и есть, о чем ты пишешь: непрофессионализм.
Это как самолет в Петрозаводске мимо полосы штурман посадил, а на утро Дмитрий Анатольевич ту134 запрещает. Потому что старые-плохие.
-----------------
ХХVII
|
|
|
21-11-2018, 17:19
|
#97
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
А что, школа это какое-то особое сооружение, или для школ применяются какие-то особые строительные нормы?
Во первых, не факт, что накосячили строители.
Во вторых, тебе ничего не известно о процедуре приемки.
В третьих, неясно, этот потолок частный случай или стандартное решение
А четвертых, если это косяк строителей, не ясно, это нарушение технологии в одной компании (на одном объекте, в одной бригаде) или в нескольких
И т.д.
Делать обобщающее выводы при отсутствии данных - это как раз то самое и есть, о чем ты пишешь: непрофессионализм.
Это как самолет в Петрозаводске мимо полосы штурман посадил, а на утро Дмитрий Анатольевич ту134 запрещает. Потому что старые-плохие.
|
А какая, на Ваш взгляд, наиболее вероятная причина обрушения потолков в трех школах, если не вина строителей? Дети не так эксплуатировали, топали сильно?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
21-11-2018, 17:35
|
#98
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А какая, на Ваш взгляд, наиболее вероятная причина обрушения потолков в трех школах, если не вина строителей? Дети не так эксплуатировали, топали сильно?
|
Если бы в одной школе, то возможно есть вина строителей, а если сразу в 3-х один и тот же элемент то 99% вина проектировщиков.
|
|
|
21-11-2018, 17:50
|
#99
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Если бы в одной школе, то возможно есть вина строителей, а если сразу в 3-х один и тот же элемент то 99% вина проектировщиков.
|
Проектировка - это часть строительного процесса, я не именно рабочих имела ввиду. Но если Вы правы, то все еще хуже, тогда все школы надо немедленно закрывать до проверки, т.к. вопрос уже не о пресловутом финском качестве, а о элементарной безопасности детей. Хотя я склонна думать, что накосячили именно в процессе строительства, рабочие филонят, прорабы лишний раз не проверят.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
21-11-2018, 20:21
|
#100
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Если бы в одной школе, то возможно есть вина строителей, а если сразу в 3-х один и тот же элемент то 99% вина проектировщиков.
|
Никто такие мелочи, как вопрос, крепить подшивной потолок гвоздями или шурупами, в современных проектах не прописывает. Это не космический корабль, где марка каждого болта прописывается. Это в СССР так было, и проекты представляли собой кучу огромных талмудов, где действительно было расписано всё, и которые никто не читал. Сейчас это тоненькая папочка с комплектом основных чертежей.
В строительстве есть определенные правила "хорошего тона", где принято различные вещи делать определенным способом.
Есть рекомендации производителей, есть общие регламенты.
И если подшивной потолок прибивали "на скобки" пистолетом, то вина целиком и полностью на подрядчике.
Ну и также упала и квалификация служб заказчика, где "рулят эффективные мэнэджеры", а не строители с практическим опытом и когда при тендерах во главу поставлено правило "чем дешевле, тем лучше". Никого не смущает, что фирма открыта только вчера, владельцы из "одной братской страны ЕС", главное, что у них самое дешевое предложение.
|
|
|
21-11-2018, 21:03
|
#101
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Если бы в одной школе, то возможно есть вина строителей, а если сразу в 3-х один и тот же элемент то 99% вина проектировщиков.
|
Ну нельзя так просто выносить приговоры, не имея фактов. Компетентные люди разберутся. Да, похоже на вину строителей (конкретной фирмы), но опять таки, тут, на форуме, сразу все обобщается, предъявляются обвинения всей строительной отрасли. Я например с этим категорически не согласен.
Вполне может оказаться, что потолок был собран по технологии изготовителя, почему нет?
-----------------
ХХVII
|
|
|
21-11-2018, 21:46
|
#102
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Никто такие мелочи, как вопрос, крепить подшивной потолок гвоздями или шурупами, в современных проектах не прописывает. Это не космический корабль, где марка каждого болта прописывается. Это в СССР так было, и проекты представляли собой кучу огромных талмудов, где действительно было расписано всё, и которые никто не читал. Сейчас это тоненькая папочка с комплектом основных чертежей...
|
На видео это не совсем потолок, фактически это часть крыши. Надо быть совсем сумасшедшим что бы крепить каркас "на глазок", там же утеплитель весит немало. Наверняка в проекте должен быть указан способ крепления каркаса с размером "гвоздей". Это так, предположения.
|
|
|
21-11-2018, 22:04
|
#103
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
На видео это не совсем потолок, фактически это часть крыши. Надо быть совсем сумасшедшим что бы крепить каркас "на глазок", там же утеплитель весит немало. Наверняка в проекте должен быть указан способ крепления каркаса с размером "гвоздей". Это так, предположения.
|
Там на фотке вообще непонятно, какой потолок, потому что упала обрешетка. Обрешетку крепят гвоздями 70мм, если рейка или доска 22..25мм. Если брус 50мм, то гвоздями 90мм, там невозможно ошибиться
-----------------
ХХVII
|
|
|
21-11-2018, 22:28
|
#104
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание: Klaukkala
Регистрация: 21-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от void0
Что именно вас в этом парителе не устраивает? цена? местоположение? размер? соседи?
|
Не устраивает, то в каком состоянии его продали за эту цену. Понятно, что это моя вина, что не проверил как следует. Я сейчас, когда столкнулся во всеми проблемами, то просто как помутнением разума покупку этого паритало не назову. Ну там были свои причины, почему так произошло. Просто очень сильно лоханулся как раз понадеявшись на финскую порядочность. Все таки покупал у аналитика центрального управления налоговой. Вроде должен быть порядочным человеком. А он как саранча, пожил сем лет почти в новом паритало, а потом свалил на новое. И ничего не делал. Это мне уже соседи рассказывали потом. Все очень плохого мнения были о нем. Я бы никогда не продал бы в таком состоянии и за такие деньги. Сверху более менее аккуратноЮ, а когда полез во внутрь то просто ужас. И ниакаие претензии не принимаются. Но зато теперь у меня полностью открылись глаза на "финскую порядочность" и "финское строительство". Никогда не думал, что стандартом может быть предусмотрено не ложить изоляцию в гипсокартонные стены между панелями. О каком качестве тут можна говорить. Соседи и местоположение устраивает.
|
|
|
21-11-2018, 22:33
|
#105
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
На видео это не совсем потолок, фактически это часть крыши. Надо быть совсем сумасшедшим что бы крепить каркас "на глазок", там же утеплитель весит немало. Наверняка в проекте должен быть указан способ крепления каркаса с размером "гвоздей". Это так, предположения.
|
Нет, вы читать то умеете? Не пишут такого в проектах? Может вам еще писать за сколько ударов молотком гвоздь должен забиваться, и какого веса молоток должен быть?
|
|
|
21-11-2018, 22:37
|
#106
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
За какую за "эту цену"? Озвучьте уже, наконец-то. Я уверен, что купили вы по хорошей скидке, ниже рыночной цены.
|
|
|
21-11-2018, 22:44
|
#107
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olegkio
Не устраивает, то в каком состоянии его продали за эту цену. Понятно, что это моя вина, что не проверил как следует. Я сейчас, когда столкнулся во всеми проблемами, то просто как помутнением разума покупку этого паритало не назову. Ну там были свои причины, почему так произошло. Просто очень сильно лоханулся как раз понадеявшись на финскую порядочность. Все таки покупал у аналитика центрального управления налоговой. Вроде должен быть порядочным человеком. А он как саранча, пожил сем лет почти в новом паритало, а потом свалил на новое. И ничего не делал. Это мне уже соседи рассказывали потом. Все очень плохого мнения были о нем. Я бы никогда не продал бы в таком состоянии и за такие деньги. Сверху более менее аккуратноЮ, а когда полез во внутрь то просто ужас. И ниакаие претензии не принимаются. Но зато теперь у меня полностью открылись глаза на "финскую порядочность" и "финское строительство". Никогда не думал, что стандартом может быть предусмотрено не ложить изоляцию в гипсокартонные стены между панелями. О каком качестве тут можна говорить. Соседи и местоположение устраивает.
|
А остальные соседи исключительно не финны? Или при чем тогда финская порядочность?
Соседи порядочные а один оказался нет. Значит все финны подозреваются в непорядочности?
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
21-11-2018, 22:54
|
#108
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, вы читать то умеете? Не пишут такого в проектах? Может вам еще писать за сколько ударов молотком гвоздь должен забиваться, и какого веса молоток должен быть?
|
Гвоздь 70мм держит порядка 50 кг нагрузки. На м2 этих гвоздей если бить по одному примерно 10, итого 500 Кг.
Вата 10 кг, собственный вес обрешетки 2кг. Потолок даже гипсокартонный , даже двойной 20 кг на м2. В сумме 32кг. Запас прочности 16! Что то там не то.
-----------------
ХХVII
|
|
|
21-11-2018, 23:42
|
#109
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Гвоздь 70мм держит порядка 50 кг нагрузки. На м2 этих гвоздей если бить по одному примерно 10, итого 500 Кг.
Вата 10 кг, собственный вес обрешетки 2кг. Потолок даже гипсокартонный , даже двойной 20 кг на м2. В сумме 32кг. Запас прочности 16! Что то там не то.
|
Может ногами ходили....
|
|
|
22-11-2018, 00:41
|
#110
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Может ногами ходили....
|
У меня даже была мысль, что потолок просто давлением отсосало от стропил. А что, пусть перепад 0.005 атмосферы, тогда на потолок в 60 квадратов будет действовать нагрузка 3 тонны. Там же пленка, все герметично. Закрой дверь, включи вытяжку..
Ты специалист по вентиляции. Может вытяжная обеспечить 0.005 кг/см2?
-----------------
ХХVII
|
|
|
22-11-2018, 00:52
|
#111
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
У меня даже была мысль, что потолок просто давлением отсосало от стропил. А что, пусть перепад 0.005 атмосферы, тогда на потолок в 60 квадратов будет действовать нагрузка 3 тонны. Там же пленка, все герметично. Закрой дверь, включи вытяжку..
Ты специалист по вентиляции. Может вытяжная обеспечить 0.005 кг/см2?
|
До 50 Па разряжение по сравнению с атмосферой может вытяжка обеспечить. Там же не голая вытяжка все же, с приточной вентиляцией. Дизбаланс по всему зданию обычно 5% делают, отрицательный. Но в нерабочие часы всю вентиляцию могут отключать для экономии, оставляя только вытяжки из туалетов, но они не особо мощные.
50 Па на 1 м2, это 50 Н/m2, то есть 5 кг на м2. 60х5 = 300 кг на 60м2. Это не так много.
|
|
|
22-11-2018, 10:06
|
#112
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, вы читать то умеете? Не пишут такого в проектах? Может вам еще писать за сколько ударов молотком гвоздь должен забиваться, и какого веса молоток должен быть?
|
Короче спросил я у товарищей. Каркас этого потолка крепится к стропилам и прогонам уголками на саморезах. В пояснительной записке к проекту подробно написано какие уголки и саморезы использовать, точное месторасположение. Никакой отсебятины нет и быть не может, чай не баню в лесу строят. Проблема в утеплителе, он как бы в огромном полиэтиленовом мешке, тем не менее со временем попадает влага и он становится в разы тяжелее, вырывает все крепления.
|
|
|
22-11-2018, 18:05
|
#113
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Проблема в утеплителе, он как бы в огромном полиэтиленовом мешке, тем не менее со временем попадает влага и он становится в разы тяжелее, вырывает все крепления.
|
там влаге неоткуда взяться, если крыша не течет. да и на фото пухаллусвилла сухая, в противном случае была бы еще и лужа
-----------------
ХХVII
|
|
|
22-11-2018, 18:33
|
#114
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
У меня даже была мысль, что потолок просто давлением отсосало от стропил. А что, пусть перепад 0.005 атмосферы, тогда на потолок в 60 квадратов будет действовать нагрузка 3 тонны. Там же пленка, все герметично. Закрой дверь, включи вытяжку..
Ты специалист по вентиляции. Может вытяжная обеспечить 0.005 кг/см2?
|
Тут мысль пришла все же. ( Мысль? (с).
Есть такая штука, как дымоудаление. Осуществляется мощнейшими вентиляторами ( до 1500-2000 Па ).
В школах они точно должны быть. И этим вентиляторам проводят ежегодно тесты, смотрят, что они работают, и работают ли, как нужно.
И чтобы не создавалось сильное разрежение в здании, то в проекте предусматриваются открытия дверей, вплоть до уличных для компенсации разряжения. И вот если вентиляторы эти запустили, а двери открыть забыли... Тогда и до 500 Па разряжение возможно. А это 3 тонны на 60 м2.
|
|
|
22-11-2018, 18:45
|
#115
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olegkio
Не устраивает, то в каком состоянии его продали за эту цену. Понятно, что это моя вина, что не проверил как следует. Я сейчас, когда столкнулся во всеми проблемами, то просто как помутнением разума покупку этого паритало не назову. Ну там были свои причины, почему так произошло. Просто очень сильно лоханулся как раз понадеявшись на финскую порядочность. Все таки покупал у аналитика центрального управления налоговой. Вроде должен быть порядочным человеком. А он как саранча, пожил сем лет почти в новом паритало, а потом свалил на новое. И ничего не делал. Это мне уже соседи рассказывали потом. Все очень плохого мнения были о нем. Я бы никогда не продал бы в таком состоянии и за такие деньги. Сверху более менее аккуратноЮ, а когда полез во внутрь то просто ужас. И ниакаие претензии не принимаются. Но зато теперь у меня полностью открылись глаза на "финскую порядочность" и "финское строительство". Никогда не думал, что стандартом может быть предусмотрено не ложить изоляцию в гипсокартонные стены между панелями. О каком качестве тут можна говорить. Соседи и местоположение устраивает.
|
А у соседей есть/были подобные "косяки" с изоляцией стен, трещинами штукатурки и пр.? Или именно этому аналитику из налоговой так не повезло с жильём, до тебя?
|
|
|
22-11-2018, 18:55
|
#116
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Тут мысль пришла все же. ( Мысль? (с).
Есть такая штука, как дымоудаление. Осуществляется мощнейшими вентиляторами ( до 1500-2000 Па ).
В школах она точно должна быть. И этим вентиляторам проводят ежегодно тесты, смотрят, что они работают, и работают ли, как нужно.
|
То есть могло за несколько циклов гвозди вынуть.
Я как-то посчитал, и вроде получилось, что обыкновенным пылесосом можно дом сломать. Скорее всего нельзя, но потолок уронить вполне можно.
В итоге без инсайда о происшествии судить нельзя, пальцем в небо
-----------------
ХХVII
|
|
|
22-11-2018, 18:57
|
#117
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
То есть могло за несколько циклов гвозди вынуть.
Я как-то посчитал, и вроде получилось, что обыкновенным пылесосом можно дом сломать. Скорее всего нельзя, но потолок уронить вполне можно.
В итоге без инсайда о происшествии судить нельзя, пальцем в небо
|
Зафиксированы случаи, когда перегородки падали...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|