2) после 40 начинаешь чувствовать дыхание "осени": страшные слова старость и пенсия уже перестают быть заоблачной абстракцией. И, хотя в Фи жизнь пенсионеров и стариков тоже не всегда сахар, но с жизнью этой социальной группы в РФ это просто не сравнить. В РФ пенсы - это балласт для властьимущих, что даже никто не скрывает и отношение соотвествующее. И если бы эта категория не была "ядерным" запутинским электоратом, то массово просящие милостыню старики на улицах городов, как в Средневековье, уже бы были нормальным явлением А в Фи стариком жить можно.
Где балласт? Какой балласт? У нас в конторе даже указом держать дома всех лиц старше 65 лет не удалось остановить пенсионеров. Самые высокоплачиваемые из них продолжают как ни в чем не бывало "ходить на работу". А вот молодежи приходится туго. Их и раньше кинули с повышением пенсионного возраста (им стало труднее устроиться на работу, а на работе - труднее делать карьеру), а теперь вообще ЗАПРЕТИЛИ ПРИЁМ даже на практику. По крайней мере, в Москве. У меня сын офигевает по этому поводу - потому, как мог бы выйти уже на работу, а приёма нет.
Моя практика показывает, что при любой реформе и изменении ситуации, как правило, страдают наименее защищенные. И это совсем не пенсионеры, а именно - молодежь
Где балласт? Какой балласт? У нас в конторе даже указом держать дома всех лиц старше 65 лет не удалось остановить пенсионеров. Самые высокоплачиваемые из них продолжают как ни в чем не бывало "ходить на работу". А вот молодежи приходится туго. Их и раньше кинули с повышением пенсионного возраста (им стало труднее устроиться на работу, а на работе - труднее делать карьеру), а теперь вообще ЗАПРЕТИЛИ ПРИЁМ даже на практику. По крайней мере, в Москве. У меня сын офигевает по этому поводу - потому, как мог бы выйти уже на работу, а приёма нет.
Моя практика показывает, что при любой реформе и изменении ситуации, как правило, страдают наименее защищенные. И это совсем не пенсионеры, а именно - молодежь
Во первых, надо сразу будет учесть вам и вашему мужику, что с переездом начинаестя новая жизнь и с 0. Забудьте все ваши 4 диплома, общественный статус, достижеия в работе и т.д.., т.е. придется сбросить старый идентитет и строить новый. Желательно сбросить с себя "вату", она будет мешать интегрироватьтся в другую не русскую среду с другими традициями, языком и мышлением. Придтеся сеть за одну парту с мигрантами с разых экзоточеских стран и т.д. Вообще должны быть открыты новым вызовам и позитива к окружающему, а не брать на штыки, типа у нас так да сяк... В результате из вшего мужика может получится достойный член финского общества. Одно но, мужику за 40 займет до 10 лет. Но ничего, пенсию обещают повысить до и за 70 лет, так что 30 лет еще останется на трудовую жизнь.
Другой вариант переезжаете лишь телом, но душой остатетесь там. Эта проблема многих переселенцев, особенно тех, кто попап в англоязычную трудовую среду. В результете 0 представления о культурно-социально-политической култьуры и структоры Финяндии. В результате придете к результату Я и Они, т.е. не будете отождествовать себя с финским обществом. Примерно вот так..
Во первых, надо сразу будет учесть вам и вашему мужику, что с переездом начинаестя новая жизнь и с 0. Забудьте все ваши 4 диплома, общественный статус, достижеия в работе и т.д.., т.е. придется сбросить старый идентитет и строить новый. Желательно сбросить с себя "вату", она будет мешать интегрироватьтся в другую не русскую среду с другими традициями, языком и мышлением. Придтеся сеть за одну парту с мигрантами с разых экзоточеских стран и т.д. Вообще должны быть открыты новым вызовам и позитива к окружающему, а не брать на штыки, типа у нас так да сяк... В результате из вшего мужика может получится достойный член финского общества. Одно но, мужику за 40 займет до 10 лет. Но ничего, пенсию обещают повысить до и за 70 лет, так что 30 лет еще останется на трудовую жизнь.
Другой вариант переезжаете лишь телом, но душой остатетесь там. Эта проблема многих переселенцев, особенно тех, кто попап в англоязычную трудовую среду. В результете 0 представления о культурно-социально-политической култьуры и структоры Финяндии. В результате придете к результату Я и Они, т.е. не будете отождествовать себя с финским обществом. Примерно вот так..
А как же быть с первым обшеством,с которым отождествление было длительней и крепче(привязали то крепко-армия,учеба,родственники и др.)
А не правильнее ли вообше ,не привязываться не к чему?
Просто быть,работать,любить?
Понятно,что это сложно,но все же разумнее,потом пригодится.
Да и стереть из ума все,что туда когда то попало не получится никогда,наш опыт остается даже после смерти.
Так нас уверяют все,от доктором,психологов и до монахов со свяшенниками.
Во первых, надо сразу будет учесть вам и вашему мужику, что с переездом начинаестя новая жизнь и с 0. Забудьте все ваши 4 диплома, общественный статус, достижеия в работе и т.д.., т.е. придется сбросить старый идентитет и строить новый. Желательно сбросить с себя "вату", она будет мешать интегрироватьтся в другую не русскую среду с другими традициями, языком и мышлением. Придтеся сеть за одну парту с мигрантами с разых экзоточеских стран и т.д. Вообще должны быть открыты новым вызовам и позитива к окружающему, а не брать на штыки, типа у нас так да сяк... В результате из вшего мужика может получится достойный член финского общества. Одно но, мужику за 40 займет до 10 лет. Но ничего, пенсию обещают повысить до и за 70 лет, так что 30 лет еще останется на трудовую жизнь.
Другой вариант переезжаете лишь телом, но душой остатетесь там. Эта проблема многих переселенцев, особенно тех, кто попап в англоязычную трудовую среду. В результете 0 представления о культурно-социально-политической култьуры и структоры Финяндии. В результате придете к результату Я и Они, т.е. не будете отождествовать себя с финским обществом. Примерно вот так..
Интересно определение выделенного. Т.е. русским мужикам таки приходится что-то дополнительное делать, чтобы быть "достойными членами финского общества". Т.е. вот любой рожденный в Финляндии алкоголик с финским паспортом сразу достойный, а приезжему надо напрячься, и еще не факт, что получится "достойный". То есть, русским мужикам в Финляндии постоянно приходится что-то кому-то доказывать?! Что доказывать?! Как?! А оно не припаривает?!
Т.е. русским мужикам таки приходится что-то дополнительное делать, чтобы быть "достойными членами финского общества". То есть, русским мужикам в Финляндии постоянно приходится что-то кому-то доказывать?! Что доказывать?! Как?! А оно не припаривает?!
Да,и живём мы меньше ))
А уж про Финляндию и вовсе смех-русскому мужику,приехавшему на работу в Суоми,нужно 8 лет отработать,что бы получить право запросить гражданство Финляндии,а русской женщине достаточно выйти замуж за финна,что бы это же гражданство получить через 4 года )
Так что,изначально условия не равные...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
А уж про Финляндию и вовсе смех-русскому мужику,приехавшему на работу в Суоми,нужно 8 лет отработать,что бы получить право запросить гражданство Финляндии,а русской женщине достаточно выйти замуж за финна,что бы это же гражданство получить через 4 года )
Так что,изначально условия не равные...
Хм... а русской женщине, которая по работе сюда переехала, разве не 8 лет работать и гражданство ждать?
По-моему, тут вполне себе равные права.
Или русские мужчины в Финляндию по браку не переезжают?!
А уж про Финляндию и вовсе смех-русскому мужику,приехавшему на работу в Суоми,нужно 8 лет отработать,что бы получить право запросить гражданство Финляндии,а русской женщине достаточно выйти замуж за финна,что бы это же гражданство получить через 4 года )
Так что,изначально условия не равные...
Ну ты загнул, условия для всех одинаковые. Русский точно так же может жениться на финке, а русская женщина переехать по работе.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Интересно определение выделенного. Т.е. русским мужикам таки приходится что-то дополнительное делать, чтобы быть "достойными членами финского общества". Т.е. вот любой рожденный в Финляндии алкоголик с финским паспортом сразу достойный, а приезжему надо напрячься, и еще не факт, что получится "достойный". То есть, русским мужикам в Финляндии постоянно приходится что-то кому-то доказывать?! Что доказывать?! Как?! А оно не припаривает?!
Правильнее сказать, мужчине нужно всегда что то делать, что бы быть достойным, не важно в какой стране.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
А как же быть с первым обшеством,с которым отождествление было длительней и крепче(привязали то крепко-армия,учеба,родственники и др.)
А не правильнее ли вообше ,не привязываться не к чему?
Просто быть,работать,любить?
Понятно,что это сложно,но все же разумнее,потом пригодится.
Да и стереть из ума все,что туда когда то попало не получится никогда,наш опыт остается даже после смерти.
Так нас уверяют все,от доктором,психологов и до монахов со свяшенниками.
Как вы саму выражаетесь, вас привязали (не по своей воле) и почему то кто то в чем то должен вас уверать и вы должны им верить. Может пора начать самому решать к чему привязываться и чему верить. У вас есть опыт из друго общества, но если от этого опыта нет толку в новом обществе, а больше служит тормозом, какого хера он вам нужен. Может начат принимать и учить новый опыт того общества, где вы житвете. Привязываться к обществу придется, т.к. человек социальное существо. Ну конечно можно жить в своем кругу, смореть РФ каналы, ходить в условный клуб "садко" и на выходных ездить наслаждатья жизню в Питер. Получается какая то гибриная жизнь, ни то, ни се.
Как вы саму выражаетесь, вас привязали (не по своей воле) и почему то кто то в чем то должен вас уверать и вы должны им верить. Может пора начать самому решать к чему привязываться и чему верить. У вас есть опыт из друго общества, но если от этого опыта нет толку в новом обществе, а больше служит тормозом, какого хера он вам нужен. Может начат принимать и учить новый опыт того общества, где вы житвете. Привязываться к обществу придется, т.к. человек социальное существо. Ну конечно можно жить в своем кругу, смореть РФ каналы, ходить в условный клуб "садко" и на выходных ездить наслаждатья жизню в Питер. Получается какая то гибриная жизнь, ни то, ни се.
У человека нет ,как бы свободной воли,она ограничена.
Вы же не выбирали места рождения ,семью и др.
А это все повлияли на Вас ,как личность,согласны?
Для того,что начать решать самому,надо узнать -что или кто там все решает.
Я очень люблю свою Родину,но не привязан к ней.
Как и нравится Суоми,но не привязан к ней.
Не гибридная ,а свободная жизнь.
Интересно определение выделенного. Т.е. русским мужикам таки приходится что-то дополнительное делать, чтобы быть "достойными членами финского общества". Т.е. вот любой рожденный в Финляндии алкоголик с финским паспортом сразу достойный, а приезжему надо напрячься, и еще не факт, что получится "достойный". То есть, русским мужикам в Финляндии постоянно приходится что-то кому-то доказывать?! Что доказывать?! Как?! А оно не припаривает?!
Во, наконец то начали задавать правильные вопросы, т.е ближе к сути. К сожалению русским мужикам, да и не русским придется доказывать всю жизнь, что они часть этого общества, и придется быть намного лучше и трудолюбивее, чем финн. Это цена билета в любое чужое общество. Для финна нет разницы между русским, арабом или эстонцем и т.д., как и русским в РФ между даджиком, украинцем или чувашем. Поэтому русскому тут придется занять статус малого народа, что иногда полезно в воспительных целях. А у алкоголика с финским паспортом, может отец не вернулся с фронта, да и пришлось ему ютится в rintamamiestalo, вместо квартиры в Выборге или на своем хуторе в Олонцах. Вот когда станете "достойным", вот тогда и будет уже указывать на алкоголиков с финском паспортом. Процесс становления "достойного" члена общества сложный, но треубует труда, жертв.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Извините, но это ерунда какая-то, достойный/недостойный чего-то там член. Каждый вкладывает в это понятие свое толкование: кто-то, что б пальцем в него не тыкали, что русский (учи язык), другой будет мерять доходом, третий - доступностью местных девушек. А на самом то деле это все в голове. Есть работа, чувствуешь себя хорошо, дома порядок - все, ты "достойный" обьективно, и неважно, в каком обществе
У человека нет ,как бы свободной воли,она ограничена.
Вы же не выбирали места рождения ,семью и др.
А это все повлияли на Вас ,как личность,согласны?
Для того,что начать решать самому,надо узнать -что или кто там все решает.
Я очень люблю свою Родину,но не привязан к ней.
Как и нравится Суоми,но не привязан к ней.
Не гибридная ,а свободная жизнь.
Как раз человек обсолютно свободен, ограничен лишь общественными нормами, и эти нормы как раз указывают и определяют границу пути. Если вы не можете втиснуться между этими правилами общества со "своим самоваром", нафиг он вам нужен. Может этот "самовар" оставить и научится пить кофе. Личность как губка и социально видозменяемие явление, а не передавамое по рождению. Получается любите одного, а живете с другим.
Это как раз не ерунда. Некоторые достойные, другие так себе. Они ж как снежинки.
Вот так живёшь себе, никого не трогаешь. А потом заходишь на форум и рррраз! Твой мир рухнул. Оказывается, снежинки бывают не только крупные или мелкие, мокрые или сухие, рождественскосказочные или февральскозлые - они, оказывается, бывают ещё и достойные или недостойные... А как я различать-то буду??! Впадаю в чёрную меланхолию.
Где балласт? Какой балласт? У нас в конторе даже указом держать дома всех лиц старше 65 лет не удалось остановить пенсионеров. Самые высокоплачиваемые из них продолжают как ни в чем не бывало "ходить на работу"
Да таки ви шо! Только учтём на секундочку, что больше половины из их ровесников (даже в Фи) уже на том свете от онкологий, сердца, неумеренного употребления и т.д и т.п. и ещё половине минимум из оставшихся в живых не то, что ходить на работу, а, даже, "ходить на работу" примитивно не позволяет здоровье.
Но да, как же эти подлые злые пенсионеры мешают двигаться бедным-несчастным молодым! Вот бы, как в былые времена в Японии: 60 исполнилось - марш на Фудзияму, молодым рабочие места нужны
Во первых, надо сразу будет учесть вам и вашему мужику, что с переездом начинаестя новая жизнь и с 0. Забудьте все ваши 4 диплома, общественный статус, достижеия в работе и т.д..
Простите, а что ж у вас за 4 диплома-то и достижения такие вшивенькие были, что пришлось их обнулить тут? Не мне, ни супруге как-то вот, знаете, ничего не пришлось обнулять, всё зачлось и пригодилось в Фи. Так что ... ну могу вам только посочувствовать
Да таки ви шо! Только учтём на секундочку, что больше половины из их ровесников (даже в Фи) уже на том свете от онкологий, сердца, неумеренного употребления и т.д и т.п. и ещё половине минимум из оставшихся в живых не то, что ходить на работу, а, даже, "ходить на работу" примитивно не позволяет здоровье.
Но да, как же эти подлые злые пенсионеры мешают двигаться бедным-несчастным молодым! Вот бы, как в былые времена в Японии: 60 исполнилось - марш на Фудзияму, молодым рабочие места нужны
Это Вам по тиливизиру так сказали? Ну ладно. тогда "учитывайте". Только без меня.
Я-то вижу иногда 80-летних, которых с работы хрен выгонишь. А уж 70-летних вообще больше чем студентов