ahma

Во-первых, мы ее делаем для себя, и авторов не кидаем.
Во-вторых , она будет бесплатной, когда ее допилим и будет доступна на многие платформы.

По плану в 2017 в июне мы ее представим, как отдельную ось для слабового железа, многоядерные армы это какие?))

     

Kluwert

Ну хотя бы те же старшие Кортексы. А коли бесплатной - это меняет дело, это уже интересно. Особенно про "на многие платформы". Правда не очень понимаю, как вы её портируете на разные платформы, если на асме пишите? Если, например для арм7 даже с использованием thumb-команд исходно будет написано, то более старшие АРМ-ядра её переварят скорее всего. Но на другие процы либо переписывать всё придётся, либо кросс-ассемблеры юзать. Хотя если она на АРМ-процах в альтеровском Циклоне V поднимется - цены вам не будет!

     

@@@NANA@@@

попрошу помощи.
спецы,зайдите в тему о компьютерах.
нужен совет.

     

ahma

Весь процесс где что и как пока писать не буду, и не для этого этот форум.
Но спецов ищем везде и у рекрутов, и на спец.форумах, вообщем везде, но я вам скажу испытываем большие проблемы в поиске по всем языкам что писал выше. Чаще люди встречаються кто написал для важности а чуть копнешь ......, как то так.

Перед тем как остановиться на Sparc и ARM, у нас есть наработки и на х86, amd64, power,sparc,cell,gpu и т.д.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Хреновы железятники. Я конечно понимаю о чем вы вспоминая что изучал в универе но все равно:

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Микка К.

А Киря нам жаловался,что его ты не взял,хотя и обещал )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ahma

насколько я знаю, он сам не захотел в Испанию поехать работать. Если я что-то не понял, видно у нас был разный диалект русского языка. если идет речь про Kidr

    кто голосовал?  

Сударь

Полезно расширять круг знакомств, а также узнавать о приложениях Фортрана в современных задачах:


The latest standard, Fortran 2008, incorporates a host of modern features, including object-orientation, array operations, user-defined types, and provisions for parallel computing. This tutorial guide shows Fortran programmers how to apply these features in twenty-first-century style: modular, concise, object-oriented, and resource-efficient, using multiple processors. It offers practical real-world examples of interfacing to C, memory management, graphics and GUIs, and parallel computing using MPI, OpenMP, and coarrays.

Я, собсно, в холивары вступать не буду, т.к. как уже сказал, что Fortran - для серьёзных задач, а порносайты и сетевые магазины можно и на джава рисовать.

зы. Матлаб у меня есть.

-----------------

    кто голосовал?  

Kluwert

А что так высокомерно, сударь? Никто никакие "я имею честь напасть на вас" и не собирался устраивать Мне, на самом деле, реально интересно, без малейшего сарказма, какие задачи сейчас пишутся на Фортране, тем более если у вас есть Матлаб?

     

Сударь

Да я - так, чтобы разговор поддержать на позитивной ноте . А то подобные беседы обычно заканчиваются "измерениями" и пр. непотребствами. Зря вы, про капитана...

Ох, увольте, ещё и здесь о работе Без обид.
https://parallel.ru/tech/tech_dev/newfortran.html

зы. Чтобы не было неверных мыслей о моей скромной персоне , компьютер (и всё в нём) для меня - вещь сугубо прикладная, чистА инструмент.

-----------------

    кто голосовал?  

mg-34

Если не ошибаюсь, запилено россиянами
http://scmrtos.sourceforge.net/ScmRTOS

     

mg-34

Поздно. Уже выскочил МалексТ и разбил "Федором" клавиши рояля.

     

malexTrolli

Так сказать в три руки!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Naali

Автор, если хотите выучить что полегче, и на этом всегда и работать, то эта профессия не для вас. Если хотите как можно проще находить работу там, где вам хочется жить, то научитесь следить за модой и постоянно учиться новому, так как всё всё время меняется. Если хотите меряться клитором с другими программистами то вам уже много чего здесь насоветовали.

В данный момент проще всего найти работу в web и mobile. Web frontend делают в основном на JavaScript, web backend в основном на Java (более старые) или Scala (более новые), Android в основном на Java, и iOS на Objective-C (старое) и Swift (новое). Что будет когда вы выучитесь, никто не знает. Скорее всего те же web и mobile, но уже другие технологии и возможно другие языки. Ваша задача - получить кое-какие фундаментальные знания, научиться навыкам программирования, и уметь следить за этой модой и все время учить что-то новое.

Если вы хотите узнать с чего легче всего начинать, то это довольно индивидуально.

    кто голосовал?  

ahma

Полностью с вами согласен, но что бы быть тем же хорошим программистом надо иметь 2 вещи:
1. Любить свою работу и понимать что делаешь, а не как только средство заработка .
2. Иметь фундаментальные навыки , для этого подойдет любой низкоуровневый язык программирования для начала, а потом переходить на то, что в тренде))

Без этого человек будет один из тысячи, что не даст стабильности в том же рабочем месте.

     

Одиссей

Ответ выше точно мне был адресован ?

* Сколько лет назад легко прикинуть в уме - отсчитывать вполне можно от нуля unix epoch.
BCPL с бэйсиком имеет мало общего (начать с того что бейсик вообще интерпретировали). Разве что сильно избыточный синтаксис, но тогда это было характерно для многих языков.
Еще менее похож на бейсик был B.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

malexTrolli

Коментарий был к тому что тут утверждали что компиляторы на ассемблере пишутся :лол: Самые первые компиляторы 50 лет назад может быть. Но все современные пишутся на С и даже компилятор С пишется на С

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Anqrew

Фортран учить не надо, его за неделю можно освоить при необходимости. Это просто продвинутый калькулятор для очень больших задач. Вот MPI и OpenMP (в среде C/C++), принципы параллельного и многопоточного программирования, в этом есть некоторый смысл, но слишком специфично, на работу не поможет устроиться - по крайней мере, в Финляндии.

     

Одиссей

И только компиляторы ML пишутся на ML.

На github где-то есть архив первых версий unix. Там, если позаниматься гробокопательством, можно найти исходники первых версий компилятора на смеси Си и ассемблера 11ой. (исходников на B никогда не видел).

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Сударь

Не надо учить меня тому, что я уже выучил. Ок? Я знаю, какие задачи может решать Фортран. Калькулятор? Даже если бы это и было так, то - всяко лучше (практические и фундаментальные приложения), чем рисовать портносайты и тыкалки для рекламных баннеров. Ладно, развлекайтесь.

-----------------

    кто голосовал?  

Kluwert

Нет, исходным было моё сообщение от том, что "вообще-то компилятор программирует на ассемблере". Но фраза была понята, как "программируется" и пошёл испорченный телефон
Я не говорил, что компиляторы на асме пишутся, да это - и не очень реально. Я сказал о том, что сами компиляторы "на ассемблере" пишут. Ну, по-сути это так: задача именно классического компилятора - это перевод текста на заданном языке в машинные коды. Но, во многих случаях, это делается в два этапа: сначала исходный код переводится в текст на языке (макро)ассемблера для данного процессора(ов), а уже затем на него натравливается собственно макроассемблер, который и делает из него набор машинных кодов, полей данных, заменяет указатели на данные и т.д. и т.п. Вот и получается, что сам компилятор "программирует" на ассемблере

     

Kluwert

Это - не совсем то. Это - очередная минимальная операционка для микроконтроллеров от восьмерёночков до Кортексов.
А у нас такая проблема: в альтеровских плисинах семейства Циклон 5 сейчас вставляю 4 полноценных "железных" гигагерцовых АРМ-ядра. На них мы сейчас ставим всякие Убунты. Даже для минимальной встраеваемой версии Линкса, типа "микро-Си-Линукса", в котором всё что только можно нафиг повыпилена, даже механизмы защиты памяти, внутреннего ОЗУ плисины не хватает. Приходится ставить внешние ddr2 или ddr3. Разводка шина адреса и данных для них - затрелиться и не жить! Малейший звон, который не погасить никакими резюками и при обращении к памяти проц уходит в полный зависон, а ОЗУха - в полный неадекват. Дорогущая многослойная плата уходит в отвал, а я, как рук-ль проекта, получаю по мозгам от акционеров
Поэтому и интересен стал ваш проект: нужна максимально облегчённая ось, но с полноценной графикой и вписывющаяся в несколько десятков мегабайт внутреннего ОЗУ плисины. И тогда на нашей улице будет праздник!

    кто голосовал?  

Anqrew

Претензий не имею, просто знание Фортрана, даже 2008 и с coarrays и объектами и прочим не поможет найти работу в Финляндии. На 90%, это разработка программ в академической сфере, тут и так безработных PhD хватает. Требуется знание алгоритмов, а не синтаксис. Фортран хорош для численных алгоритмов (моделирование и прочее), но большие модульные проекты все равно переводят на C++ для удобства поддержки, хоть и жертвуя немного скоростью вычислений

    кто голосовал?  

alexer

Честно говоря, у меня не сложилось впечатления, что в Финляндии так уж легко найти работу для программиста С++. Точнее найти-то легко, но предлагают не густо.

     

malexTrolli

Вообще неплохо. 150 рабочих мест
http://www.indeed.fi/jobs?q=c%2B%2B&l=

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Курсе на третьем у нас был курс у одной очень строгой дамы, которую все жутко боялись. Не вспомнить сейчас уже название этого курса, но суть именно по созданию компиляторов. Вся теория, грамматики, таблицы символов, таблицы ссылок, машина вывода, в общем такой серьёзный и весьма полезный курс. По моему даже на пару семестров. В конце курсовик - задан набор инструкций, придумать грамматику языка, и по всем правилам реализовать компилятор с него, не помню уже на какое железо, но не это же главное. Не помню, задавался ли жёстко язык реализации, но смутно припоминаю, что некоторые делали на Паскале, некоторые на С++. Я ко вторым относился. Всё сделано отлично было, всё работало.

По-моему даже ассемблера нам там не требовалось, компилировать нужно было в машинный код. Компилятор, конечно, можно писать и на ассемблере, только в чём смысл то такой дурной работы? Можно и машину самому собрать, причём начиная с "основ" - добычи железной руды, ну и далее по списку, плавка, штамповка, обработка деталей, покраска, сборка, бурение скважины, добыча нефти, перегонка, производство бензина, заправил, сел, поехал. Когда весь путь сам прошёл, "понятное дело" водить будешь хорошо, безопасно, лучше всех.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Только никому это будет уже не нужно в век межзвездных то путешествий на Алфа Центавра

И как то подозрительно мне. Люди сначала используют сложные слова вроде ARM, Кортекс, многопоточность а потом говорят что компиляторы пишутся на ассемблере, а потом исправляются что компиляторы пишут сами на ассемблере. Не, наверное это я просто не выспался.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

Не, на самом деле всё бывает, и компилятор можно написать на ассемблере. Мало ли, может космонавтам критично время компиляции, мож они там перепрограммируют спутники на ходу, в открытом космосе, и каждая лишняя миллисекунда может стоить им жизни - радиация же.

И человек, запрограммировавший на ассемблере компилятор, скажем с С в машинный код для x80, реально крут, потому что компилятор по нетривиальности логики и объёму работы сравним с каким нибудь автопилотом.

В ИТ чрезвычайно много терминологии, аббревиатур, названий технологий, аппаратуры и всего всего, выучи пару-тройку слов, вверни их с умным видом в разговор, и всё, считай ты спец. ИТ настолько обширная область, что термины железячников вряд ли понятны прикладникам и наоборот, так что можно смело вворачивать, всё равно никто возразить не сможет, хотя и те, и те гордо именуют себя программистами при этом.

    кто голосовал?  

ahma

Я наверно не совсем правильный и не делю себя на железячника или прикладника, но на данный момент для нас актуально как assembler, pascal, чистый С.
Задача сделать ось что бы она могла как на можно слабом железе работа быстро, без сбоев, и имела адекватный вид.

Были сделан приоритет на указанные языки. и мы убедились что на х86 для pc к примеру имея 128 МБ оперативки, и видео 64 МБ - можно очень быстро работать и иметь не плохую графику.

Хотите верьте , хотите нет. Естесственно это делает достаточно большой штат сотрудников., не я один ))

    кто голосовал?  

Suhov

да делайте на чём хотите, нет никакого дела до Ваших разработок. Сейчас искусственный интеллект в тренде, большие данные, нейронные сети - не удивлюсь, если кто то выдаст продукт, с гордым видом заявив, мол - реализован на ассемблере.

речь шла о компиляторе. компилятор - это такая программа, которая переводит текст с грамматики языка программирования, грубо говоря из текста на человеческом языке, на другой язык, чаще всего в машинный код. время выполнения этого перевода не критично ни разу, криво сделанный на ассемблере компилятор, если повезёт, сделает перевод на пару миллисекунд быстрее, чем грамотно написанный компилятор на любом языке высокого уровня. высокого уровня, потому что логики там вагон и маленькая телега. реализовать эту логику на ассемблере, во первых затратно по реализации, во вторых криво на 100%, в третьих не сопровождаемо вообще ни разу.

ассемблер же применяется для микропрограммирования, или для реализации небольших кусков часто выполняющегося кода, что позволяет прилично сэкономить. на ассемблере можно сделать, например преобразование Фурье, какую нибудь свёрточную функцию, но делать на ассемблере логику - великая глупость, если только это не примитивная логика для небольшого железа, где и управлять особо нечем. ос - это на 99% логика, управление ресурсами, их распределение, выделение, менеджмент. не знаю, что у Вас там за ОС, что непременно на ассемблере нужно писать, но если так решили, значит, видимо, нужно, пишите.

     

Одиссей

Для описания самораскрутки компиляторов (и объяснения как компилятор Си мог быть написан на Си) есть старый наглядный способ - T-диаграммы (T и по форме кубиков, и от Tombstone).
Сейчас прикинул: если добавить в набор этих T кубики для нефтеяников, рудокопов и прочей перегонки - то они, похоже, вполне удачно туда впишутся, формализм будет работать.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Suhov

Странно, но современные микросхемы проектируют при помощи компьютеров, тоже работающих на микросхемах! Интересно, как же спроектировали самую первую микросхему? А вдруг при помощи ламповых ЭВМ? А ламповые тогда как? Неужели карандашом на бумаге рисовали схемы? Да ну, бред какой то. Все схемы рисуют карандашом, это же основа основ.

     

mg-34

Все же не мой, а проект от Ахма.
Разводка чего либо скоростного типа ddr или pcie как правило происходит с дополнительным раундом, первый блин часто комом. Да, есть целая ниша приложений, где нужен встроеный проц, а внешнюю память ставить нет смысла из за размеров, помех, тепла, разводки и финансов. Я так понимаю, в ваших задачах эротика типа sofcore не катит, вам нужен настоящий hardcore.
И все же я думаю, что С подойдет лучше, в плане сопровождаемости: какая либо ось минималка + какой либо uGUI + легкий uIP, напильник, кувалда + две помощницы Витта и Перкела. У вас не сразу, но со временем будет свой липисед.
А возможно по нету уже гуляют нужные компиляции, нужно только перебрать все палки, гуано и изоленту. Гуано выбросить, палки красиво обмотать новой черной изолентой и вбить пару костылей, чтоб не шаталось. От проекта к проекту доводить напильником. Буквально с месяц назад обуждал эту тему со знакомыми, у них такие же грабли как и у вас: пингвинукс тяжел, мюкос с прибамбасами-сеть, гуй и файловая стоит бабла. Я не вижу кругого способа как пилить под себя.

     

alexer

Рабочие места еще не означают, что на них платить будут прилично. Мы уже как-то тут обсуждали сколько обычно предлагают программистам. Честно, рад буду, если сможете конструктивно не согласиться с этим: тут же пойду резюме обновлять

     

ahma

Вообщем я писал выше мы пилим под свой проект в автомобильной промышленности, там желательно что-бы все работало быстро и красиво , автомобильные мультимедия очень не шустрые как в и Тесла с их NVIDIA Tegra.

А операционка на assembler это побочный продукт, если не надо ни кому мы баражить ей не будет. будет кому интересно пожалуйста., как десктоп так и сервервый вариант на sparc.
Причем будут в ней и свистелки и перделки.

     

Kluwert

!!! Зачёт просто! А что, искуственный интеллект уже придумали?! Я что-то пропустил?! Завтра спрошу водителя автобуса, вдруг он андроид и стоит "дороже сверхзвукового бомабрдировщика ( (с) "Дознание пилота Пиркса") Значит в тренде то, чего не существует, ну посмеялся от души, спасибо!

     

alexer

Подозреваю, что имелись ввиду нейронные сети и сопутствующие им вычисления на графических процессорах. В приложении к распознаванию образов. А ассемблер — это очень нишевая штука сегодня. Полезно знать, но еще вместе с чем-нибудь чуть более полезным.

     

шторм

Спасибо за совет! А как с Питоном в Финляндии? Больно уж язык хорош для обучения

     

malexTrolli

ИМХО, Питон это второстепенный язык который хорошо знать но на позицию программиста с ним устроиться сложно. В Финляндии сейчас востребованы Java, JavaScript, C#, C, C++

Хотя Python упоминается во многих вакансиях но обычно как после языков перечисленных сверху.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

pikkupupu

Питон именно как язык разработки не очень практичен. Его часто используют в математическом моделировании или других точных науках, имеющих не очень много общего с программированием именно из-за того, что синтаксис намного проще и не требует особых навыков. Эдакая современная версия бэйсика. Написать на нем, конечно, тоже можно почти все что угодно, но осваивать другие языки на его основе будет очень сложно.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

не смешите мои тапочки коллега, эти два спокойно можно выкинуть

     

malexTrolli

Я поискал вакансии и в Финляндии 160 позиций открыто для C++. Так что есть работа. На Java например 250 позиций

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Kluwert

Да таки вы шта?! Паленья, например, под тот же виндовоз или линух на жабе писать будете? Или обработку изображений какую-нить да хоть бы с использованием убогенького opencv? Или у вас представление о пространстве задач, потребных заказчикам, ограничивается web-формочками-тыкалками и ковыряниями в базах данных?

     

Daneel_Olivaw

и чо много тут работ по opencv и котрьбьюту в ядро линукса? али тут где супер известные компании по машинному обучению и обработке гигантских массивов данных?

     

alexer

NVIDIA. Remedy. Umbra. Futuremark.

Это так, from top of my head.

     

ktotoro

О!!! проги пипками мерются. фсехда интересоно!!!

Думаю, вопрос не в том, есть ли потребность в си, яве, или удаве, а в том, кого найти сложнее. По моему опыту, сложнее найти толкового разработчика под иОС.

     

ahma

А в каком направлении вам разработчик нужен, что такого нет под IOs, что может иметь коммерческий успех.))
Это ведь главное))

     

malexTrolli

Да щас в Финляндии под что угодно не найти разработчиков.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

alexer

да ладно вам, может просто "точки согласия" как всегда нет. Вот буду работу искать, сразу и оценю востребованность.

    кто голосовал?  

ktotoro

Нам нужен разработчик на мобильные платформы под иОС. Направление: здравоохранение. Следовательно, разработчик нужен с головои и тот, кто думает о качестве того, что пишет.

За комерческие аспекты проэкта отвечают другие люди.

     

ahma

IOS использует swift, а это вообщем-то С cборником типа лучшего в дополнение из других объективно ориентированных языком, как всегда у яблока

Вы просто видно не можете объяснить задачу и естественно оплату, поэтому и не можете найти, человеку с большим опытом С наваять вам не составит труда. Вопрос вы сами то можете объяснить что вам надо на мобильной платформе и почему здравоохранение.

     

ktotoro

Я вполне знаком с тем, что иОС использует, спасибо. Не каждая аппликуха - это игрушка, и "наваять", здесь абсолютно не подходит. Разработчика ищем в штат компании где работает около 20-ти человек, а не на подработку за 500 евро. "почему здравоохранение?" - вопрос просто убил . Можно в неотложке его задать.

     

ahma

В слове " наваять" имел ввиду что в области где у вашей команды есть недостаток знаний или еще каких навыков, можно пригласить человека кто имеет хорошие навыки в С, причем как субподрядчика, но для этого нужно четкое понятие что вам надо, а не поверхностное.

Мобильность подразумевает знание ARM -ов, но это уже вообщем не обязателем знаток swift.
Здравоохранение и IOS вообщем вещи не совместимые, если это серьезный проект. Советую в подборе разработчика для IOS хорошего специалиста в С а не C++-, так быстрее решите проблемы недостающего специалиста

     

alexer

Я думаю, что если они iOS разработчика ищут, то "знание ARMов" им сто лет не уперлось. Сомневаюсь, что там надо lock-free алгоритмы писать. Нужен просто человек, владеющий достаточно бегло экосистемой и способный относительно быстро включиться в существующий проект и начать его развивать.
И тут им программист С/С++ не поможет. Просто, видимо, опять же нет точки согласия: они готовы человеку, который им нужен, предложить столько-то денег, но на то, что они готовы предложить не находится очереди из желающих. Т.е. надо либо поднимать оплату, либо снижать требования, либо сидеть и дальше с пустой вакансией и жаловаться, что "кадров не хватает".

     

ktotoro

Да, разумеется, нам нужен, в первую очередь, человек, бегло владеющий экосистемой и в состоянии разрабатывать пользовательские приложения в день 0. Интересное то, что до обсуждения денег не доходит, т.к. просто никто не подается.

     

ahma

Главная ваша ошибка -выделена , нет конкретики, это людей и отпугивает

     

ktotoro

Как вы лихо главные ошибки находите! Разумеется на сайте конторы и в системах наема весит полноценное описание вакансии. Вы лучше скажите, к вам на работу на иОС сколько народу устраиваться ломилось? Если кто-нибудь скажет что к нам было подано 40-50 заявок на позицию, - тогда да, вероятно у нас чего-то неправильно. А выдумывать мнимые проблемы с описанием вакансии, или с вознаграждением - это все пустое.

     

malexTrolli

Тестеров на рынке много. А вот программистов мало.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Крутой спор. Блондинка интересуется.
А что вы конкретно программируете?