Apollon

Да, это очень больно потерять родителей зная, что при нормальных условиях их можно было бы спасти... Но вот знаете, я считаю, что самая большая несправедливость в жизни, это когда родители теряют своих детей. Здесь даже и добавить-то нечего...

Выделенный текст заставил меня вернуться мысленно в 85-й год, когда я 1,5 месяца провел в больнице в Питере с тяжелейшим приступом плевропневмании (восп. легкого). Помню, как мне, 8-ми летнему пацану, между ребер иглы вставляли, что бы откачать скопившуюся жидкость. Ну и пеницилин кололи каждые 4 часа длительное время. Боль была адской, нo надо признать, что с того света вытащили.
Конечно, многие вещи и в те времена были варварскими, если сравнивать с европейскими, но я лично результатом остался доволен.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

bersercker

неа, не лучше. Потому что при с*ходных симптомах может быть другое заболевание, требуюшее другого лечения. Например ирит от конюктивита может отличить только врач, а внешние симптомы почти одинаковы.

-----------------

     

emmi

Сударь, извините, Вы в Финляндии давно живёте ?
Выясните, где принимает ближайший к Вам дежурный врач,= päivystys - круглосуточный дежурный приём, и не нужно мучаться двое суток.

     

Клеопатра

На такой случай существуют дежурные отделения - для тех, кому дорого свое здоровье, но нет/жалко тратить денег на частника. Описанная ситуация произошла в Коуволе. Тамошняя дежурка мало чем отличается от Малми, но глаз той бабушке все-таки спасли.


У той бабушки до того случая тоже глаукомы не было и она сильно удивилась диагнозу.



Конечно, они не точно подстраиваются, но с давлением, диабетом и прочими хроническими неприятностями необходимо показаться врачу по крайней мере раз в год.

     

XtreamCat

А представь себе на Йоулу сильно приболеть??!! Хорошо еще если в срочном порядке священник найдется, что бы с миром отпустил!

     

Клеопатра

На Йоулу, особенно в Йоулуаатто, в приемных покоях тишь да гладь да Божья благодать. Заходи кто хочешь.

     

XtreamCat

??? То есть? На йоулу резко прекращаются приступы и острые боли??? Получается, что в будни половина это симулянты которые пришли за тодистусом, что б от работы закосячить??

     

federajj

Не , все пациентов разгоняют и несрочные операции переносят.

     

XtreamCat

Не понял юмора. То есть если сердце серьезно прихватит то на йоулу человеку кирдык, ибо здесь даже нитро без рецепта фик купишь.. Как мило! У них(мать их!) - йоулурауха...

     

Lilu

Неделю назад у мужа утром началась жуткая рвота, температура 39. К вечеру стало еше хуже-пытался пить воду-все сразу выливалось обратно. В 3 ночи поехали в Jorvi.
Дальше регистратуры нас не пустили-улыбчивая зомби на рецепшене твердила, что надо больше пить, отдыхать. На возражения, что пить он не может-т.к. все сразу выходит, зомби продолжала улыбаьтся и твердить, что пить надо больше. Про температуру сказала, что надо принимать бурану. Я попросила дать противорвотное-и тут прозвучала чудесная фраза: "а противорвотных лекарств еше не придумано!". Я сказла, что даже собакам при рвоте дают противорвотное, и как же препараты типа церукала-зомбя повторила то, что "для людей еше не придумано, наверное, для собак уже есть..."

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Lilu

А, перед нами она принимала финку в жутком состоянии-человек пришел по стенке, по симптомам температура несколько дней, головная боль. Отфутболила обратно домой!
Женшина так и ушла качаясь и держась за стенку.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Haha

В местной газете было: прождав päivystys-а 10 часов (с 9 вечера до 7 утра, с чем - врать не буду, не помню...) пациент плюнул, поехал в коммерческую клинику...
* это у нас тут в прошлом году закрыли городскую "станцию неотложной помощи" и радостно рапортовали, как хорошо и качественно будет пациентов города и весго региона (!) распихивать по врачам единая неотложка при университетской больнице... В почтовые ящики всем бросили брошюрки, где красиво так было расписано, как всех сортируют в зависимости от того, у кого что болит... Ну и потирали руки от классной экономии от такой рационализации процессса... Прошло полтора года: в газете новый "плачь Ярославны" - "ах, ну надо же, улятюс-улятюс! университетская поликлиника не справляется, очереди по 10-12 часов... не открыть ли нам опять ту самую "станцию неотложки", которую мы в прошлом мае так удачно закрыли..."
Вот какие слова для комментария всего этого бардака подобрать, а? И ведь ни одна зараза, которая провернула эту "рационализацию медобслуживания населения" ни за что не ответила...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Родителям пятилетнего ребенка в таком состоянии сказали :"Когда ребенок потеряет треть веса - тогда и приезжайте... А до этого - может, само пройдет..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Они в резервации проживают, тама врачей нет.

     

XtreamCat

Подобные зомби это просто прыщи и на теле финского общества и зловонная отрыжка либерастизма. Мне всегда интересно, вот когда они будут подыхать, то будет ли их мучить чувство досады перед лицом смерти на фоне сделаных на земле "полезных и добрых дел"?

     

Клеопатра

Нет, просто на йоулу в дежурную часть едут только те, кому действительно хреново.

Ну, не половина, а где-то третья часть.

     

XtreamCat

Тут просматривается поступок типичного тупенько из финских жопосидов, они же "рационализации" придумывают, они же и буклетики сочиняют. И никто ему по тыкве не настучит, он же "как лучше" хотел.

     

Kulkumulku

Лекарство лекарству конечно - рознь, но все решаемо. Позвонил по телефону, объяснил ситуацию, подняли историю - и выписали рецепт на антибиотики безо всякого посещения врача и поликлиники вообще: рецепт пришел прямо в аптеку.
* "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (С)

     

emmi

Обьяснение этому одно - ваш город экономит .
10 часов в очереди- согласна, это бардак.
Слова для комментария можете сами в газету написать, у вас нет так называемой "kuuma linja ", где жители выплескивают эмоции ?

     

bobik

жители выплескивают.... мы с ребенком(подозрение на перелом руки) в этой АКУТЕ просидели 9 часов.2 часа ждали приема врача,2 часа-рентген, оставшееся время-ответа от врача. а он про нас забыл-даже не соизволил извиниться...ах,да. по снимку они ничего не поняли,дали "подвеску" держать руку и все...через неделю позвонил рентгенолог и сказал,что есть подозрение на трещину. спасибо,конечно,за звонок...

     

bersercker

ну, процентов 10 точно они самые еще 50% выздоровели бы сами. И лишь примерно 3-4 из 10 нуждаются в помоши врача.

-----------------

     

Haha

ну так "ты" и скажи - что все решаемо... И я соглашусь... Но не бросай в массы снисходительно так: "Да тут вааапще всё бесплатно!"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да тут чёт чем дальше - тем все чудесатее и чудесатее... На неотложке и детсадах экономят, зато каких-то электронных табло (за автобусами типа со спутника следить, чтобы не опаздывали.. ага... ) - нафигачили будь здоров... Табло, кстати, не работают...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

"Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет." (Гоголь. Ревизор)
Мда.... дожили... Прям не Гоголь, а Нострадамус какой-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

Как патриотично о своей второй Родине!

-----------------

     

Сударь

Не, опять ошибочка...

Продлять регулярно - это, скорее, для хронических заболеваний. А для острых случаев - как Вы это себе представляете? Т.е. ВСЕ когда-то выписанные рецепты РЕГУЛЯРНО продлять??

У меня был острый (не хронический) случай, который более чем через 2 года повторился. Неужто это надо ожидать и бегать в поликлинику или звонить врачу ЗАРАНЕЕ?

Кроме того, я до сих пор не уверен, что в ТАКОМ ОСТРОМ СЛУЧАЕ продлят просто по звонку, бо было внятно сказано в аптеке, что надо ИДТИ к врачу.

-----------------

     

klo

Не по теме, но тенденция. В теме о торфяновских таможенниках в итоге во всём виноватыми оказались финские таможенники, в теме про питерских врачей - финские врачи.
И персонажи те же.

     

Haha

за всех не скажу, за себя только. Почему в Питере ужасно с медициной - фигня вопрос.. Назову по пунктам - почему... Это, как говорится, всем давно известно и никому не интересно. В ступор впадаю, когда сталкиваюсь с бардаком в медицине тут... тут-то почему??? - Потому что "системы разные, а колют - везде одинаково..." (с)

*и осознание этой одинаковости - напрягает.

**а чем, кстати, про таможню-то кончилось? Ну кроме "выдави из себя по капле раба..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

*%&#", опять в сторону... Я не против рецептов и врачей. И понимаю, что симптомы могут быть разные. Но врача в пятницу нет, а в "кескусе" или "скорой" сидеть по 10 часов с неизвестным результатом - не тянет...

Попытаюсь еще раз... Насколько офтан ВРЕДЕН и при КАКИХ заболеваниях, если вдруг капать его 2 дня, исходя из:
http://amt.allergist.ru/oftanhrom_b.html

?

-----------------

     

Сударь

В кои веки на форуме "Финляндия по-русски" заговорили о Финляндии... Редкое явление, да...

-----------------

     

Haha

Я уже не помню, что я там написала, но это было скопировано с нашей городской страницы о "здравоохранении"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Про таможню?) Вроде тем, что финские нищие таможенники взятки берут или ещё что-то вроде того.)

Несовершенна здешняя медицина. Лет пять назад она была на 38-м месте в мире. Не знаю почему так. Может потому, что местные доктора слишком себя любят и ценят.

     

klo

Неа... Всё время говорят.)

     

Haha

Борзыми щенками??? Как страшно жить... (с)



Ну да... Когда врач рассуждает в духе гоголевского персонажа...

*38 - это хорошо или плохо??

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Плохо, конечно.
Мы привыкли к ДОСТУПНОСТИ мед. услуг, здесь до них ещё достучаться надо.

     

bee

да, регулярно продлять, это очень проблематично?
у Вас этих ВСЕХ рецептов 100 штук?

     

XtreamCat

Если на портале русскоязычных в Финляндии рассказываются ужастики про питерскую медицину, то уж точно для сравнительного анализа с финской медициной. Никто не говорит что в Финляндии наихудшая медицина, просто взвешивая все плюсы и минусы получается вывод, что разошлись по нолям и в Питере ничем не хуже.

     

leijona3

http://www.vnk.fi/hankkeet/kasvuhan...uottavuus .pdf
" Suomi käytti vuonna 2007 8.2 % bruttokansantuotteestaan
terveydenhoitoon. Verrattuna muihin kehittyneisiin maihin tämä osuus on alhainen:
Ruotsissa vastaava suhde on 9.1 %, Tanskassa 9.8 %, Saksassa 10.4 % ja Ranskassa 11.0
%. Kustannustehokkuus ei johdu siitä, että Suomessa olisi vähemmän lääkintähenkilöstöä,
sairaaloita tai laitteistoja, vaan siitä, että näiden keskimääräinen yksikkökustannus on lääkärien
ja hoitajien kohdalta alhaisempi."
http://www.vapaasana.net/artikkelit...A4ntelyll%C3%A4
"USA:n julkinen terveydenhoito on yli puolet kalliimpaa kuin Suomessa
USA:n julkinen terveydenhoito maksoi $ 2862/hlö vuonna 2005, Suomen $ 1787/hlö, vaikka USA:ssa vain 16,5 % väestöstä (+ 11,3 % osin) on julkisen terveydenhoidon piirissä. "

     

bee

больничка...
ничем не хуже финской



http://nnm.ru/blogs/botanic22/bolni..._bezhali/page3/

     

Сударь

Штуки не считал, а дело прЫнципа.

Как Вы себе это представляете, в смысле запрос на продление? Звоню и говорю: у меня есть рецепт 2-х годичной давности, по поводу острого случая... Вот есть у меня предположение, что месяца через 2-3 что-то похожее вдруг может произойти.. Продлите мне рецепт без осмотра и визита, на всякий случай, "шоб було"... Так, сработает?

-----------------

     

bee

посредством бросания старого, не просроченного, рецепта в специальный ящичек в больничке

пс: какого прЫнципа? сформулируйте его, плиз

     

Сударь

так что, продлят не глядя? Для хронических или ЛЮБЫХ заболеваний?

А как же похожие симптомы у других заболеваний, о которых так много тут говорят и что мол низя без осмотра ("без рекомендации врача глупо и небезопасно" - с/bee )?

-----------------

     

Alexey Titievsk

Тут ко мне недавно один профессор - немец приезжал на работу устраиваться. Ему в Германии вместо денег начали очки начислять... Социализм не может хорошо кончиться. Из пишущих и жалующихся здесь на очереди в поликлинику, сколько народа налог платит, и сколько?

     

bersercker

Ну официальные данные про офтан вы и так можете прочитать в паккаусселосте. Могу про себя сказать. Я от него чуть не ослепла как раз пару недель назад. Первый раз в жизни подхватила коньюнктивит от ребенка. У ребенка коньюнктивит великолепно прошел на етом офтане. Казалось бы, чего думать и гадать-то? Лекарство хорошее, подходящее, ребенку помогло и куче знакомых. Вот так взяла и назначила себе...... и через 3 дня чуть не ослепла, хорошо, что на работе в етот момент была, коллеги успели наколоть и накапать. Весь день лечили. Развилась сильнейшая индивидуальная непереносимость препарата. Так что самолечение даже для врача черевато, свое состояние оценить сложно, а что уж говорить о неимеюших медицинского образования.......

-----------------

     

bersercker

Про гоголевского персонажа, ето вы куда-то в сторону передернули. Да и не рассуждения ето, а жизненный опыт. Или скажете, что симулянтов не бывает? Или что все, пришедшие в дежурку, без повода врача умерли бы или сильно похужели? Ето у вас непонимание от отсутствия опыта, ау меня он уже 7ми летний, часто приходят с такой фигней, что даже за людскую глупость неудобно.
38 - ето совсе даже не плохо, не впереди планеты всей, но так ведь она большая, планета-то, а Финляндия ооооочень маленькая.

-----------------

     

Ljevik

Ну вот и получается, что назначение офтана врачом или по собственному назначению - разницы никакой.

     

Сударь

Оба-на. Еще один пример, и как по заказу

Понятно, благодарю за науку (в общем и целом). Радует в данном случае то, что у меня непереносимости на офтан нет - первый раз опробовал именно по рецепту. И именно потому гнул эту линию и хотел по старому рецепту заполучить... Не дали. Так тому и быть.

-----------------

     

Ljevik

От слова ядерный не надо впадать в шок. В данном случае оно с облучением не связано.

     

gorodok

Вы хотите, чтобы офтан продавали без рецепта? А какой именно офтан? Их всяких много и состав у них совсем разный и показания к применению различные. Вот Вы говорите о конъюнктивите, как я поняла. А ссылку даете на офтан катахром, который вообще при катаракте применяют и при конъюнктивите он абсолютно бесполезен, да и в Финляндии он не применяется. Да и конъюнктивит может быть разными причинами вызван и требует различного лечения. так что можно самому долечиться до еще бОльших проблем.

     

Haha

*шепотом* Городок, тут как раз "одни" возмущаются, что в пятницу вечером к врачу не попасть, чтобы этот самый врач посмотрел и рецепт выписал... А "другие" интересуются "А сколько вы лично заплатили налогов?" и дают рекомендации по "если у вас есть рецепт на лекарство, которое вам помогло год назад, то идти к врачу необязательно, а этот рецепт легко и бесплатно можно продлить в любой сберкассе..." *это я просто для конкретизации вышеизложенного*

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Plusle

Интересно, насколько плохо должно быть человеку чтобы врачу было "удобно". Врачи берутся только за интересные случаи? Когда уже помогут только срочные мероприятия чтобы почувствовать себя героями? Не могли бы уважаемые врачи написать симптомы и признаки про которых стоит к ним обращаться?
Вот у меня на мизинце сустав болит и шишка какая то вскочила, вроде пальцев много так что мне это мизинец, наверное не стоит беспокоить занятых людей по такому незначительному поводу...само пройдет а не пройдет так отвалится

     

Сударь

Не хочу щас копаться в рецептах и выяснять - какой именно... И не суть. Суть в том, что выписали офтан - помогло. Другой раз те же симптомы, хотел купить свежий - не дали.

-----------------

     

bersercker

гы...... да ради бога, лечите себя сами и не приходите, врачам будет хоть полегче, продохнем, а то как на прием сядешь, так 5 часов не можешь пописать сходить, 6-8 не перекусить. А когда голова вспухла, мысли путаются, часов так через 6-10, сядешь на 10 мин с чаем и булочкой, так тебя сразу врагом народа и бездельницей заклеймят. А попробовали бы сами в какой-нибудь бумажной конторе без перекусов/кофе/чая/потанцуем, так сразу бы забастовка. А врачам перерыва не надо, и спасибо не надо, и зарплаты тоже (у него же призвание, он и его дети призванием сыты), а надо врачу только жалобы да попрекания.

-----------------

     

Haha

Так у персонажа тоже.. жизненный опыт был...
А непонимание мое, скорее, от склонности к идеализации.. Вот вроде знаю, что врач - профессия для циников... Но как-то вот все равно хочется, чтобы и с "фигней" не отфутболивали, а в глаза проникновенно смотрели и убедительно растолковывали бы, что это не гангрена, а чистая фигня... Но это так, мечты...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

глядя в историю болезни...
в последний раз: в Финляндии далеко не каждый раз надо топать к врачу и платить, чтобы получить новый рецепт.
НО к Вам это не относится, вся система ополчилась на Сударя и не дала-таки ему лекарствиеф...
кругом враги...

     

Сударь

?? Вы опять о ХРОНИЧЕСКИХ? Я спрашивал о единичном, остром случае, который повторился более чем через 2 года. Так "дадут не глядя" (как на фронте говорят)? Или не дадут?


Ценное дополнение, о котором Вы раньше умалчивали, пока не прочитали сообщение Haha.


Вы начали - я ОТВЕЧАЮ:
Вам надо к врачу, бо обострение, хроническое. Или бросьте рецепт в ящичек - авось бесплатно продлят.

-----------------

     

gorodok

Если, например, год назад было острое воспаление мочевого пузыря, и был назначен курс антибиотиков, то это рецепт "кинув в ящик в тервеюскескусе" без анализов ни за что не обновят, хоть и помогло кохда-то. А вот если врач знает, что бедняга пациент таких воспалений в год несколько получает, то может выписать антибиотик, который применяется для профилактики этого самого воспаления, который некоторые вынуждены пить почти регулярно, то вот такой рецептик обновят, не глядя на самого страдальца. ну или там лекарства при лечении гипертонии, когда уже подобрано привильное лечение и помогает, тоже обновят, ну или если от мигрени лекарство закончилось или от аллергии, ну и всякие подобные случаи. ну и в аптеках часто продляют рецепты позвонив врачу, ну раньше продляли по крайней мере. Ну там всякие тонкости есть. зависит от лекарства. но чета я уже подзабыла кое-что, не сталкиваясь уже 10 лет с этим.

     

Haha

О! Явный прогресс за два дня...
Ср.:



Граждане! Излагайте свои мысли яснее... Это избавит нас от ненужных нажатий на клавиатуру!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bersercker

да вы все равильно написали. так оно примерно и работает.

-----------------