Микка К.

Ты,наверное,давно не ездила на своей машине в Россию
Сейчас новая трасса,с односторонним движением и без населённых пунктов по дороге.

ПС.А где эти Шадемы после Торфов?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Yasmin

да, не ездила, поэтому мне и не критично в принципе, что там в России

     

HelVa

Микка К. в Выборге и Петербурге. http://chademo-map.com

     

Микка К.

А мне,регулярно,почти 800 км в одну сторону С учётом границы,это занимает 10 часов.
Если ещё и каждый час останавливаться на час,на "дозаправку",то поездка превратится в ад )

А так,бака на 55 литров хватает на 900 км

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Yasmin

и...тебя кто-то заставляет завтра пойти купить Лиф и ездить на нем в Россию?))

     

Crest

Ну так машина не рассчитана для поездок. Это сумка для покупок на колесах, до ближайшего ситимаркета и обратно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Микка К.

Ну,мне-то давно понятно,что это игрушка для богатых
Я за свою жизнь пока ещё не встречал адекватных работяг,что переплачивают за рабочую лошадь в 5 раз ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

800 км, допустим при 8 л/100 км расхода, получаем 64 л бензина. Возьмём среднюю его стоимость между РФ и Финляндией, пусть 1 евро, стало быть расходы на бензин около 64 евро. Плюс прочие расходы, по своему опыту знаю, что они не менее 80% от расходов на топливо (пробег, ремонт и пр), значит ещё около 50 евро, всего 114 евро, за поездку в одну сторону. Может быть это и оправдано, когда везёшь пассажиров, или везёшь большой груз.

Мои 95% поездок - это я один, и ничего не везу. За 114 евро я поеду туда поездом, сэкономлю 10 часов жизни, почитаю интернет или поработаю в дороге, без риска попасть в ДТП, без проблем с парковками, дорожными условиями, пробками, очередями на границах. А там, например в СПб - такси, метро, пожалуйста, всё за копейки. На оставшиеся от 114 евро, думаю около полтинника, схожу в ресторан или проведу ещё как то время с пользой для себя.

     

HelVa

Рабочая лошадь, например E-nv 200. Но это для работяг, например, по доставке, вроде почты или пиццы, которые в одном городе крутятся. Еду нам на дом на «сумках» привозят.

А «сумка на колёсах» - ну да: на работу, с работы, в садик за ребёнком (у нас далеко от дома), в магазин/ресторан, потом домой. И так несколько дней. Потом на ночь дома в розетку, и опять по кругу. Это если принципиально нигде вне дома (в том же магазине или на работе) не подзаряжаться. Ну, в «дальнюю» Эстонию ещё вот. Мне такая «сумка» подходит и нравится, а вам вроде и не предлагают.

     

Микка К.

Да,у меня туда-обратно,как раз 100 евро получается. (дизель,расход 6 л/100 км)
Я в машине всегда один.Но она под завязку набита стройматериалами.
Да и не в Питер я еду,а в глубинку.Мне там машина,как воздух.Я там дом строю
Так что,поезд-не мой вариант.Вот ,если б паром скоростной,из Финляндии в Усть-Лугу запустили,то я там первый клиент был был бы Я бы и 150 евро отдал за туда-сюда,лишь бы самому 20 часов не рулить,а спокойно сидеть 3-4 часа в нэте,в кафешке парома

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

HelVa

Suhov это рассуждения богатого бездельника.

     

Yasmin

Ну не все живут в Питере у метро. И каждый ездит как ему хочется и комфортнее)
Для кого-то на машине.

Но все же Лиф поке еще никому силой не продавали вроде...

А со временем может что и интересное и более практичное и по норм ценам будет.
На данный момент это только на энтузиастов и любителей новинок с деньгами. Почему нет, нужно ж кому-то их тестировать. Им пока еще и халява есть, пока народ не пересел разом на электрокары и не подключился к сети, когда вся халаява пропадет и будет поездка на "чистом, дешевом" электрокаре стоить как сейчас на 2л коптилке.

    кто голосовал?  

Crest

Так мы и не берём, просто обсуждаем.
Вот тоже читал что будут фуры электрические 20т грузоподъемностью выпускать и без подзарядки 900км.
Для Финляндии почти подошла бы по километражу но тоннаж маловат.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Микка К.

Так это и ежу понятно,что штепсель воткнуть в розетку куда более "чище",чем топливным шлангом махать )
Вот,вам,повезло,вам деньги легче достаются и цена авто не вопрос.А учитывая,что и пробег смешной,то глупо вас уговаривать на ДВС ))
А я из тех,кого электромобиль пока не устраивает ни по каким критериям
А уж брать в долг на авто (десятки тысяч евро) и вовсе считаю абсурдом

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Ну, значит, для тебя электрокара пока нет на рынке. А для тех, кто мотается по Судану, нет и бензинки. В Сахаре даже ослики не прокатят, там только верблюды. В общем, для каждого случая своё решение. Тут писали и про автотуризм, и про 900 км на одном заряде, и прочие пожелания, которые пока что не удовлетворяются тем электротранспортом, который имеется на рынке. Это не значит, что этот вид транспорта хуже, просто он пока не развит, чтобы удовлетворить крайние случаи, но у него большое будущее, учитывая его характеристики и скорость развития.

     

Yasmin

кстати, сегодня в России день автомобилистов)

Всем приятных и безопасных дорог.

     

KALAMIES

Ну и пикапы Toyota Hilux. Можно мешки с мукой грузить и 20 чел. Можно пулемёт крупнокалиберный установить, если очень нужно.

     

Suhov

Им же заправки нужны. В Судане, например, уже несколько десятков лет идёт гражданская война, какие там поставки топлива, заправки, и пр, и стало быть автотранспорт? Примерно так же почти во всей центральной Африке, за исключением нескольких регионов.

     

Crest

Спасибо!

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

KALAMIES

За деньги можно купить всё. Топливо тоже. Прямо автоцистерну.

     

HelVa

Ну про легкость денег и везение вопрос спорный, а если б ещё и цена в самом деле была не вопрос, то я б ездила на той же Тесле... Так что электрички - не такие уж буржуинские безделушки, как некоторые представляют. Но конечно критерии у разных людей разные.

     

HelVa

И из этой же серии Амарок и Навара.

     

Crest

Если с пулемётом, то и без денег можно заправится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

И не выпить, ехать надо)
Кто такой праздник на воскресенье записывает...

     

Crest

Так праздновать надо начинать с пятницы, сегодня чуть-чуть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

KALAMIES

Не... и близко не стоят по надёжности и неприхотливости (имею ввиду те места, о которых тов. Сухов упоминал) Там т.н. "арабские версии" Тойота в ходу, с большими моторами и простые по исполнению.

     

Suhov

Ага, еду поездом, чтобы сэкономить, ещё и чтобы поработать в нём. И богатый, и бездельник, прям всё сходится )

     

Iceman

Интересная машинёшка) Внешним видом чем-то смахивает на какого-то покемона))
600 км -запас хода,это уже более-менее
Если так дело пойдёт и дальше,то остаётся покатать пару лет ещё на бензинке и затем серьёзно задуматься о пересадке на электротягу)

     

Iceman

Производитель обещает ополовинить цену от Тесла Х) Интересный ход,но навряд ли это получится,наверно пока только ради пиара,и тем более уж в Финляндии, с их особенным ценообразованием))


https://www-express-co-uk.cdn.amppr...o-Tesla-Model-X

     

Suhov

С таким футуристичным дизайном машина явно не рассчитана на сегодняшний массовый рынок. Дай япошки тачку с такими же характеристиками, по обещанной цене сейчас, в более-менее привычном обывателю кузове - с руками бы оторвали. Перемены в дизайне, если производитель целится на массовый рынок, не должны быть слишком драматичными. Та же Teslа внешне не так уж сильно отличается от популярных ДВС, хоть и имеет свой стиль, и в нём чувствуется технологичность. А этот IMX, по мне, так из будущего, лет на 20-30 от нашего отстоящего.

Поэтому подожду не IMX, а нечто более сдержанное и привычное глазу, но с близкими к IMX характеристиками. Чем больше таких будет, тем доступнее будут цены - конкуренция сделает своё дело. А пока из электро готов брать только трёшку T.

     

Iceman

Ну чо,будем думать) Время в нашу пользу,а так пока сидим и наблюдаем,как двс
агонизирует)) Бьётся в агониях

     

Suhov

Из-за таких как мы ДВС производителей ожидают очень непростые времена. Мы то уже поняли, что на ДВС максимум лет пять ещё покатаем, и поэтому в течение этих 5 лет приличную ДВС брать не будем, и готовы перекантоваться на чём то, лишь бы ездило. Это всё может значительно уронить цены на новые ДВС, от чего производители не досчитаются прибылей, которые ох как нужны в период перемен и инвестиций в новые цеха.

На этой волне запросто могут появиться новые игроки, как вот Тесла 10 лет тому назад, а сейчас какие нибудь корейцы, китайцы и новые японцы. Авторынок ждёт глобальное обновление, выживут не все, зато лучшие останутся.

     

HelVa

Сухов и Айсман, это прототип, какхрится, влажные мечты ниссановских дизайнеров. Что там от этого дизайна останется в серийном производстве - большая и пессимистичная загадка. Но 600км ходу таки будет, да. И синюю полосочку для автономного режима я тоже хочу.

     

ID

Их (японцев) колбасит в плане дизайна из крайности в крайность
Митсу
https://car.biglobe.ne.jp/used_car/...92800504384001/
Сузуки
https://car.biglobe.ne.jp/used_car/...904F4002589001/
Митсуока
https://www.carsensor.net/usedcar/d...tml?TRCD=200002
Тойота
https://www.carsensor.net/usedcar/d...tml?TRCD=200002
Хонда
https://www.carsensor.net/usedcar/d...tml?TRCD=200002

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Посмотрел я доступные сейчас электрички...
Ягуар начинает продажи интересного автомобиля. Но цена опять в два раза больше реальной. И опять это не полноприводный сарай. Но уже ближе
https://www.jaguar.fi/jaguar-mallis...eiskatsaus.html

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ptzmies

Вот к чему надо присмотреться - просто суперкар
Как тебе такое, Илон Маск?
https://auto.onliner.by/2018/08/23/kalash

     

Den327

400 тысяч из теоретических 4-5 миллиардов кредитоспособного населения - вы себе льстите.

Даже Тесла за ее не слабые деньги еще не перешагнула порог массового производства.

В лучшем случае 15-20, в худшем 50...

А через 100 запасы нефти истощаться и ДВС умрут естественным путем.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Petter

А при чем тут нефть? Газа намного больше, чем нефти. Из угля можно получать бензин, угля много. И наконец - водород, он вообще никогда не кончится.
Революция заключается в переходе от химических источников тяги к электромагнитным, потому что у последних есть решающее преимущество - кпд в 3 раза больше. Другие преимущества менее заметны, но не менее значимы: нулевые выбросы, простота управления, перспектива роботизации.

-----------------
ХХVII

     

Petter

А чего там интересного кроме названия?

-----------------
ХХVII

     

HelVa

Про водород интересно - а где он есть как таковой? Его «делают», а чтобы его «сделать», нужна энергия.

     

Petter

Ну как где, везде. Самое простое - из природного газа. А так-то: солнечные батареи - электролиз воды.
А может быть придумают, если еще не придумали, биологический способ получения (бактериями или в клетках, как фотосинтез)
Просто пока он не нужен в больших количествах

-----------------
ХХVII

     

Сударь

Через 100 лет, а то и раньше, будут миниатюрные атомные батарейки с запасом хода на сотни тыщ км. Заправлять не надо.

-----------------

     

ptzmies

Или термоядерные миниреакторы размером с А4.

     

HelVa

Или просто наконец-то уже Нуль-Т передатчик Стругацких.

     

Petter

Или Цапа

-----------------
ХХVII

     

brodaga @ po zizni @

Эх ! Не доживу

     

Crest

Где то я уже видел подобную рекламу. Энерджайзер или дураселл, правда там не в авто а кудато в другое место вставляли, но бегали быстро.
Так что через 100лет побежим на ядерной, а куда денешся. (кто доживёт)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Для цапы кэцэ нужно, пепелац, гравицапа наконец. А с Нуль-Т зашёл-вышел готово.

    кто голосовал?  

Den327

Я все таки считаю, что классические ДВС умрут.
Газ сжигать в ДВС не выгодно, у него теплотворная способность ниже, уж лучше - турбина.
А водород ИМХО бессмысленно сжигать, проще энергию затрачиваемую на его получение пустить напрямую в качестве "движущей силы"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

HelVa

Про водород:
- Что это мы всё без молока и без молока. Так и помереть можно. Надо корову покупать.
- У нас денег нет.
- А давайте продадим что-нибудь ненужное!
- Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет.

     

Petter

Не ниже, а такая же


Энергия солнца как раз бесплатная. Попробуй запитать напрямую от солнца например пассажирский самолет


А я о чем? Умрут конечно. Но если умрут недостаточно быстро, то и нас с собой заберут.

-----------------
ХХVII

     

Den327

Совсем забыл.
На спирте можно ездить, а его получение достаточно простое...

Я свою машину перевел на Е85 смесь. Пока вроде нормально. Жду холодов...

     

Petter

На этиловом дорого, а на метаноле (СН3ОН) можно. Стоит дешево, получать легко, можно делать из него бензин.
Вот для примера немцы: https://www.cac-chem.de/ru/cac/Gesc.../tabid-107.aspx

Ну то есть каменный век заканчивается, а камней еще дофига.

-----------------
ХХVII

     

Den327

Выясняется, что не Теслой единой жив автопром...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Iceman

Этот "процесс" (поезд...вольный перевод) уже больше не остановить))

Ensimmäinen suomalainen sai Tesla Model 3:n – ”Tätä junaa ei voi enää pysäyttää”


https://www.hs.fi/autot/art-2000005886107.html

     

Сударь

«Совет директоров Tesla рад объявить, что председателем совета директоров Tesla назначена Робин Денхолм»

Марсианская программа Теслы - сворачивается?

-----------------

     

Сударь

60-70% маржи компании Тесла формируется за счет государственных субсидий. Т.е. тесловоды залезают в карман сограждан, а про "эффективность" фирмы можно нужно не так громко говорить.

-----------------

     

Dimas23

Надо спешить покупать Теслу - когда производство загнётся будет ценность для коллекционеров

    кто голосовал?  

Suhov

По мне так лучше вложиться в акции аккумуляторных компаний и ресурсодобывающих компаний для АКБ, в сетевые компании, и производителей электроэнергии, ну и в некоторых производителей электрокаров. Тесла у нас сейчас в районе 350, что ж, думаю лет за 5 к 500 подберётся, как минимум, в потенциале то конечно много больше. Но посмотрим, акции производителей авто трудно прогнозировать, там слишком много непредсказуемых факторов.